Не трогай поляка, это анти-демократично.

[Amadeus]

-Да вы правы Салдат Швейх! Наполеон действительно сначала хотел остаться на зимние квартиры в Смоленске, обустроить свои тылы в Польше, у нас в Литве и перенести военную компанию на 1813 год. Ну а потом чего его нелёгкая понесла дальше!?

Вот именно что нелёгкая и понесла!Останься он в Польше и Литве,полностью заручившись довериям местного населения,доведи он до конца воссоздание Речи Посполитой,которая стала бы ему надёжным союзникам,всё могло бы быть по-другому,и не пришлось бы нам ещё сотню лет в рабстве отсиживать...Вот только как здесь правильно приметили,армия у него была разношёрстная,и большая,и вполне возможно,что такая армия разложилась бы сама по себе,даже москалей не понадобилось бы...600 тысяч!!!Это ж сколько фуража понадобилось бы!Отсюда делаем вывод,что именно нашему тогда литвинскому крестьянству пришлось бы нести на своих плечах содержание Великой армии Наполеона,так что вполне возможно,что тылы бы себе француз не обеспечил...Но для Наполеона это был бы лучший вариант(да и для нас),чем беготня по огромным просторам за российской армией и занятие никому не нужной пустой Москвы,что привело к голодной и холодной смерти всю разношерстную стаю Наполеона...

[Mihail Mitin]

Сибиряк
На Куликовом поле русское войско было вдвое меньше.

А ну да, я забыл что у вас тут ВКЛ специфика....... Я так понимаю Вас задело "русское войско"?
Поясняю,я имел ввиду всю "антимамаевскую коалицию", сознательно не стал упоминать цифры,так как в разных источниках они отличаются в разы,но пропорции сохраняются неизменно 1:2 прибл.

Да, частично Вы правы (процентов на 80).
Концепция редакции СИ по поводу Куликовской битвы прилично вписывается в те осколки ВТОРИЧНОЙ информации, что дошли до нас. Не их проблема в том, что официальная версия историков России не выдерживает элементарной критики.
А ведь очень интересная ситуация : знаковая битва, а все «концы» подчищены так, что до сих пор не известно даже место битвы !
Лично меня эта «чистка» наводит на интересные мысли
А все цифры об участниках данного сражения взяты с «потолка». Поэтому, судить о том, что на 100% НЕИЗВЕСТНО – не надо.

Сибиряк
Даже если русских войск и было 155тысяч,то это с ополчением,которое ни по вооружению ни по опыту и выучке не могли равнятся с наполеоновскими войсками.Который к слову чем дальше тем больше оценивал количество русских войск, к 1817 дошёл до "250тысяч разгромленых варваров"

Я не очень «в теме» по данному вопросу, но кажется, что в российской армии в Бородинской битве было 25-30 тыс. ополченцев.
Когда говорят, что на поле битвы сошлись с каждой стороны по 100 тыс. человек (пример), это не означает : стенка на стенку. Это означает, что четверо из каждых пяти – воюют (стреляют и убивают), а один – обеспечивает их. Не надо забывать и о том, что нужен фураж, продовольствие, боеприпасы, да и порядок в тылу. А это – люди, тысячи людей !
Вот данные по смоленской милиции :
23 августа из 12, 5 тысяч воинов Смоленского ополчения, прибывших к Можайску, было откомандировано 1200 человек (в том числе 200 конных) в распоряжение коменданта этого города генерал-майора Левицкого для несения гарнизонной службы. За вычетом этих людей, в ополчении оставалось до 10 тысяч воинов, значительная часть которых не имела оружия . Во время Бородинского сражения большинство этих ратников использовалось для доставки боеприпасов на батареи и выноса раненых.

Итого: 343 офицера и урядника, 11.898 пеших и 289 конных ратников. 120 К 19 августа 1812 г. на вооружении Смоленского губернского ополчения находилось всего 3.544 ружья, 1.060 карабинов, 460 пистолетов, 606 тесаков, 4.688 пик и 36.000 боевых патронов, причем ратники Бельского, Гжатского и Красненского уездов были совершенно безоружны, а в трех других уездных ополчениях оружие имели лишь немногие (в Духовском — 434 рагтника с ружьями, в Юхновском и Дорогобужском — по 200, в 1-м с ружьями, во 2-м —с карабинами). Лучше других было вооружено Сычевское ополчение, в котором на 1,304 пеших ратника и 32 командира приходилось 1.284 ружья, 6 карабинов, 400 пистолетов и 1.309 пик.
http://www.genstab.ru/oob_bor_ru.htm

Аналогичные подразделения были и у французской армии. Не думаю, что подобные обязанности выполняли «крутые» вояки.
"250тысяч разгромленых варваров" – давольно реальная цифра российской компании.

Сибиряк
Что же касается моих оценок Бородино, то в локальном смысле это была скорее "ничья",количество русских потерь выше,но французы потеряли качество(шахм),большое количество опытных офицеров и генералов ( около 500),кураж непобедимости.
А в стратегическом плане, это несомненно победа русской армии, конечный результат в 1814 году казаки в париже......
Всё было верно,более слабая русская армия измотав более сильную наполеоновскую,ёе добила.

Что было в 1814 году, то было ! Но у нас разговор именно о Бородинском сражении.
Еще в 1972-73 г.г. в училище на занятии по тактике рассматривали результат Бородинского сражения.
Идея вопроса проста : совещание в Филях, Кутузов - «лучше потерять Москву, чем армию»(примерно так).
Что это означало ? Только то, что второго дня сражения российская армия просто не выдержала бы ! А французская армия осталась бы боеспособной и смогла выполнять свою задачу. В ослабленном составе, но достаточной силой. И это на ЧУЖОЙ территории !
Если бы Кутузов был уверен, что гибель его армии приведет к аналогичной гибели армии французов – был бы бой.
Так про какую «ничью» тут может быть речь ?
Сибиряк ! Вы вообще то, не очень удачные привели примеры сражений «малой кровью».

[Слуды от Игоря]

Показываем типичный пример жульничества по Диру:

- и кто ж это задал слудам "ВОПРОС ПО ЦЕНТРАЛЬНЫМ УКРАИНЦАМ (В УЗКОМ ПОНИМАНИИ ЧЕРКАСИИ)[/b] "

привел обкромсанный скан из андерхилла http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... &start=405

где обрезал основные данные по украинцам,]

В УЗКОМ ПОНИМАНИИ ЧЕРКАСИИ!!!

Я же не идиотский как НЕКОТОРЫЕ, копипастить по пол-страницы. Просили черкасов-я дал черкасов. Ничего лишнего.

при этом оппонент его вел речь о том, что "Славянской то крови у вас помеенее будет,А ЦЕНТР И ВОСТОК УКРАИНЫ,от русских вообще не отличается"

Это не имеет отношения к теме. Это повод съехать в сторону.

и в том же столбце у андерхилла в соседней строке - в умышленно обрезанной слудами части таблицы - была искомая строка по ЦЕНТРАЛЬНЫМ И ВОСТОЧНЫМ украинцам -

ТАм центральные в узком понимании ЧЕРКЕСИИ только одни, те которых я имел честь привести.

Ukraine Central-eastern (Dneprovskii)
114 43.9 21.1 22.8 This study

Это неЧеркасия в узком понимании. Это, для тех кто плохо понимает иноземскую мову ЦЕНТРАЛЬНО-ВОСТОЧНОЫЕ.

- где r1a у них, как видим - 43 (СОРОК ЧЕТЫРЕ), а вовсе не 17%

Это не правда. ЧЕРКАСЫ в узком смысле, там же в табличке =17%.

- бранко-слуды - жулик редкостный!

Не стоит из меня делать вас.



Итак, константа: Дир очередной раз продемонстирвал типичное перекручивание, жульничество и брехливость. С чем его в очередной раз и поздравляем.

[Сибиряк]

Mihail Mitin
А ведь очень интересная ситуация : знаковая битва, а все «концы» подчищены так, что до сих пор не известно даже место битвы !

Ну это известно как раз,правда битва была не совсем там,где считалось.http://bibliotekar.ru/rus/99.htm

Лично меня эта «чистка» наводит на интересные мысли

Согласен с Вами,что многое делалось для того,чтобы победа считалась не русской(в смысле того времени), а чисто московской.

А все цифры об участниках данного сражения взяты с «потолка». Поэтому, судить о том, что на 100% НЕИЗВЕСТНО – не надо.

Согласен,поэтому и не стал.

[b]Что это означало ? Только то, что второго дня сражения российская армия просто не выдержала бы ! А французская армия осталась бы боеспособной и смогла выполнять свою задачу. В ослабленном составе, но достаточной силой. И это на ЧУЖОЙ территории !
Если бы Кутузов был уверен, что гибель его армии приведет к аналогичной гибели армии французов – был бы бой.
Так про какую «ничью» тут может быть речь ?

Да, но ни французая армия,ни русская не были разбиты, а значит ничья. А в игре в стратегию,проиграл таки Наполеон.

Сибиряк ! Вы вообще то, не очень удачные привели примеры сражений «малой кровью».
[/b]
Михаил,речь шла не "малой крови", а об обвинении русских во в победах только при значительном численном приимуществе.В этом свете,считаю что мои примеры достаточно корректны.

[Сибиряк]

Серж
-Да вы правы Салдат Швейх! Наполеон действительно сначала хотел остаться на зимние квартиры в Смоленске, обустроить свои тылы в Польше, у нас в Литве и перенести военную компанию на 1813 год. Ну а потом чего его нелёгкая понесла дальше!?

Вот-вот!

Вы не правы Сибиряк говоря о победе московитов при Бородино. По всем негласным военным законам победителем остаётся та армия, за которой остался центр поля боя, а он остался у Наполеона, Кутузов же отступил. Следовательно победили французы. А то, что в конечном этоге руссские казаки оказались в Париже это заслуга не только Московии, а и других стран -участниц антинаполеоновской коалиции.

Ситация та же что и во Второй Мировой,наши Гитлера перемолотили,а дальше "заслуга антигитлеровской коалиции".

Наполеоновскую армию измотала не московская армия, а большая территория, постоянная беготня москалей от него, необходимость оставлять гарнизоны на покорённых территориях, морозы и др. Будьте спокойны если бы не постоянное отступление московской армии, героизм армии Багратиона (которого единственного Наполеон считал самым способным генералом Московской армии), и помог моим предкам литвинам возролить ВКЛ, то не известно бы, чем закончилась та война 1812 года.

Мне конечно жаль ВКЛ,ещё больше жаль Наполеона с Гитлером,но смею Вам напомнить,что их никто не звал и пришли они не в начальной школе преподавать.

[Сибиряк]

[b]propolis
А может быть правы те, кто утверждает что Наполеон воевал как было принято тогда. Взял столицу вражеского государство и то значит, государство должно идти на мирные переговоры. Но что поделать если азиаты его обманули. а САМА РАСЕЯ ЕМУ БЫЛА НЕ НУЖНА.

Вот же блин,коварные азиаты!
А Вы не могли бы уточнить,о столице какого именно государства идёт речь? Ибо российскую столицу с типично азиатским названием Санктъ-Петербург,ещё никто не брал вообще? А вот наполеоновский Париж,был взят.
[/b]

[Салдат Швейх]

Цікаўным.

Сярэдні заробак у Польшчы вырас да 1500 даляраў

Сярэдні заробак у Польшчы склаў у 2009 годзе 4178 злотых. Гэта больш за 1500 даляраў, у пераліку на сярэднегадавы курс даляра.

Ён рос, нягледзячы на крызіс. У 2008 годзе ён складаў 3986 злотых.

Па беларускіх мерках высокія, нават недасяжныя лічбы. У Беларусі сярэдні заробак за 2009 год складаў толькі 340 даляраў. Між тым, Польшча застаецца краінай ЕС з ніжэйшымі заробкамі. Менш, чым палякі, зарабляюць толькі балгары, румыны, латышы, літоўцы і славакі. Заробкі чэхаў, вугорцаў, славенцаў, эстонцаў — вышэйшыя за польскія.

Бееедныя паляяякі...

[Сибиряк]

Салдат Швейх
Бееедныя паляяякі...

Были бы богатые,не разбегались бы по всей Европе.
Швейх, если Вы будете считать как принято, то есть отношение заработной платы к стоимости жизни, то есть учтёте стоимость коммунальных услуг в Польше, платные садики и школы,здравоохранение,дороги,стоимосто продуктов,налоги и тд..,то уверяю Вас,разница между Польшей и Белорусью будет не столь очевидной.
А в сравнении с нами(Сибирью), так и вообще..

[Слуды от Игоря]

== же не идиотский как НЕКОТОРЫЕ, копипастить по пол-страницы. Просили черкасов-я дал черкасов==

- вот же брехло копеечное

никто его НЕ ПРОСИЛ "про черкасов" и тем паче - "в узком смысле" - оно само влезло в обсуждение по центральным И восточным украинцам с воплем про "17%" - и хотя перед носом имело данные андерхилла по тем и другим, причем с максимальной выборкой - выдрало из таблицы явно выпадающую из общего ряда цифру с МИЗЕРНОЙ на фоне соседних выборкой

обдристался уж весь по уши - и снова лезет кому-то что то доказывать

Вопрос: есть у Центральных Украинцев в узком смысле Черкасии 17%. Да-нет?

Прямой ответ на этот вопрос покажет кто здесь обдристался по самые уши.

[timax]

Салдат Швейх
Бееедныя паляяякі...

Были бы богатые,не разбегались бы по всей Европе.
Швейх, если Вы будете считать как принято, то есть отношение заработной платы к стоимости жизни, то есть учтёте стоимость коммунальных услуг в Польше, платные садики и школы,здравоохранение,дороги,стоимосто продуктов,налоги и тд..,то уверяю Вас,разница между Польшей и Белорусью будет не столь очевидной.
А в сравнении с нами(Сибирью), так и вообще..

Вам виднее, вы ближе. Однако от тюрьмы и от польского гальюна, не зарекайтесь. Ваши недра, пока спасают вас от китайских туалетов, радуйтесь.

[Слуды от Игоря]

с подобными формулировками, милейший - про "Центральных Украинцев в узком смысле Черкасии" - вам не на форум, а давно уже пора к хорошему доктору

это приблизительно то же самое, что "центральные немцы в узком смысле алжира"

см. - http://www.onlinedics.ru/slovar/his/ch/cherkasija.html

Я же сказал. Нужен ответ: Да-нет. То что ты не можешь ответить на прямой вопрос более чем красноречиво свидетельствует о наличии плохо пахнующей биомассы в твоих шароварах.

Ps:

Следует отметить, что в период 40-х –50-х гг. XV в. на Северном Кавказе и в междуречье низовий Дона и Волги существовала особая, неподконтрольная джучидам зона, подобная Ногайской Орде. В источниках она упоминается как земля черкасов.[/b][1:141; 4:151; 5:268] Но, видимо, уже в 60-е гг. XV в. эта территория была включена в состав Большой Орды. Борьба последней с Крымским ханством из-за степных пространств бывшей Орды Саид-Ахмада шла с переменным успехом и окончилась утверждением Большой Орды в границах от Днестра до Яика к кон. 60-х гг. XV в.

http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0661

И сразу вспоминая Сопова:

олитический вакуум,
существовавший там в течение первой половины XVI в.
после разгрома войска Шейх-Ахмеда, был весьма удобен
для развития паразитического бродяжничества и
разбойничества. Заметим только, что политический вакуум
не означал вакуума демографического, наоборот,
существование разбойничавших казаков показывает, что
было там и какое-то постоянное трудящееся население, за
счет которого эти разбойники кормились так или иначе –
путем ли просто грабежа или путем какой-то более
регулярной его эксплуатации, – ибо одним грабежом
купеческих и посольских караванов кормиться
невозможно. Кстати, и предшествующее двадцатилетнее
существование войска “Ахматовых детей” на этой
территории тоже свидетельствует о том, что она была не
пуста.
Не видим никаких оснований считать, что казаки –
разбойники и наемники – с самого начала, еще в XV в.
формировались целиком или хотя бы большей частью из
беглых крестьян. Более вероятно, что их первоначальное
ядро составили остатки войска Шейх-Ахмеда, которое во
время своей затянувшейся агонии постепенно разбегалось,
порождая группы бездомных бродяг, не имевших
возможности вернуться на свои заволжские кочевья,
захваченные ногайцами. Впоследствии этнический состав
этих казаков был, по-видимому, весьма пестрым, но среди
их военачальников, судя по некоторым известным именам,
было много татар.

А.В. Сопов
Исторические предшественники казаков,
становление и развитие казачества.

Ну а где спрятались Ахматовы дети пишет Польская Хроника:

в ту же зиму царь перекопский Менгли-Гирей, собрав свои силы, втайне пошел на Ших-Ахмата царя Заволжского и разгромил его наголову, и цариц и детей, и всю орду его взял, сам же царь Заволжский Ших-Ахмат со своим братом Хазак-Султаном и с некоторыми князьями и уланами примчался к Киеву и, став недалеко от Киева, послал к князю Дмитрия Путятича, киевского воеводу, сообщая ему плохую весть»

Все четко как в Аптеке.

[Сибиряк]

Dir
- не перестаю удивляться этой традиционной русской песни "невиноватая я - он сам пришел!"


То есть французы врут,когда говорят что Наполеон,величайший в истории ЗАВОЕВАТЕЛЬ.

может - напомнить, как русские накануне шастали по европе, далече
от родных мест, и где только могли - лезли в драку с французами?

Напомните......

а когда те с ответным недружественным визитом притопали - тут уж вам и "отечественная война!", и неспровоцированная агрессия, и все такое
Понимаете,если бы французы и вся европейская шелупонь к ним примкнувшая,включаю шляхту,пришли свергнуть "кровавый режим" и привить европейскую демократию, то я бы с вами согласился. Но они пришли и занялись привычным делом,грабежами, мародёрством(популярное французкое слово) и насилованием женщин.

и с гитлером - как дерибанить с ним напару восточную европу и секретные протоколы подмахивать - и с заглатыванием очередной чужой страны радостоно поздравлять - так про это уже и вспоминать в облом

А чего ж Вы про Англию с Францией молчите,которые и сделали Гитлера Гилером,скормив ему Силезию,Австрию и Чехословакию,вместе с их огромным военным потенциалом,чем и толкнули Сталина на Пакт?
И разве не эта "Восточная Европа", дерибанила немецкие земли после Первой Мировой? Вы или оба глаза откройте или полностью прищурьтесь.А то взгляд кривой.

- как будто два предшествующих года русские и границу свою ни разу не пересекали, три страны не схавали накануне с потрохами, а еще у трех не отхватили по изрядному куску [/b]

Какой странный момент русские границу "пересекали", три страны "схавали" и куски "отхватили", А территории увеличила вдвое Украина, перепало Белоруссии и ........ Трём странам, которые схавали!
У России остался лишь Калининград, впрочем и раньше входивший в состав российской империи.
Вы уж либо заткнулись бы уже на эту тему, либо земли верните, а то сидите за столом,жрёте чужой борщ и хозяев ругаете. Щирые......

[Сибиряк]

DeadlY
До этого, согласно исследованиям 2006 года, на рынке ЕС по количеству представительниц лидировали девушки из России. Об этом пишет The Times.

Оргазм уже прошёл? Так вот я Вас огорчу,европейцы всех входцев из бывш. СССР называют русскими, будучи во время службы в Германии, был свидетелем как немцы узбеков из пехоты,называли "русскими". Основная часть проституток из украины и Молдавии и в Европе и в Москве и даже у нас присутствуют.
Кроме того,неоднократно был свидетелем,как украинцы заграницей называли себя русскими,поскольку уставали отвечать на: " Украина?Где это?"
Согласно экспертам, такие изменения стали возможны благодаря вступлению Румынии в Евросоюз в 2007 году.
Так вот зачем вы рвётесь в ЕС,,,,,,

timax
Вам виднее, вы ближе. Однако от тюрьмы и от польского гальюна, не зарекайтесь. Ваши недра, пока спасают вас от китайских туалетов, радуйтесь.

Нет, к туалетам несомненно ближе вы,мы не претендуемюДолжен же кто-то мыть польские сортиры,пока они моют немецкие.
С китайцами пока наоборот,они моют наши туалеты и конечно мы радуемся,потому что кроме наших недр,нас спасает ещё наше ядерное оружие,мозги и климат. А вот Вас похоже ничего не спасёт.....

[Слуды от Игоря]

Румынские проститутки потеснили русских в ЕС


Результаты опроса, проведенного Tempep, основанной органами ЕС сети медицинских агентств в сфере сексуальных услуг, свидетельствуют о том, что каждая восьмая проститутка в Евросоюзе является уроженкой Румынии.

До этого, согласно исследованиям 2006 года, на рынке ЕС по количеству представительниц лидировали девушки из России. Об этом пишет The Times.

Согласно экспертам, такие изменения стали возможны благодаря вступлению Румынии в Евросоюз в 2007 году.

http://pro-test.org.ua/index.php?id=500 ... b&ap=20183

[timax]

Сибиряк

Нет, к туалетам несомненно ближе вы,мы не претендуемюДолжен же кто-то мыть польские сортиры,пока они моют немецкие.
С китайцами пока наоборот,они моют наши туалеты и конечно мы радуемся,потому что кроме наших недр,нас спасает ещё наше ядерное оружие,мозги и климат. А вот Вас похоже ничего не спасёт.....

Лично меня и моих детей спасет то, что у меня полкилометра в квадрате, жилой площади и пять туалетов (постарался). Хотя в молодости, бывало драил гальюны (на службе) и о этом ни разу не пожалел. Мыть туалет, унизительно в тюрьме, по законам зоны, для вашего русского менталитета, это край. Вас это пугает и унижает, поэтому, дороги, грязь и дураки.
Ядерное оружие хотя и ваше, но построено еще в СССР, надолго ли спасет оно вас от внутренней разрухи, еще вопрос. Мозги... Лично я, давно не пользуюсь достижениями вашего минда, как-то обхожусь, думаю вы его оставили для внутреннего пользования.
Беларусы, не избранная нация, не научатся жить и работать по европейски, сгниют на московских стройках, селяви.