ДЕМОНТАЖ РОССИИ И СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ЕВРАЗИИ

[Livan]

Только глупец в нашей стране может мечтать о развале России.

Если отделится Зауралье, то очевидно что оно вместо России будет кормить Китай и США

[Vadim Deruzhinsky]

Мнений много, и я ни с кем не согласен.

Россия должна была еще в 1991 войти в ЕС и НАТО как условие вывода войск из Дедеронии и распада соцлагеря и лагеря СССР. Сейчас 2012 год, и Россия растеряла за двадцать ПОТЕРЯННЫХ ЛЕТ СВОЕЙ ИСТОРИИ все свое политическое влияние лидера на этом пространстве. Что бездарно. Мало того, эта утрата лидера теперь подрывает и саму государственность России в чудовищном масштабе. То есть, огромнейшая ошибка налицо.

Так вот нет у России – если она собирается и далее быть «великой» - никакого иного своего будущего, кроме вступления в ЕС и НАТО.

Я понимаю, что русские – славянизированные финно-угры и татары со своей залесской и ордынской идеологией – тянутся к Востоку и чураются ментально Запада и Славянского Мира. Мол, наша Орда нам милее Запада.

Но так Петр I этим уродам бороды брил. Петр давно помер, а уроды остались в 2012 году.

Согласно официальным (!) опросам, 95% беларусов считают себя ЕВРОПЕЙЦАМИ, а тот же опрос среди русских России показал, что 75% русских РФ НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ЕВРОПЕЙЦАМИ.

Вот где вся проблема. Русские тотально не видят себя европейцами. В отличие от беларусов, где картина полностью противоположная.

Оставляю в стороне, что по этому главному ментальному показателю беларусы и русские – абсолютно разные цивилизационно нации.

Тут другое тревожит: как с ордынским великодержавным менталитетом улуса Орды 14-го века русские собираются жить в 21 веке?

В историческом аспекте спасти государственность России может только Западная Модернизация. Которая, кстати, призвана ее привести в разряд стран Золотого Миллиарда. Но, как видим, россияне в штыки этот путь воспринимают, навесив на него ярлыки «оранжистов» и прочего гадкого.

Ну, флаг в руки. На наших глазах Россия деградирует без Западной Модернизации до своих исконных идеалов Великой Орды, до фундаментализма и до уровня цивилизационного развития таких стран, как Бразилия, Индия, Китай, Пакистан, Индонезия. Где, мол, «своя святая Восточная Цивилизация» как «альтернатива Западному Миру».

Какая нах «альтернатива»? Нет у России никакой «альтернативы».

Или Россия будет частью Западной Цивилизации – или деградирует. К счастью России, режим Путина-Медведева как раз во многом прозападный, хотя и пытается себя при этом позиционировать как наследника Великой Орды и Великой России, что едино. Но попытки усидеть «на двух стульях» заведомо не ведут к чему-то рациональному. Какое-то странное балансирование в пространстве, не рыба и не мясо.

Так вот всякий человек, симпатизирующий России, прямо скажет: чем быстрее Россия вступит в ЕС и НАТО – тем быстрее себя поставит на ноги как великая держава Западной Цивилизации. Обретет свое четкое и прочное место на планете, которого сегодня нет.

[Realist]

маленькое уточнение: Россию никогда не примут ни в ЕС, ни в НАТО.
ЕС рост закончил. Могут ещё принять несколько малых государств - максимум. Не могут принять традиционного союзника - Турцию, а Вы хотите, чтобы приняли традиционного врага - Россию? Чтобы Россия доминировала в ЕС? Чтобы ЕС решало российские проблемы за счёт Германии?
НАТО - военная организация. В неё не может вступить весь мир. Войны (горячие, холодные и современные ливийско-сирийские) ведутся против кого-то за какие-то ресурсы или интересы. Союзных НАТО Грузию с Украиной никогда не примут в НАТО по этой причине, а Вы хотите, чтобы приняли Россию?
Россия пытается строить свою цивилизацию. Япония построила - неужели у России не выйдет? Чтобы Беларуси построить свою цивилизацию, надо на руны переходить - а у России всё своё уже есть.
P.S. Познакомился вчера с очень интересным человеком - бабушкой, которая до войны (!) участвовала в закупке и изучении британских компьютеров. Первые, оказывается, были британцы, а не американцы. "Да что американцы! Вечно у всех всё воруют. Поверьте, в будущем это будет одна из самых бедных стран"

[timax]

P.S. Познакомился вчера с очень интересным человеком - бабушкой, которая до войны (!) участвовала в закупке и изучении британских компьютеров. Первые, оказывается, были британцы, а не американцы. "Да что американцы! Вечно у всех всё воруют. Поверьте, в будущем это будет одна из самых бедных стран"

Кроме кровной нелюбви к США, в бабушкиных словах не наблюдается ясности. Билл Гейтса, американцы тоже украли? Если даже и воруют, то с пониманием того, что потом можно из этого сделать.

[skorynapiterski]

P.S. Познакомился вчера с очень интересным человеком - бабушкой, которая до войны (!) участвовала в закупке и изучении британских компьютеров. Первые, оказывается, были британцы, а не американцы. "Да что американцы! Вечно у всех всё воруют. Поверьте, в будущем это будет одна из самых бедных стран"

Кроме кровной нелюбви к США, в бабушкиных словах не наблюдается ясности. Билл Гейтса, американцы тоже украли? Если даже и воруют, то с пониманием того, что потом можно из этого сделать.

Это скорее бабушка имела ввиду любовь американцев к скупке краденого в годы гражданской войны..

[timax]

P.S. Познакомился вчера с очень интересным человеком - бабушкой, которая до войны (!) участвовала в закупке и изучении британских компьютеров. Первые, оказывается, были британцы, а не американцы. "Да что американцы! Вечно у всех всё воруют. Поверьте, в будущем это будет одна из самых бедных стран"

Кроме кровной нелюбви к США, в бабушкиных словах не наблюдается ясности. Билл Гейтса, американцы тоже украли? Если даже и воруют, то с пониманием того, что потом можно из этого сделать.

Это скорее бабушка имела ввиду любовь американцев к скупке краденого в годы гражданской войны..

Так долго не живут, хотя возможно, некая злость и осталась. Все мы были пионерами.

[psv-777]

Я будучы пiянерам здавау металалом.Але не увесь

[timax]

Я будучы пiянерам здавау металалом.Але не увесь

Что говорить, злость к чужим победам, как оправдание своим поражениям.

[magambaman]

Что говорить, злость к чужим победам, как оправдание своим поражениям.

Кто же мешал другим странам реализовывать собственные научные наработки,привлекать учёных из других стран.Что мешает сейчас.
А что бы было,скажем, с Сикорским останься он в СССР.Америкосы не воруют,америкасы умеют заинтересовать,дать возможность самореализоваться.И где потом остаются пенки - понятно.Что сейчас мешает нефтеносной России аккумулировать в себе весь научный потенциал СНГ и других стран.Сколково значит решили замутить.Оперативно.И века не прошло.(Темпы на уровне Сверхдержавы,Полюса силы,Вектора развития и тд и тп)

[psv-777]

Сколько будет длится этот эксперимент,столько все мы будем в задницеЭто просто и без экивоков.Вы уж извините.

[psv-777]

Но и после его окончания мы естественно не станем богатыми

[magambaman]

Но и после его окончания мы естественно не станем богатыми

Не по теме конечно,но размышление следующего плана.
Часто мелькают высказывания,мол не хлебом единым,мол не гонитесь за барахлом,мол сторонитесь этого мира тотального потребления.Культивируйте в себе духовное,прекрасное.Получайте от этого удовлетворения.Занимайтесь творчеством.
Но вот что интересно.Не редко для для движения в сторону духовного,прекрасного,творческого,требуются вполне себе презренные материальные средства.Например.
Человек желает заниматься фотографией.Просто, как хобби.У него душа к этому лежит,это помогает ему получить внутренний покой и удовлетворение.Порадовать друзей,знакомых моментами выхваченными из жизни и окружающего мира запечатленными на фото.Качественном фото.Думаю Вам,psv-777,это понятно.
Так вот,всё необходимое для творчества и последующего морального удовлетворения обойдётся по цене хорошей подерженной иномарки.И есть люди,которые только на четвёртом десятке наконец-то этого добиваются.Не для халтуры,а как хобби.В обществе "всемогущей дряни",он мог бы иметь тоже самое в 20-ть лет.Сэкономил бы 10-ть лет,и имел бы на руках тысячи фотографий,радующих его и друзей.А может даже и вышел на новые рубежи.
Подобных людей достаточно.А уж мальчишек и девчёнок с горящими глазами,тем более.И это потенциал.Но о каком творческом потенциале можно говорить,если все порывы и время, будет похоронено под заботами о хлебе насущном.
И так везде и во всём.Хочешь новых впечатлений - плати(за путёвку,за дорогу,за сами впечатления).Хочешь творить - заплати за предметы для творчества.Куда не ткни - везде надо деньги.Почему беларусы замкнутые?Потому что бедные.Для того что бы собраться непринуждённо - как минимум надо пиво и чего к нему - элемент помогающий в общении.А для этого надо деньги.И вот тут стоп.(Ай у меня там до зарплаты только...а мы тут уже потратили...)
Не всё у буржуев идеально.Но реализоваться там,где для этого больше средств,конечно легче.

[timax]

Что говорить, злость к чужим победам, как оправдание своим поражениям.

Кто же мешал другим странам реализовывать собственные научные наработки,привлекать учёных из других стран.Что мешает сейчас.
А что бы было,скажем, с Сикорским останься он в СССР.Америкосы не воруют,америкасы умеют заинтересовать,дать возможность самореализоваться.И где потом остаются пенки - понятно.Что сейчас мешает нефтеносной России аккумулировать в себе весь научный потенциал СНГ и других стран.Сколково значит решили замутить.Оперативно.И века не прошло.(Темпы на уровне Сверхдержавы,Полюса силы,Вектора развития и тд и тп)

Что касается компьютерной техники, женщина возможно не в курсе, СССР слямзил у США процессор К1810ВМ86 ( Intel 8086 ) и в ус не "дул". В Минске делали персоналки на весь СССР. Только опоздали на лет 10 с технологиями, поэтому и "умерли" первыми.

[Vadim Deruzhinsky]

Realist: «маленькое уточнение: Россию никогда не примут ни в ЕС, ни в НАТО».

Надежда умирает последней. Я четко верю, что при следующей смене поколений (это 20-40 лет) Россия все-таки полностью обретет европейскую ментальность и вступит в ЕС и НАТО.

Но проблема такая: это принимать не хотят – или вступать не хочет?

Вот вопрос. Причем, решаются два этих вопроса разом: если вступать захочет и Россия будет себя к этому вести – то и принять захотят. Так что «принимать не хотят – или вступать не хочет» - это сегодня ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ. Одно и то же по сути.

Боюсь только, что может такая фигня выйти: пока Россию ценным субъектом НАТО видит, то Россия как «невеста с самодурством» не хочет вступать в НАТО. А когда Россия растеряет всю силу и как уже карлик полезет в НАТО вступать, то ее как развивающуюся страну типа Индии никто не примет.

Вот тоже есть такой в будущем вариант. Так что все надо ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ.

Что касается Беларуси, то у беларусов на лбу написано – НАТО.

[Vadim Deruzhinsky]

Сейчас всюду твердят об идее Путина создать некий «Евразийский союз» путем передачи полномочий суверенной государственности от Казахстана и Беларуси Кремлю. То есть в руки лично господину Путину.

Фактически это означает, что Беларусь и Казахстан становятся в один ряд с субъектами Российской Федерации в плане подчинения федеративному центру.

В этом плане правильно не столько обсуждать вопрос о целесообразности «Евразийского союза» в такой форме, а прежде всего посмотреть – а зачем вообще нужна Российская именно ФЕДЕРАЦИЯ?

Зачем, например, карелы делегируют свой государственный суверенитет Карелии в руки Кремля и лично Путина? С какой такой целью? В чем для карелов эта необходимость?

В Москве врут, что якобы это нужно для трех целей:
1) экономические интересы региона;
2) повышение благосостояния населения;
3) защита от военного нападения.

Однако карелы – это тот же самый финский народ Финляндии, лишь условно разделенный границей (как Северная Корея и Южная Корея). Как живут финны в Финляндии, то есть без власти Москвы и Путина?

1. ВВП (номинал) на душу населения в долларах в год:

Финляндия - 43,134
Россия - 10,521

То есть ВВП финнов выше в 4 раза, чем карелов-братьев под властью Федерации России. Пункт 1) опровергнут.

2. Среднегодовой доход семьи в долларах:

Финляндия – 34,100 (третье место в Европе)
Россия – 7,800

То есть зарплаты финнов в 5 раз больше, чем карелов-братьев под властью Федерации России. Пункт 2) опровергнут.

3. Финляндии никто в мире не угрожает, с 1945 года она не участвовала ни в одной войне. Однако карелы в составе РСФСР-РФ за это время участвовали в десятках войн, в том числе в последнее время в двух чеченских войнах и в войне с Грузией. Пункт 3) тоже опровергнут.

ВЫВОДЫ

Для карелов нет никакого смысла находиться в составе РФ. Выйдя из Российской Федерации и воссоединившись с братьями-финнами, они повысят ВВП в 4 раза, зарплаты и пенсии в 5 раз, плюс не станут воевать за имперские интересы Кремля черти где далеко от Отечества – Карелии.

На этом примере видно, что и у Беларуси нет никакого смысла отдавать свой суверенитет Кремлю в «Евразийском союзе», так как Кремль не способен вести к высокому уровню ВВП и зарплат, а вместо обеспечения военной безопасности использует своих вассалов в военных авантюрах и конфликтах.

И последнее. Удержание «федерации» и ее расширение в личине «Евразийского союза» необходимо только одному Кремлю – вопреки интересам десятков миллионов людей из «колоний Кремля». Потому что:

1) это финансово обогащает Москву как концентратора федеральных ресурсов и пункт сбора федеральной дани;

2) это повышает политическую силу Кремля на международной арене;

3) это позволяет использовать «нерусских федералов» как колонии для обеспечения своих войн, конфликтов, авантюр.

Таким образом, не только нет никакой необходимости создания «Евразийского союза», что будет только расширением Российской Федерации. Но для народов самой России нет никакой нужды в самой этой ФЕДЕРАЦИИ.

Объясню еще подробнее, если кто-то что-то до сих пор не понимает. В 1991 году Ельцин ликвидировал «союзный Центр» Горбачева, потому он являлся преградой для пути России в капитализм, для роста ВВП и зарплат населения, для вообще прогрессивных реформ. Ибо «союзный Центр» по определению реакционен и тормозит развитие. Но сегодня Путин пытается воссоздать этот умерший «союзный Центр» под новым соусом, но с той же сутью всевластия Кремля. Что в равной мере снова затормозит развитие и русских, и нерусских россиян РФ, и тех несчастных народов, которые подпишутся под созданием «Евразийского союза».

Европейский Союз построен на совершенно других базовых принципах. В Брюсселе не назначают мэров Рима или Варшавы. Там полное народное самоуправление на всех уровнях от муниципальных до высших. Там никто не навязывает какой-то один язык и какую-то одну религию, как никто не вещает об ОСОБОМ ВЕЛИЧИИ одной из стран ЕС и о каком-то «мессианском предназначении» какого-то одного народа из Союза. Там не правит всем какая-то одна партия из бюрократов исполнительной власти. Там нет фашистского запрета оппозиционных СМИ, нет управления взглядами налогоплательщиков через госСМИ на их же налоги, нет вообще режима полицейского государства.

Но все это есть тут – мало того, это является для режимов Лукашенко и Назарбаева поводом для объединения с Путиным: для отпора против «тлетворных влияний Запада».

Но в интересах ли это наших народов? И что, к примеру, в интересах разделенного корейского народа – жить в КНДР по московскому порядку, или в Южной Корее по порядку Западной цивилизации?

Ответ прост: еще Конституция СССР в статье 17 указывала, что главной целью правительства СССР является повышение уровня благосостояния народа. И КОНЕЦ СПОРАМ. Эту цель можно реализовать только путем интеграции в ЕС, путем либерализации политики в стране и экономики, то есть путем вхождения в Западную цивилизацию. А «модели» Путина, Лукашенко и Назарбаева не ведут к этому, как следствие – не ведут к повышению уровня благосостояния народа. Соответственно и задумка Путина-Назарбаева «Евразийский союз» - ни к чему не ведет, кроме как изоляции от Западного пути развития.

Кроме того, крайне ненадежным является вообще союз с Беларусью, где установлен режим полицейского государства, а сама страна – изгой для Цивилизованного мира, завалена санкциями, в том числе сам Путин снял целый сериал «Крестный батька», доказывающий нелегитимность режима. Так из-под палки союзы народов не делаются.

Я выше привел пример финнов. А ведь они тоже были частью Российской империи. Причем, самой нищей частью. А смотрите, что с ними стало без «союзного Центра». Вопрос: почему же русские живут в 5 раз хуже, чем их бывшая захудалая финская колония? Причем русские – те же финны, только славянизированные.

Кто-нибудь все-таки может объяснить, что же такое непонятное мешает русским (и карелам) иметь столь высокие ВВП и зарплаты, как в русской прошлом Финляндии?