Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

[альберт]

Долго думал нужна ли такая тема, но подумав решил что народ сам решит, по проведем опрос, а потом модераторы если что пускай удалят через пару месяцев.
Прошу всех размещать здесь не просто оскорбления или хвальбу, а именно интересные и глубокие мысли россиян(можно даже не с форумов), будь они положительные или отрицательные, также прошу вас всех дозировать инфу, чтобы каждый размещал более менее равное количество отриццалок и добрых мыслей, чтобы в конце концов понять почему некоторые россияне относятся к нам положительно, а другие отриццательно.
Р.S. Жаль на этом форуме нет такого, что если кто создал тему, то может удалять ненужные в ней сообщения.

[Pavel]

Здольны тольки прапанаваць дыялоги фарумчанаў (ды мае) з Катом на гэтым форуме. Нават і рэзумаваць няма жадання. Усё і так бачна...

[альберт]

Здольны тольки прапанаваць дыялоги фарумчанаў (ды мае) з Катом на гэтым форуме. Нават і рэзумаваць няма жадання. Усё і так бачна...

Ну если вдруг наткнетесь на что-то то выкладывайте, я думаю беларусы читающие этот форум должны понимать что о них думают там. Да желательно со ссылками.

[Сибиряк]

А скажите ув.альберт, а чем принципиально отличаются п.п. 2 и 4 ? Кроме формы конечно....
По- моему,логичнее было бы включить пункт о регионах России.Например в Якутии им всё равно,что Черногория,что Белоруссия,а в Туве и Бурятии,большинство населения не знает где это и кто это. Им одинаково,что русские,украинцы или беларусы,точно так же как и Вам нет принципиальной разницы между бурятами,бурятами-агинцами и тувинцами.
В Сибири- все сибиряки,разве что цыгане,азиаты и кавказцы выделяются,но их мало.
А вот в зажравшейся Москве,свысока смотрят и на белорусов и на сибиряков,разница только в том,что с нас ещё и все соки сосут,а вам с барского плеча,чего то там подкидывают на "братство".

[альберт]

А скажите ув.альберт, а чем принципиально отличаются п.п. 2 и 4 ? Кроме формы конечно....
По- моему,логичнее было бы включить пункт о регионах России.Например в Якутии им всё равно,что Черногория,что Белоруссия,а в Туве и Бурятии,большинство населения не знает где это и кто это. Им одинаково,что русские,украинцы или беларусы,точно так же как и Вам нет принципиальной разницы между бурятами,бурятами-агинцами и тувинцами.
В Сибири- все сибиряки,разве что цыгане,азиаты и кавказцы выделяются,но их мало.
А вот в зажравшейся Москве,свысока смотрят и на белорусов и на сибиряков,разница только в том,что с нас ещё и все соки сосут,а вам с барского плеча,чего то там подкидывают на "братство".

Я старался зделать жесткий ответ и более мягкий, т.е один пункт более мягкий, а вообще подумал и ПРОШУ ВСЕХ ВЫКЛАДЫВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ФОРУМЫ, НО И ВЫСКАЗЫВАНИЕ ИХ ПОЛИТИКОВ, А ТАКЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ В ГАЗЕТАХ И НА ВИДЕО ПРО НАС главное чтобы это не были простыни текста, т.е на пять-шесть строчек текста, так сказать самая суть про нас, кто мы для них.
И вообще считаю полезная тема, может через пару лет много высказываний наберем, зайдет гость и почитает и положительное и отриццательное про нас и может поймет кто мы в глазах россиян, поэтому прошу и положительное оставлять, отриццательное я уверен найдется, а баланс нужно соблюдать.

[darlock]

А скажите ув.альберт, а чем принципиально отличаются п.п. 2 и 4 ? Кроме формы конечно....
По- моему,логичнее было бы включить пункт о регионах России.Например в Якутии им всё равно,что Черногория,что Белоруссия,а в Туве и Бурятии,большинство населения не знает где это и кто это. Им одинаково,что русские,украинцы или беларусы,точно так же как и Вам нет принципиальной разницы между бурятами,бурятами-агинцами и тувинцами.
В Сибири- все сибиряки,разве что цыгане,азиаты и кавказцы выделяются,но их мало.
А вот в зажравшейся Москве,свысока смотрят и на белорусов и на сибиряков,разница только в том,что с нас ещё и все соки сосут,а вам с барского плеча,чего то там подкидывают на "братство".

Я старался зделать жесткий ответ и более мягкий, т.е один пункт более мягкий, а вообще подумал и ПРОШУ ВСЕХ ВЫКЛАДЫВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ФОРУМЫ, НО И ВЫСКАЗЫВАНИЕ ИХ ПОЛИТИКОВ, А ТАКЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ В ГАЗЕТАХ И НА ВИДЕО ПРО НАС главное чтобы это не были простыни текста, т.е на пять-шесть строчек текста, так сказать самая суть про нас, кто мы для них.


И вообще считаю полезная тема, может через пару лет много высказываний наберем, зайдет гость и почитает и положительное и отриццательное про нас и может поймет кто мы в глазах россиян, поэтому прошу и положительное оставлять, отриццательное я уверен найдется, а баланс нужно соблюдать.

А важность и полезность темы мне не понятна.
Людей много, и предположительные мнения вполне ожидаемы. И так все понятно.

[SET]

Просили? Смотрите
http://russtv.org/video/456/

Чарующая Беларусь.

Там и отзывы есть.

[Сибиряк]

альберт »
Сибиряк писал(а):
Почетный консул Беларуси в Тюмени Владимир Шугля - о межнациональных отношениях
http://www.rg.ru/2011/02/24/tolerantnos ... ents_block

Сибиряк про Беларусь и беларусов ничего полезного удали пожалуйста

Удаляю,но исключительно за слово "пожалуйста". Поскольку есть,как ты и хотел,высказывание "политика или известного человека" и думаю,что белорусам полезно знать,что в Сибири изучают их язык и культуру в университетах,а так же поддерживают белорусскую культуру в диаспорах.

[альберт]

Почетный консул Беларуси в Тюмени Владимир Шугля - о межнациональных отношениях
http://www.rg.ru/2011/02/24/tolerantnos ... ents_block

Сибиряк про Беларусь и беларусов ничего полезного удали пожалуйста

[Andrey Ladyzhenko]

Я уже размещал это в ветке про Историю. Здесь дублирую. Возможно, это не совсем высказывания и пр., но тема близкая.

Интересные заметки:
http://www.belaruspartisan.org/life/222533/

Когда БЕЛОРУССИЯ в России станет БЕЛАРУСЬЮ
Если мы сами добровольно не только на протяжении всего прошлого столетия, но и даже после объявления независимости нашего государства практически отказались от истории Великого княжества Литовского и фактически подарили ее северному соседу, то чего можно требовать от соседа восточного?

Удивительная вещь: почти двадцать лет назад наша страна получила независимость и новое официальное название, стала полноправным субъектом международного права, а россияне – не просто граждане, но и руководители страны – по-прежнему называют насБелоруссией. Почему? Почему добавление еще одного «н» в слово Таллинн хоть и с ехидными замечаниями, но было принято практически сразу, а вот название Беларусь в России никак не приживется?

Ответ на этот вопрос "Туризм и отдых" искал у белорусских экскурсоводов, которые работают с российскими туристическими группами, задав очень простой и конкретный вопрос: «Какие факты из истории Беларуси вызывают шок у российских туристов?»

Анатолий Варавва, один из старейших экскурсоводов Беларуси, лауреат конкурса «Познай Беларусь» в номинации «Экскурсовод года», автор многочисленных путеводителей:

- Практически любой факт, который ты называешь, рассказывая о событиях, произошедших на нашей земле, вызывает у российских туристов шок. Они даже мысли не допускают, что наша история может отличаться от общероссийской!

Татьяна Хвагина, научный сотрудник Полесского государственного университета, председатель Пинского отделения Белорусской ассоциации экскурсоводов и гидов-переводчиков, лауреат конкурса «Познай Беларусь» в номинации «За разработку туристско-экскурсионных маршрутов по Беларуси», автор многих книг и путеводителей:

- Пока на Полесье российских туристов мало, но мне с ними работать очень трудно. Вначале я не могла понять, как образованные люди могут не знать важнейших фактов из истории ВКЛ? Потом мне попал в руки «Большой энциклопедический словарь», изданный в Москве научным издательством «Большая российская энциклопедия». Там собрано множество полезной информации, есть текст про Великое княжество Финляндское, но нет ни слова о Великом княжестве Литовском! Меня это просто потрясло. Получается, что в сознании наших соседей провал целых шести веков истории белорусской земли! После этого открытия я совсем спокойно стала относиться к тирадам некоторых российских коллег, которые позиционировали себя как историки и заявляли: «Нет никаких белорусов, это искусственно созданная нация, а белорусский язык вообще не существует в природе, от силы – это наречие русского языка!» И теперь, если мне не удается увернуться от российской группы, я всегда начинаю экскурсию с краткого рассказа об истории ВКЛ. Без этой предварительной информации объяснить логику и смысл происходивших событий на территории Беларуси россиянам в принципе невозможно.

Ирина Лавровская, доктор урбанистики и архитектуры, член общественной комиссии при Министерстве культуры РБ по охране памятников, автор путеводителя «Брест. Первое тысячелетие»:

- Россияне понятия не имеют об истории Бреста – у них полный шок от информации, что Брестcкая крепость построена на фундаментах древнего Бреста, что при этом было уничтожено такое огромное количество храмов, что город в начале XIX-го века был перенесен российскими властями на новое место, что до этого он долгие столетия входил в состав ВКЛ и Речи Посполитой, что в 1915 году город вновь был взорван, а население насильственно эвакуировано вглубь Российской империи.

Алексей Дубровский, экскурсовод, лауреат конкурса «Познай Беларусь» в номинации «За личный вклад в развитие туризма», автор книги «Край под белыми крыльями»:

- Россияне действительно практически ничего не слышали о ВКЛ и уж тем более не знают, что было время, когда Москва была вассалом Великого княжества Литовского, что на Куликовом поле сражались хоругви из Полоцка, Брянска, Киева. Сражались – потому что они защищали свои восточные земли! А сегодня российские туристы думают, что все огромные территории, которыми владела Российская империя, были исконно русскими.

Анатолий Варавва:

- Справедливости ради, надо заметить, что и наши беларусы не очень-то хорошо знают историю российских окраин, многие тоже думают, что у России всегда был Дальний Восток, Кавказ и т.д. Но наши люди гораздо терпимее, они никогда воинственно не отстаивают свою точку зрения. А вотроссиянам по дороге из Минска в Брест очень сложно рассказывать о трех разделах Речи Посполитой, восстании под предводительством Тадеуша Костюшко и тут же продолжать говорить о подавлении этого восстания Суворовым. Как сказать правду и не обидеть гостей? Очень сложная задача, решить которую не всегда удается.


А война 1812 года? Для россиян – она отечественная. А для нас, для наших предков, которые менее чем за 20 лет до этого пережили третий раздел своей страны? Одни шли в войска Наполеона, надеясь на восстановление ВКЛ, другие присягнули новой власти и воевали с войсками Наполеона, а у рекрутов вообще никто ничего не спрашивал. Из них делали пушечное мясо. В итоге беларусы в битве под Бородино были как с одной стороны, так и со второй. И в знаменитой переправе Наполеона через Березину эта же ситуация повторилась: часть наших предков, утопая и замерзая в ледяной воде, строила переправу, чтобы спасти остатки армии Наполеона, а другая часть ожесточенно наступала.

Но еще больше непонимания в оценке предыдущих столетий. Так россияне совершенно не идентифицируют Ливонскую войну с Беларусью. В их понимании Иван Грозный пытался «прорубить окно» в Европу, а для нас это была кровопролитнейшая война с безжалостным агрессором, совершенно бессмысленная, так как она не принесла никаких результатов. И знаменитые письма Курбского Ивану Грозному писались на территории ВКЛ, и Лже-Дмитрий воспитывался у нас, и униатских монахов позже зарубил царь Петр I в христианском (!) Полоцком Софийском соборе, и королевский трон Станислава Понятовского после третьего раздела Речи Посполитой был приспособлен Екатериной II в качестве отхожего места и т.д., и т.д. Все эти факты зафиксированы в истории, мы не можем их не знать, а для россиян это - открытие! Это результат нашей советской историографии, может быть, поэтому россияне и не понимают наши сегодняшние разногласия?

Татьяна Хвагина:

- Действительно, многие русские искренне думают, что именно Россия освободила нас – несчастных славян - из-под многовекового польского гнета, причем так же они думают и об украинцах. А на самом деле – мы другие! У нас своя история, которая имеет глубокие корни. Это не хорошо и не плохо, это факт, с которым необходимо считаться, если мы хотим строить добрые отношения. Безусловно, у нас есть некоторые разногласия и с другими соседями, есть факты, которые по-разному трактуются в Беларуси, Польше и Литве. Но на дворе – XXI век, мы люди цивилизованные и мы должны двигаться вперед – помня свое прошлое и уважая точку зрения соседей.

* * *

Но только ли дело в наших соседях? Может быть, проблема скрыта гораздо глубже? Если мы сами добровольно не только на протяжении всего прошлого столетия, но и даже после объявления независимости нашего государства практически отказались от истории Великого княжества Литовского и фактически подарили ее северному соседу, то чего можно требовать от соседа восточного? Конечно, теперь ситуация меняется, постепенно мы начинаем уходить гораздо глубже "великого дня освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков". Но время-то потеряно. Если многие граждане Беларуси не знают свою историю, то, может быть, не стоит ни к кому предъявлять претензии, а начать с самих себя? Наша страна получила название БЕЛАРУСЬ. Это необходимо нам всем осознать и всячески подчеркивать. Тогда по-другому к нам будут относиться и соседи.

[альберт]

А пост по теме, нам рассказывают что думают россияне про нас и нашу историю.

[Andrey Ladyzhenko]

Просили? Смотрите
http://russtv.org/video/456/

Чарующая Беларусь.

Там и отзывы есть.

Гимн социализму с человеческим лицом. Хоть и хвалебно все, но после просмотра остается гадливое чувство недосказанности и однобокости. К тому же фильму более 2-х лет.

[Сибиряк]

Andrey Ladyzhenko
Татьяна Хвагина:

- Действительно, многие русские искренне думают, что именно Россия освободила нас – несчастных славян - из-под многовекового польского гнета, причем так же они думают и об украинцах. А на самом деле – мы другие! У нас своя история, которая имеет глубокие корни.

ХитрО.Допустим,"вы" другие.Но как это отменяет факт того,что ранее никогда у белорусов,не было своего (именно белорусского) государства.И членом ООН Белоруссия напомнить как стала? И "делили три раза за 20ть лет" РП,а никак не Беларусь.Да белорусы были в составе одной империи,потом другой,но именно в союзе с русскими,получили своё национальное государство.Что хочет сказать Хвагина,что белорусы существовали 600 лет назад? Да существовали,а вот белорусское государство -нет.
Про украинцев вообще смешно,они за свои земли воевали с поляками ещё в 40е годы прошлого века кто им вернул Западную Украину? Да ещё и Буковину с Крымом и Новороссией?
И почему глупые белорусы (95 % по опросам),никак не хотят считать себя литвинами,то же не понятно.

[grron]

[b]Andrey Ladyzhenko
Татьяна Хвагина:
ХитрО.Допустим,"вы" другие.Но как это отменяет факт того,что ранее никогда у белорусов,не было своего (именно белорусского) государства.И членом ООН Белоруссия напомнить как стала? И "делили три раза за 20ть лет" РП,а никак не Беларусь.Да белорусы были в составе одной империи,потом другой,но именно в союзе с русскими,получили своё национальное государство.Что хочет сказать Хвагина,что белорусы существовали 600 лет назад? Да существовали,а вот белорусское государство -нет.
Про украинцев вообще смешно,они за свои земли воевали с поляками ещё в 40е годы прошлого века кто им вернул Западную Украину? Да ещё и Буковину с Крымом и Новороссией?
И почему глупые белорусы (95 % по опросам),никак не хотят считать себя литвинами,то же не понятно.

Што значыць не было сваёй дзяржава? Мы жылі ў сваёй дзяржаве пад назвай ВКЛ. Что тут не зразумелага? А можа вы маеце на ўвазе назву Беларусь? Ну дык пайдзіце на форум іранцаў і скажыце ім, што раней не было ніякага Ірана, а значыць ў іранцаў ніколі не было сваёй дзяржавы і што яны прышчалыгі, якім падаравалі дзяржаву брытанцы. Вам пасмяюцца ў твар. Гэта ў лепшым выпадку. У хужэйшым - вас проста забаняць за такое невуцтва.

[Pavel]

И почему глупые белорусы (95 % по опросам),никак не хотят считать себя литвинами,то же не понятно.

З 1840 г. нашых людзеў метадычна адвучвалі ад таго, каб яны зваліся літвінамі. Ужо к канцу ХІХ сттг. яны аб тым паспелі забыцца. Сёння стаіць пытанне аб рэанімацыі той, сапраўдна-гістарычнай назвы. Аб вяртанні да гістарычнай справядлівасьці. Але нашая ўлада (ці сапраўды яна нашая?) таго не жадае. З цэлага шэрагу прычынаў.