Оккультизм, Блаватская, Рерих, масоны и кабала

[Moisey Udenshpis]

Не вижу логики в ваших словах, Anile. Ранее вы писали: «Масоны заинтересованы НЕ в распространении эзотерики, а в распространении своего влияния и власти над человеческими массами. И для этого используют эзотерику, т.е. доступную им часть эзотерических знаний. И используют стремление людей к непознанному и таинственному, чем является эзотерика, тайная наука...». Далее идёт такой вывод: «эзотерические знания дают свободу людским сознаниям и управлять такими (проснувшимися в результате практик людьми) очень сложно».

Получается, по вашему, масоны дают людям знания для того, чтобы люди ушли из сферы их, масонов, влияния??? Не логично как-то. Не находите? У меня есть другой вариант: масоны дают людям эзотерические знания лишь для того, чтобы освободить их из лона веры в Бога и Христа. Кто-то может назвать их освободителями, а кто-то окупантами. Это уж с какой стороны посмотреть. Вопрос в другом есть цель! И люди, увлекающиеся эзотерикой, являются инструментами для исполнения этой цели. Сеют сомнение, искушают. Вы сами того не замечая льёте воду на их мельницу. Речь уже не идёт о вашей или моей свободе. Не может быть свободы в одной большой тюрьме. Речь идёт о том, что вам дали иллюзию свободы. Эта иллюзия как плата за ту работу, которую вы делаете. Есть собаки на цепи, а есть собаки, свободно разгуливающие по территории двора. Но и те и другие зависят от Хозяина, полностью подчиняясь его воле.

[Danna]

О том, что масоны причастны к возникновению новых протестантских течений, думаю, вам рассказывать не стоит. Вы это лучше меня знаете.

Об этом - лучше Данне доведите - ибо ОНА в Неведении. А сами задумайтесь - почему Vadim Deruzhinsky за Протестанство так Ратует - как Единственно Правильную Религию для Беларусов - в отличии от Ордынской РПЦ???.

Не перестаю удивляться вашей проницательности, Der Sternreisende. Вам обязательно нужно подать заявку на «Битву экстрасенсов». Нельзя допускать, чтобы пропадали даром такие способности, как у вас, коль вы так легко можете определять осведомлённость человека, о чём ещё вам не говорил.
Вообще-то масоны связаны не только с протестантами. И если человек ратует за протестантизм, - это ещё не значит, что он масон.
http://video.mail.ru/mail/oleg-polosatik/301/11331.html
http://www.pokaianie.ru/article/11226/read/11599

Вы на Альфа намекаете? Так вот, Магамба, отдайте себе отчет (включите разум) - вас КУДА-НИБУДЬ (в какую-нибудь религию, секту, сообщество) Альф вовлекал? Единственно, что здесь он (и я) распространяем, так это идею ПРОБУЖДЕНИЯ человека к самостоятельному мышлению, для освобождения его от ИДЕЙ, которыми его сознание зомбируют, и с помощью которых МАНИПУЛИРУЮТ его поступками и мыслями. Смотрите, религии и организации зазывают - вступайте к нам,мы - самые-самые, если будете с нами, то спасетесь... А мы говорим - не надо никуда идти, бежать и вступать, ваше спасение - в вас же самих, Бог - в вас, вы - Его частичка, все Он тут, там где вы, никуда бежать не надо, надо успокоиться...

А вам не приходило в голову, Anile, что по сути, ваш призыв ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ИДЕЙ, - это тоже своего рода учение, ничем не лучше, чем религия? С самостоятельным мышлением согласна. Человек всегда должен думать и разбираться, какие идеи принимать, какие не принимать. Но без идей, установок жить невозможно. У каждого человека есть какая-то система ценностей, которыми он руководствуется в своих поступках. Он может, как принимать самостоятельное решение, так и руководствоваться какими-то идеями извне. И в этом тоже должна быть его свобода выбора: прислушаться к мнению другого человека, или поступить так, как подсказывает совесть.

[альберт]

Ну вот, наверно впервые за 5 лет существования форума мы плавно подходим к консенсусу. Ура, товарищи!
Anile, всё, что я пишу – это не дискредитация, это лишь красное слово Achtung на жёлтом фоне. Радует, что вы отдаёте себе отчёт в том, что существуют «эзотерики» а есть и «Изотерики». Абсолютно тоже самое можно сказать и о христианстве. Ни Danna, ни Альберт ни к чему не призывают и никуда не завлекают, так о чём сыр-бор??? Разум должен быть чистым и независящим от догм и идеологий.

Давайте спорить. Если я не состою ни в какой религии, а тем более в масонстве, если мне пофиг чье-то мнение о моей персоне, и уж тем более - а достойна ли я в чьих-то глазах быть переведенной на кем-то там обозначенный... словами.... уровень..., или какую табличку-ярлык пришьют к моему имени (которое тоже не Я) - т.е. я свободна от ниточек, дергая за которые можно управлять моими поступками, - то КАК мной будут управлять? Если мне гораздо более важно то, на какой реально существующий (а не обозначенный масонскими терминами воображаемый уровень масонской пирамиды) уровень материи-духа я смогу сознательно проникнуть ощущениями своего многослойного тела и действовать там, потому что это - реальный путь развития (путь к Богу, в Божественную Реальность) реально существующего тела (моего), а не просветленного дяди где-то снаружи...

Вот тут вы лукавите. Иначе ради чего так усиленно рвётесь на этот форум. Ради спасения заблудших душ? Не верю!

Все правильно, а куда Альберт может призывать, в протестанскую церковь куда он ходил всей семьей, где пастора подлизываются к президенту церкви и норовят украсть деньги на ремонт, где все решается по блату и знакомству, где пастора ездят на семинары в германию чтобы выбить для себя какую-либо выгоду, убирают неугодных, глава церкви вообще массон и открыто не открещивается от этого, но хорошие люди приходят, получают информацию о христианстве разбираются, учаться, сравнивают чему учит Библия и как себя ведут священнослужители и посылают всех уходя, а бог то с ушедшими остается все равно, он ведь в церкви не живет и являются они христианами не находясь в этой показухе.

[Anile]

Не вижу логики в ваших словах, Anile...

Получается, по вашему, масоны дают людям знания для того, чтобы люди ушли из сферы их, масонов, влияния??? Не логично как-то.

Масоны НЕ дают ЗНАНИЯ... Знания можно получить только в результате практики, личного опыта. Масоны дают умозрительные учения, теории - а это НЕ знание... Через умозрительные построения они захватывают внимание человека и уводят его ВОВНЕ - во внешнюю атрибутику и ритуалы... А ЗНАНИЕ постигается человеком самостоятельно через личное постижение - на практике, а не на словах... Вот и получается, что ваши масоны для того, чтобы иметь власть над людьми, не дают им получать эзотерические знания и становиться от этого свободными, заманивая внешней квазиэзотерической шелухой...

[Anile]

А вам не приходило в голову, Anile, что по сути, ваш призыв ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОТ ИДЕЙ, - это тоже своего рода учение, ничем не лучше, чем религия?

Смотря что вы понимаете под словом "религия"? Если изначальное - "связь с Богом" - то да, освобождение человека, к которому я призываю, приведет его к Богу, оторвав от мирских забот и страхов, проблем и разборок (кстати, этому и Иисус учил)... Освобожденное от "горизонтальных" метаний (представьте себе ваш христианский крест для наглядности), сознание устремится вверх, в вертикальном направлении, к Богу...
А если вы под словом религия понимаете совокупность людей, возглавляемых религиозными лидерами, со всеми их пожертвованиями и собраниями - то нет, ничего подобного пришить не получится - ни прихода, ни запугиваний Страшным Судом, ни членских взносов (по сути отмазки от Страшного Суда) - да у меня и члена-то нет, чтобы носить... тьфу взносить...

[Moisey Udenshpis]

Вот и получается, что ваши масоны для того, чтобы иметь власть над людьми, не дают им получать эзотерические знания и становиться от этого свободными, заманивая внешней квазиэзотерической шелухой...

Извините, а не могли бы вы для наглядности привести конкретный пример того, как "наши" масоны не дают получать людям эзотерические знания??? Пока же видно обратное: свободный доступ к эзотерическим учениям и как следствие возникновение новых «культурных центров», занимающихся распространением подобного рода знаний.

[Anile]

Вот и получается, что ваши масоны для того, чтобы иметь власть над людьми, не дают им получать эзотерические знания и становиться от этого свободными, заманивая внешней квазиэзотерической шелухой...

Извините, а не могли бы вы для наглядности привести конкретный пример того, как "наши" масоны не дают получать людям эзотерические знания??? Пока же видно обратное: свободный доступ к эзотерическим учениям и как следствие возникновение новых «культурных центров», занимающихся распространением подобного рода знаний.

Моисей, может быть ваш медицинский диплом мешает вам понять РАЗНИЦУ между Учением ( Теорией) и Знанием? Я ведь уже писала, чем Знание отличается от Учения - тем, что Знание - это пережитый кем-то ЛИЧНО, опыт, результат практики, показывающий насколько какое-то учение соответствует реальности, а Учение (теория)) - это только описанный СЛОВАМИ чей-то ЧУЖОЙ опыт, которому можно только ВЕРИТЬ до той поры, пока он не будет проверен НА ДЕЛЕ...

Cколько бы там в организованных кем-то "культурных центрах" ни распространяли "эзотерические теории и учения", - пока правильная практика не даст конкретных ощутимых результатов конкретному человеку, он не будет ЗНАТЬ (и освобождаться из колеса Сансары), а будет только ознакомлен с чужим опытом, называемым Теорией, Учением и продолжать заниматься только квазиэзотерическим словоблудием до конца своей несвободной жизни... Теперь понятна разница между Знанием и Учением?

[Pavel]

Да, вот ещё, Моисей, Данна, Реалист – хотел сказать ещё на счёт Ацко-Сатанинских Масонов (а то фсё Блаватская, масоны, розенкрейцеры) – когда всё таки рассмотрите Один Доллар и до вас, Истинно Верующих «дойдут» все эти Масонские штучки (знаки и число Чёртовой Дюжины - 13) на нём (пирамида в 13 ступеней с глазом Бога над ней, Арол с 13-тью стрелами в лапах, с 13-тью лепестками Оливы и 13-тью самими Оливами, 13-тью звездами над Орлом, надпись из 12-ти букаф + ONE (1) = 13-ть – «in god we trust – мы верим в бога», 12-ть Апостолов и + 1 их Учитель =13) – то вы, как вас прошибёт Знание сие, и надумаете избавится от этих Ацко-Масонских Денех – таки дайте знать – я вышлю свой Адресс.

Кожны ведае, што 13 - колькасць штатаў, якія ўтварылі ЗША. Ніякай містыкі.

[Moisey Udenshpis]

Ой, Alf, рассмешили до коликов в животе. Прям представляю, как вы серьёзно хмурите брови, когда пишите свои посты. Определённо могу сказать, что я поторопился с выводами о том, что вы с Kat Leo являетесь единомышленниками. Вы уж придите как-нибудь к общему знаменателю по отношению ко мне и моим убеждениям. А то уважаемая Екатерина Леонидовна меня давеча в масоны почти что записала, а вы рядите в латы воинствующего христианина. Вот вы пишите, что не надо видеть мир чёрно-белым… Не знаю в каких цветах он там перед вами предстаёт, видимо вам из Борисова виднее, но хочу вас слегка успокоить и сказать, что я так же далёк от веры в Бога, как вы от медицины. Да и кстати, если вам так покоя не даёт моя карьера, то хочу сказать, что я уже третий год не работаю в клинике, а имею честь представлять негосударственную структуру. Поскольку на свои вопросы я не услышал ответа ни от вас, ни от Kat Leo, позвольте по заведённой ею же традиции посчитать ваши посты полным сливом. За сим разрешите раскланяться. Искренне ваш Moisey Udenshpis.

P.S. Я уже 10 лет предпочитаю иметь дело с "евро".

[Realist]

« Что страшнее Бегемота (а это, по ЕГО словам - 14. – верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; - и далее по тексту + глава 41) – зверя НЕТ !!?». Вот уж смеялси.

Под Бегемотом в библии упоминается ныне неизвестное животное. Гиппопотама стали называть Бегемотом люди, прочитавшие это название в Библии.
Предполагается, что библейский Бегемот был выжившим реликтом - динозавром.
P.S. Хотя, конечно, я согласен - даже динозавра, по описанию похожего на тиранозавра Рекса, люди побеждали - такие подвиги были и у Гильгамеша, и в русских народных сказках, и в германских эпосах.
Один герой вырыл яму и залез в неё, прикрывшись щитом, а когда динозавр подошёл к нему вплотную, выпрыгнул, отрубил динозавру переднюю лапу и прыгнул обратно. Повышенное, по сравнению с человеческим, давление, присущее динозаврам, делает отсечение лапы ранением, не совместимым с жизнью.

[Anile]

Определённо могу сказать, что я поторопился с выводами о том, что вы с Kat Leo являетесь единомышленниками. Вы уж придите как-нибудь к общему знаменателю по отношению ко мне и моим убеждениям. А то уважаемая Екатерина Леонидовна меня давеча в масоны почти что записала, а вы рядите в латы воинствующего христианина.

Моисей, вот мне (да и Альфу, я думаю) наверное, делать больше нечего, как дискутировать по поводу отношения к вам и выяснять ваши убеждения (ЧСВ зашкалило?)… Ваши убеждения – это ваше дело, тем более, что вы их прячете… Вы нигде не озвучили – вы атеист или верующий, какой религии (:) ), значит это вы скрываете, ну и Бог с вами, как говорится… Но вот ваши доводы и то, как вы приписываете сатанизм буддизму (!!!), в котором даже такого персонажа как Сатана никогда не было, и уж о поклонении которому тем более речи идти не может, - показали ваше стремление очернить буддизм, практики которого и дают человеку СВОБОДУ cознания, делают его неподдающимся контролю со стороны… - именно вот эта ваша позиция и зародила вполне резонную мысль – а не масон ли вы, раз пытаетесь стращать местный народ якобы сатанизмом буддизма, настраиваете его против ПРАКТИК, сознательно смешивая в одну кучу для некомпетентных людей некие умозрительные ТЕОРИИ, использующие эзотерические понятия и термины, и действительно пробуждающие иное восприятие и освобождающие человека тысячелетиями выверенные ПРАКТИКИ? Ведь именно это (не допустить массового использования практики освобождения сознания) выгодно тем, кто стремится УПРАВЛЯТЬ несвободными…

И при всем при том, мне, как придерживающейся недвойственного восприятия (хорошо-плохо) ясно, что масонство, как и все сущее, имеет разные стороны… для кого-то полезные, для кого-то не очень, а для кого-то убийственные… Поэтому я принимаю масонство как оно есть – организация, использующая эзотерику для управления миром – для этого (тайно) создает религии, организации, течения, клубы и сталкивая их, как фигурки на доске, между собой, ведет глобальную шахматную игру… Плохо это или хорошо? – мне пофиг, я в стороне от этой «игры», просто дураку ясно, что если эти «игроки» заварят кашу прямо здесь, в этой стране – это будет мне мешать спокойно делать свое дело… Поэтому по мере сил и возможностей я буду стараться открывать глаза и давать пинка «спящим» крепким зомби-сном, и не отдающим себе отчета, что их эти масоны- промасоны и якобы совсем не масоны… элементарно сбивают в управляемые ими извне толпы в сугубо своих тщательно скрываемых словесной пропагандой целях и сталкивают лбами между собой, создавая искусственно Образ Врага…

Поскольку на свои вопросы я не услышал ответа ни от вас, ни от Kat Leo, позвольте по заведённой ею же традиции посчитать ваши посты полным сливом.

Не позволю... Моисей, вы мне задавали какие-то вопросы, на которые я не ответила? Уточните, пожалуйста, на какие? – вроде на все, КО МНЕ обращенные, я стараюсь отвечать… Поэтому о каком-то СЛИВЕ и речи быть не может… А вот вы, будучи уличенным в использовании «сатанинских знаков» в виде долларов и построении на них языческого или сатанинского алтаря в виде камина (уж не вольные ли каменщики приложили к нему руки? ), поспешили слиться, приписав какой-то несуществующий слив нам… Вы – НЕ УСЛЫШАЛИ ответов на свои вопросы? – так может у вас проблемы СО СЛУХОМ?...

А если вы лично МНУ задали вопрос по Е.П. Блаватской, то надо было так и сказать… а то мне уже надоело доказывать что-либо ее чернителям, которым главное – лишь бы облить грязью. И эта тема – лишнее тому доказательство, она именно для этого – очернительства – и создана... Но если вас интересует не обливание дерьмом светлого образа, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересовало упоминание ею «страшных» для религиозных людей имен Диавола, Люцифера и Сатаны, то…

Вот представьте – ей, Петровне,предстояло принести еще неизвестные на ту пору Западу эзотерические знания Востока (в частности Тибета) – и показать, сравнивая с имеющимися (теми же масонами и розенкрейцерами) на Западе, их совпадение (различие лишь внешнее, в названиях и форме). Блаватская (если вы ее читали) – берет все известные на тот момент религиозные воззрения и теории и показывает, насколько в них все эзотерические моменты одинаковы в своем описании… Она выбрала эти все разрозненные, и кажущиеся совершенно не связанными и чуждыми друг другу, сведения и сложила их как кусочки паззла в единую картину необъятного и более древнего Знания, в тайне сохраненного на Тибете… Ну как она могла не знать масонство, если ей пришлось писать о нем, анализировать, сравнивать?... Причем ваше масонство и розенкрейцеры – это только небольшая часть рассматриваемых ею течений и взглядов. Точно так же можно сказать, что она последователь всех приведенных в ее трудах-исследованиях религий и верований… Как можно обвинять в сатанизме бесстрастного и объективного исследователя, взявшегося проанализировать в своих трудах образ Сатаны?