На каком языке говорили в Московии.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение wladimiro » Пт мар 15, 2013 5:30 pm

Ну если у тебя 55 на 45 это "значительная и определяющая", то у нас с тобой крайне разные понятия о "значительности" ибо для меня это 70-80%!

В том то и проблема Кот, что не 10 славян на 10 финок было, а 1 славянин и 9 финов на 10 финок. Так шо свои подсчеты славяно-финов, прибереги для бабушек под подъездом

Тогда почему мы не относимся к уральской расе лапонойдной группы ...? раз 1 славян на 10 и 9 финов .. ?
И роль скифов в этногенёзе нашем тоже есть , вон на сайте холопа мерянина бюст скифа они за " мерян " выдают .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Сб мар 16, 2013 1:36 pm

Кот писал(а):
Московские князья - никогда не имели титула "всеа русь" - это вы перепутали с митрополитами и царями.


ИОАНЪ Б(О)ЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ГОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ И ВЕЛИКИ КН(Я)ЗЬ

Великий князь всеа Руси
А так же вот:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 6_1482.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm

В лето 7058-е царь и государь князь велики Иоан Васильевич всея Руси на Казань ходил воевати.

И миллион других примеров

Иван 3 - Великий князь Всея Руси. Не знал. Оказывается его называли в расчете на рост территорий. :lol:
ПС Ну вы и даете. :mrgreen:

Поясню. Иван 3 в первой вашей ссылке про печать.

"Круговая надпись обозначает титул Ивана III: «ИОАНЪ Б(О)ЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ГОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ И ВЕЛИКИ КН(Я)ЗЬ». Оборотную сторону печати занимает двуглавый орел с коронами на головах и с распростертыми опущенными вниз крыльями. Его окружает легенда, являющаяся продолжением титула лицевой стороны: «И ВЕЛИКЫИ КН(Я)З. ВЛАД. И МОС. И НОВ. И ПСК. И ТВЕ. И УГО. И ВЯТ. И ПЕР. И БОЛ».

Восстановим сокращения, сделанные в тексте на оборотной стороне печати: «И Великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Угорский,[3] и Вятский, и Пермский, и Болгарский[4]».


По моему считать его Великим князем Всея Руси будет неправильно.
Он просто угорский, московский и болгарский... великий князь. И даже нерусский. Как наши. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Сб мар 16, 2013 7:28 pm

Кот писал(а):
По моему считать его Великим князем Всея Руси будет неправильно


Скорина, ну почему бы вам просто вот без увертываний не признать, что вы оказались неправы, поспешили и дело с концом, а? )) Я же ведь не зря сразу несоклько примеров дал, а вы всё равно стоите на своём. Ведь это не такой важный же даже вопрос.

На-те тада уж броневой :)))))

Так я согласен. Не знал , что ИВАН 3 -князь Всея Руси. Теперь знаю, что да Всея Руси,т.е. Владимирский, Московский,..
Вот и вся Русь. :mrgreen: Начинаю считать -это правильным. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 16, 2013 11:13 pm

Zhivesy:
Кот, дык все ужо жевано-пережевано сотню раз: генетика сказала - этнос названый в средневековых документах - русь, никуда с того места не ходил, сидит тама и поныне, а те кто сейчас "русские" к этносу русь восьмая вода на киселе. Тоже самое подтверждает археология и антропология. Это первое.
Второе, та же генетика говорит о том, что на месте "этноса Новгород" огроменная дыра и мы даже знаем почему (на данной территории поставлен знак качества работы москаля - он проявил усердие в этом вопросе, в свое время), так что приплетать Новгород к тогдашней Московии, а тем более к теперешней России (к чему ты подспудно в своем посте пытаешься нас подвести) не стоит, ибо эти два субъекта (Новгород и Московия-Россия) есть абсолютные АНТАГОНИСТЫ!
И последнее, НЕ МОСКОВСКОЕ КНЯЖЕСТВО аки Русь "стало подбирать к рукам", а потомок и самый близкий родственник ЗОЛОТОЙ ОРДЫ её верный баскак и помощник, разжиревший на собираемой окрест дани и подпертый ордынскими тьмами для "разборок", который получил ее огромное наследство в результате ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ОРДЕ.
Ты можешь хоть сотню раз запеть мантру про Москва=Русь, но НИЧЕГО от ДУХА РУСИ, её традиций, уклада, МЕНТАЛИТЕТА наконец, у Москвы не было и нет по сей день!


СКАЗАНО В ТОЧКУ! Именно в этом мы тщетно пытаемся убедить восточных соседей, но они упрямо верят в свои мифы.

Кот отвечает Zhivesy:
И чего ты фетишируешь на эту Орду? Ну Орда, ну данники... И чо? Мы то Орду скинули, а вы так и продолжали ляшский шоколадный глаз окучивать.


Это ложь. Украинские националисты ненавидят поляков. Убили их министра, в польской тюрьме сидел Степан Бандера со своими хлопцами. Они в войну занимались этническими чистками поляков. И вот их вы называете якобы прислужниками ляхов. Это у вас москальский образ миропонимания: если человек не разделяет ваш московизм, то это непременно жидо-поляк и масон. Но вот Степан Бандера – кто? Жидо-поляк и масон? Нет. Он Тарас Бульба 20 века.

Кто сидел в польском Картузском концлагере? Только украинские националисты и евреи КПЗБ, каковые были поголовно шпионами СССР. Реальность опровергает ваши мифы московского эгоцентричного сознания.

Кот отвечает Zhivesy:
Это пять баллов))))


Опять московский эгоцентризм. Пять баллов в Беларуси – это три с минусом. У нас уже очень давно в системе образования страны десятибалльная система.

Кот отвечает Zhivesy:
Я уж не буду сотый раз рассказывать про "менталитет руси" и гос-ва с безликим и дурацким названием "украина", ок? )))) Где ежедневно в парламенте драки (вече куле, вечевыя традиции


Замечу, что таким же «безликим и дурацким названием» обладает Беларусь. Я бы, будь моя воля, переименовал страну в Антирусь или в Нерусь. А беларусов в нерусов. Чтобы поняли – как вы сказали – безликость и дурость нынешнего колониального ордынского названия.

Что касается парламента, то он – место для политических споров. У нас Беларуси официоз заявляет народу, что парламент не место для политических споров. Зачем тогда нужен парламент, который не выражает чаяния слоев населения с неизбежным конфликтом этих интересов, а выражает только мнение самодержца?

В парламенте должны спорить и драться (что было и в царской Госдуме). А если там все голосуют «за», то это профанация избирательной системы. Такой «парламент», как в Беларуси и России с Казахстаном – это ордынство. От него в стране ничего не зависит.

Каждый депутат «парламента» Беларуси мне как налогоплательщику обходится в сумму его содержания порядка 20 тысяч долларов В МЕСЯЦ. То есть на одного депутата горбатятся в налогах тысячи крепостных трудящихся республики Лукостана. А эффект? Прошлый созыв парламента принял только ДВА закона, причем ничего не значащих – что-то с перевозками грузов в странах СНГ. Все остальное время «парламент» державы занимался тем, что ЕДИНОГЛАСНО утверждал указы Лукашенко, которыми единственно и управляется жизнь в стране.

Так я тоже так хочу: сидеть депутатом в таком «парламенте», нажимать на кнопку и НИ ХЕРА НЕ ДЕЛАТЬ! Но при этом иметь пенсию и зарплату в тысячи долларов, госмашину с водителем и бесплатную пятикомнатную квартиру стоимостью в 150 тысяч долларов за счет налогоплательщиков, бесплатное медицинское обслуживание в Лечкомиссии, бесплатный отдых в лучших санаториях и прочее, прочее.

На последних выборах в Беларуси на выборы выдвигались вполне умные люди от народа, но Лукашенко вместо выборов сам назначил всех депутатов по списку – назначил полных идиотов от класса бюрократии. Еще до выборов появился в сети список тех, кто назначен Лукашенко как «победители выборов»: совпал на 99% с тем, что назвали «выбором народа». ЦИНИЗМ НЕВЕРОЯТНЕЙШИЙ.

Что вы об этом скажете, Кот? Это для вас тоже идеал «парламентаризма»?

Вы, Кот, не понимаете ценности свободы личности. Вы считаете «гадкими» драки в парламенте Украины, но при этом вы сам тут на нашем Форуме занимаетесь точно такими драками. То есть сами себе противоречите. Если вы такой сторонник «дисциплины», то тогда автоматически должны принять «под козырек» (слушаюсь приказу) бан ваших постов. Вы с этим согласитесь? Нет. Вам надо лезть в драку, как имеющим иное мнение в киевском парламенте. Так чего вы плюете в колодец, из которого сами пьете?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Вс мар 17, 2013 12:00 am

Кот писал(а):Зачем вы глумитесь? Вы же знаете, что это "всея Руси" тут не столько собирательный термин для бесконечного перечисления волостей, сколько объявление претензии на центр, и на будущее "собирание русских земель". Зачем вы над этим шутите, если претензии на это были у той же Литвы? Её экспансия никуда не девалась, просто ей оказывалось противодействие. Что здесь смешного?

Тут ничего смешного, Московские князья действовали вообще в духе Рюриковичей.

Попробую объяснить . О практике использования будущих завоеваний в титуле я наслышан в основном на востоке у турков, мусульман, китайцев и т.д. Есть такое дело. Но для христианского мира - это нонсенс. Да экспансия была выражена и у Литвы в тех же привелеях и статутах король и великий князь ...

(§ 12). Перш i пераважна мы абяцаем i паручаемся, што дамiнiй або зямель Вялiкага Княства Лiтоўскага мы не паменшым але ix павялiчым у cвaix межах. Як нашы продкi i, у пpывaтнacцi князь Аляксандр, iнакш Biтaўт i Жыгiмонт,- трымалi i ўладалi, таксама i мы ix у цэласцi будзем трымаць, уладаць i захоўваць i, з божай дапамогай, паклапоцiмся ўciмi нашымi ciлaмi ix пашырыць i павялiчыць у адпаведны час.

ПС и не думал глумится.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 332