На каком языке говорили в Московии.

[Mihail Mitin]

Литва в моем понимании тоже как Русь была или могла быть по камим-то признакам разная. Например Литва изначальная, славянская, балтская и т.д. Что-то подобное могло быть и в латыне и у немцев.
Поэтому торопится за Котом не надо.

У меня главная мысль была : "..мы не пытаемся на игре названий (созвучных)..."

[Zhivesy]

Человек просто вбил себе в голову, что "волшебно" в её величестве Истории появляется некто Москва, которая почему-то не Русь (хотя даже идиотский знает что выросла она из владимиро-суздальской Руси.. о чем кстати еще плано карпини говорил, когда кстати виделся с нашим князем)

Ну вот же она, Кот, ярчайшая подмена понятий. В наших же летописных источниках и написано черным по белому, что из Владимира (княжества) ездили в Русь. Т.е. не писали из РУСИ поехал на РУСЬ.
Именно для того чтобы потомки (такие как Кот) в будущем махали флагом Руси и были созданы концепции типа Киевская Русь, Новгородская и иже с ними. Только это все кабинетная туфта, ибо самые давние наши источники повествуют только об одной Руси!
И эта Русь имеет конкретное географическое расположение.
Все остальное, в чистом виде БРЕХНЯ! А натягивание шкуры Руси на глобус Московии вообще... полный абзець, ибо ни этноса русь там не жило, ни названия такого она не имела (кроме как церковной натяжки).

[skorynapiterski]

Человек просто вбил себе в голову, что "волшебно" в её величестве Истории появляется некто Москва, которая почему-то не Русь (хотя даже идиотский знает что выросла она из владимиро-суздальской Руси.. о чем кстати еще плано карпини говорил, когда кстати виделся с нашим князем)

Ну вот же она, Кот, ярчайшая подмена понятий. В наших же летописных источниках и написано черным по белому, что из Владимира (княжества) ездили в Русь. Т.е. не писали из РУСИ поехал на РУСЬ.
Именно для того чтобы потомки (такие как Кот) в будущем махали флагом Руси и были созданы концепции типа Киевская Русь, Новгородская и иже с ними. Только это все кабинетная туфта, ибо самые давние наши источники повествуют только об одной Руси!
И эта Русь имеет конкретное географическое расположение.
Все остальное, в чистом виде БРЕХНЯ! А натягивание шкуры Руси на глобус Московии вообще... полный абзець, ибо ни этноса русь там не жило, ни названия такого она не имела (кроме как церковной натяжки).

Не, ну мне нравятся эти украинцы. Сами же московитов породили, а теперь говорят - не, они не Русь. Они просто людей атомной бомбой и газом пугают.

[Zhivesy]

Не, ну мне нравятся эти украинцы. Сами же московитов породили, а теперь говорят - не, они не Русь. Они просто людей атомной бомбой и газом пугают.

Ет, брате, та якби знаття, то були б в колисці удавили.

[Mihail Mitin]

Вот интересное наблюдение : как только нашим оппонентам становится "не сладко", форум атакует разного рода реклама.
Возможно, это - случайно.

[skorynapiterski]

Вся хрень просто в том, что московское княжество начало потихонечку прибирать к руками всё соседнее, поэтому из одного из русских княжеств в широком смысле оно начало превращаться в "всеа русь", намекая, что теперь главный княжеский домен будет тута.. и только тута. Прогресс, zhivesy, меняется политический климат...

Московские князья - никогда не имели титула "всеа русь" - это вы перепутали с митрополитами и царями.
А московские князья начиная с Невского собирали дань для Орды, с помощью татарского (тайного русского оружия ) войска.
Вот такой Прогресс или героическая история.

[SET]

Вот интересное наблюдение : как только нашим оппонентам становится "не сладко", форум атакует разного рода реклама.
Возможно, это - случайно.

Это началось несколько раньше. Не отвлекайтесь и не отвлекайте

[SET]

Вся хрень просто в том, что московское княжество начало потихонечку прибирать к руками всё соседнее, поэтому из одного из русских княжеств в широком смысле оно начало превращаться в "всеа русь", намекая, что теперь главный княжеский домен будет тута.. и только тута. Прогресс, zhivesy, меняется политический климат...

Московские князья - никогда не имели титула "всеа русь" - это вы перепутали с митрополитами и царями.
А московские князья начиная с Невского собирали дань для Орды, с помощью татарского (тайного русского оружия ) войска.
Вот такой Прогресс или героическая история.

Цель оправдывает средства. А вот мы не смогли, а жаль... Могит до Урала простиралась бы ВКЛ!

[skorynapiterski]

Не, ну мне нравятся эти украинцы. Сами же московитов породили, а теперь говорят - не, они не Русь. Они просто людей атомной бомбой и газом пугают.

Ет, брате, та якби знаття, то були б в колисці удавили.

А кто бы нам тогда газ с нефтью добывал? Не, не хочу в Сибирь. Пусть там русские занимаются.

ПС Set, и на Урал не хочется, не уговаривайте. Не захотел король Казимир.

[Zhivesy]

А кто бы нам тогда газ с нефтью добывал? Не, не хочу в Сибирь. Пусть там русские занимаются.

Так прикол то в том, что основная масса работников там украинцы с белорусами. Москва лишь дань собирает, как в старые добрые ордынские времена.

[Areexyacceno]

Предлагаю услугу прогона Хрумером Вашего сайта
Вгоняются в индекс страницы без индекса, повышаются позиции и пузомерки.
Уникальные базы, цена демократичная.
Обращайтесь в а с ь к у 4 0 5 0 1 1 8 8 3

[Zhivesy]

Ну вот же она, Кот, ярчайшая подмена понятий. В наших же летописных источниках и написано черным по белому, что из Владимира (княжества) ездили в Русь. Т.е. не писали из РУСИ поехал на РУСЬ.

Ты к чему это всё сказал? К тому что топоним "русская земля" и соответствующий ей "русь" в узком смысле как княжеский домен что ли? Так это по-моему мы с тобой оба прекрасно знали, и знаем. Дальше то что? Если чо, она появляется впервые как раз с олегом - в договоре с греками. Пришел олег в киев, сказал что этот будет матерью городо врусских, и потом в договоре уже "русская земля", на неё все нападают и т.д. И Багранроднай её примерно там же и помещает.. Всё сходится.. Дальше то чо? )))))) Утек бы олег в какой-нить ростов.. Ну там тупо был бы княжеский домен, мы были бы "русская земля", а были бы пактиоты из "внешней" как греки выражаются... В любом случае "русская земля" у вас тупо возникла с новгородским олегом, то есть тупо с князем первоначально если смотреть.. А не потому что вы там некая "изначальная" щирая там русь...

Во-первых, баграняроднай новгород называет "внешней россией". То есть заявляет, что есть русь в широком смысле, а не тупо княжеский домен у киева.
Во-вторых, зацикленность тут на новгороде у него только в том, что там архонт ингор был. С таким же успехов внешняя россия - это т же древляне к примеру.
В-третьих, в "наших же летописных источниках" обозначен и широкий смысл. "токмо словенеск язык в Руси: древляне, дреговичи, и т.д. перечисление племен идет. Черным по белому обозначил, опять сходится с Багрянородным.
В-четвертых, несмотря на то, что особенно в новгородских летописях противопоставляется русские князья (киевския) и новгородския, и пишется там ездил в русь итд, в преамбуле прям новгородской летописи сказано, что ПРЕЖЕ русь была в Новгороде, и в плане "русскости" он старше Киева. То есть опять же "русская земля" просто утекла оттуда в киев как главный княжеский домен.
В-пятых, сказано "варяги, словене и прочии прозвашясь русью". То есть прям прямым текстом летописец сказал, что образовалси новый этноним. И он объясняет в летописи, откуда такой взялся.. и даёт историю, как это произошло. Что тут тебе непонятного?

Все остальное, в чистом виде БРЕХНЯ! А натягивание шкуры Руси на глобус Московии вообще... полный абзець, ибо ни этноса русь там не жило, ни названия такого она не имела (кроме как церковной натяжки).

В узком смысле Московия не русь так же как твои древляне, куяне, волынане и прочие няни, если чо... А в широком - такая же русь если чо... Там варяги так же "рубили города", сажали людей, организовывали коммуникации, и тд и тп.. Подчеркиваю, жители этих земель НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовали в создании этого государства, в призвании князей. Это смоленск захватили, киев захватили, коростей, радимичей, вятичей (ну или по ряду тоже сели - неважно, смотря как трактовать)... Наши ростово-суздальския земли ИЗНАЧАЛЬНО участвовали в создании этого гос-ва... Что тут непонятно? смущает что в Ростове тада в основном финны жили? Так и куй с ними. Потому что те исчезли точно так же как твои щирыя "древляне", и "волыняне"... И превратились в Русь.. Даже в карпатах и то - русь...

Вся хрень просто в том, что московское княжество начало потихонечку прибирать к руками всё соседнее, поэтому из одного из русских княжеств в широком смысле оно начало превращаться в "всеа русь", намекая, что теперь главный княжеский домен будет тута.. и только тута. Попробуй отними?))) Политическая борьба... Раньше было тож самое, только все лезли это показать в Киев, как в игре царь горы... Даже Юрий Долгоруков там немного посидел... "Правила игры" были такими - хошь быть главным? Не просто сбей остальных, а сбей именно в КИЕВЕ... А в 14 вв это уже не актуально: москвичи вводят просто новые правила игры.. И бьют всех из Москвы, а не ломятся в какой-то Киеве... В нём даже "украинским казакам" стрёмно тусить, в трущобах этих.. в каких-то "чигиринах" зависают, а этот уголок даже не рассматривают серьезно... Прогресс, zhivesy, меняется политический климат...

Кот, дык все ужо жевано-пережевано сотню раз: генетика сказала - этнос названый в средневековых документах - русь, никуда с того места не ходил, сидит тама и поныне, а те кто сейчас "русские" к этносу русь восьмая вода на киселе. Тоже самое подтверждает археология и антропология. Это первое.
Второе, та же генетика говорит о том, что на месте "этноса Новгород" огроменная дыра и мы даже знаем почему (на данной территории поставлен знак качества работы москаля - он проявил усердие в этом вопросе, в свое время), так что приплетать Новгород к тогдашней Московии, а тем более к теперешней России (к чему ты подспудно в своем посте пытаешься нас подвести) не стоит, ибо эти два субъекта (Новгород и Московия-Россия) есть абсолютные АНТАГОНИСТЫ!
И последнее, НЕ МОСКОВСКОЕ КНЯЖЕСТВО аки Русь "стало подбирать к рукам", а потомок и самый близкий родственник ЗОЛОТОЙ ОРДЫ её верный баскак и помощник, разжиревший на собираемой окрест дани и подпертый ордынскими тьмами для "разборок", который получил ее огромное наследство в результате ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ОРДЕ.
Ты можешь хоть сотню раз запеть мантру про Москва=Русь, но НИЧЕГО от ДУХА РУСИ, её традиций, уклада, МЕНТАЛИТЕТА наконец, у Москвы не было и нет по сей день!

[Zhivesy]

Ты давай на генетику не сползай, так как твой пост был не об этом Собсна я тебе только хочу напомнить, что "генетика сказала" в лучшем случае о 50 на 50 - понял?... А не о том, что "там и сидел народ" Ты уж давай совсем уж берега не теряй.. Отцы наши славяне прекрасно до нас данесли распределение y-хромосомы, которое суть такое же как у вас.. Абыдна да?
В голове у тебя дыра, Zhivesy ))) Мало того, что ты сам по себе несешь чушь, так еще и видимо забыл о московской взрывном Г.. которое и есть суть Новгород )) А "антагонисты" они такие же как к примеру с вашим Киевом, собсна об этом и шла речь... Чисто политическая хрень, так же антагонисты с Тверью, Рязанью, Смоленском, Владимиром даже.. "Удивил"))))
И чего ты фетишируешь на эту Орду? Ну Орда, ну данники... И чо? Мы то Орду скинули, а вы так и продолжали ляшский шоколадный глаз окучивать... Если уж пошла речь, чья писька длиннее.. Да Московская, чья ж еще... Если ты такое большое значение придаешь тюрскому влиянию, то уж тогда заруби себе на носу влияние хазарское в "русской земле" - платили вы дань хазарам как нех делать, даже крепость (возм. лысая гора) в Киеве евр. языком Самбатас называлась.. А так жсм. данные археологии, титулы каган, "бояре", и дохера чо еще.. Я уж молчу про казаков. Ты на них просто ПОСМОТРИ Арийцы нашлись... Только опять же, мы со своими насильниками сами разобрались))))))
Аааа.. вот оно чо.. Все дело опять в выдуманном "менталитете", "духе" и прочей куйне, что нельзя потрогать Ты б еще сказал, вам БОГ НЕ ПОМОГАЕТ
Это пять баллов)))) Я уж не буду сотый раз рассказывать про "менталитет руси" и гос-ва с безликим и дурацким названием "украина", ок? )))) Где ежедневно в парламенте драки (вече куле, вечевыя традиции , а население рассчитывает друг с другом натуральным хозяйством))))
Вчера кстати у нас тут санузел делали тернопольцы недавно... Как раз из села моего кореша... Думал славян увижу, вроде щирыя украинцы.. Черные, кареглазые - молдоване какие-то на вид.. В Москве даже таких нету)))...

50/50? Балановские с тобой не согласные. Про "определяющую" роль из Балановских, тебе подробно втолковывали и Дир и Буревий. Повторяться не будем.

Что касается "отцов ваших славян", то через два поколения все славянское из таких потомков благополучно выветривалось. На Пушкина посмотри, будто бы и негр в роду был, а поди ж ты уж и не черный. Так и с папками-славянами, надоть шоб не один раз папка-славянин мамку-мерянку охаживал, а в кажнам пакалении, а инакше мамки-мерянки вверх берут, чаго благолепно и споглядаем в нонешние времяна у вас на Маскве.

Про Самватас - загнул ты дружок, там еще о Руси - державе и этносе не велся разговор, в то время пока еще племенные союзы были, так что не надоть из века в век прыгать.

Что касается ляхов, то ты видать дружок забыл, что ляхи попытались сесть здесь на неполных 80 лет (отними отсель 20 лет "разгонки на экспансию") и за этот период многожды от нас отгребали за гонор, а в конечном итоге из-за нас и Речь Посполитую просрали не умерив его. А была бы "империя трех народов", то драли бы и Европу и Азиопу.

Что касается казаков, то так и не понял где ты нашел в них "неарийскость", чурка ты чухонская? В одежде? Дак разбирали ужо. Одежка такая из глубины веков тянется, на что и свидетельства арабские имеются и скульптурки скифские в подмогу.

Что касается теперешней политической жизни Украины, то срать она хотела на твое мнение!

Что касается "славян увижу в тернопольцах", то не мог бы ты мне "радной" показать какие же в твоем представлении были есть славяне-то энти? Уж не на тебя ли, чудь белоглазая, похожие?

[Zhivesy]

Впрочем, даже если собсна ссась спросить у Олега Павловича, что он имел ввиду, смысл не меняется от того, что "значительная и даже определяющая" само по себе говорит о где-то 50 на 50, ну 55 на 45 с "даже" То есть даже тут ты тупо спястел, не моргнув глазом...
А еще они коня на скоку остановят! Ты ваще сам понял, что ты ляпнул? Если у тебя есть 10 славян, и 10 финнок. Получится 10 славяно-финнов. От спаривания 5 славяно-финнов между 5 славяно-финнами, не получатся ФИННЫ, идио-т, которые "возьмут верх".. Получатся опять славяно-финны... Сколлько можно бред сочинять?
Из иранских и хазарских глубин? Ну я какбе непротив этого))) Только вот не из "славянских", ок? )))
Ну нечто русое, светлоглазое хотя бы) А не даки, косящия под "прародину"

Ну если у тебя 55 на 45 это "значительная и определяющая", то у нас с тобой крайне разные понятия о "значительности" ибо для меня это 70-80%!

В том то и проблема Кот, что не 10 славян на 10 финок было, а 1 славянин и 9 финов на 10 финок. Так шо свои подсчеты славяно-финов, прибереги для бабушек под подъездом.

Что касается иранских глубин, так в том то и дело, Кот-идиот, что так любимые тобою славяне имеют в своем генезе "ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ или ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ" роль СКИФОВ.

Ну а что касается РУСЫХ, то большая часть Украины с большей частью Галичины в том числе, этими русыми и заполнена. Черноволосых по моим наблюдениям у нас %10-15 не более и они дисперсно раскиданы по всей территории, а не "кучкуються" как ты считаешь, где-то на Тернопольщине.

[skorynapiterski]

Московские князья - никогда не имели титула "всеа русь" - это вы перепутали с митрополитами и царями.

ИОАНЪ Б(О)ЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ГОСПОДАРЬ ВСЕЯ РУСИ И ВЕЛИКИ КН(Я)ЗЬ

Великий князь всеа Руси
А так же вот:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 6_1482.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm

В лето 7058-е царь и государь князь велики Иоан Васильевич всея Руси на Казань ходил воевати.

И миллион других примеров

Иван 3 - Великий князь Всея Руси. Не знал. Оказывается его называли в расчете на рост территорий.
ПС Ну вы и даете.