Христианство – учение Христа?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение альберт » Вт апр 03, 2012 10:31 am

Der Sternreisende писал(а):Продолжим:-

А вот Ща, как Приведу Кардинальные и Офигенные Ляпы и Несостыковки в Евангелиях – которые Якобы – Боговдохновлены Св. Духом. Итак;

Где апостолы впервые увидели воскресшего Христа?
- В Галилее
Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня. (от Матфея 28:10,)
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.

Мф. 28: 16,17 - http://infostatus.ru/gospel/matthew/90/ ... PAGEN_1=10

- В Иерусалиме ( Лука, Иоанн, Марк)
И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
Лк. 24: 34
которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
Лк. 24: 35
И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
Лк. 24: 36
Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
- http://infostatus.ru/gospel/pericope/544/109/ - кстати Неплохой Ресурс для сравнения текстов)

Вывод: - Евангелисты (сами же и Апостолы и Участники этих Событий) почему-то Путают Место Событий – встаёт Вопрос – А были ли ОНИ сами там ??? Или имело место САМО СОБЫТИЕ – а не ВСЁ Это - чья-то Выдумка???

Теперь Главная Бомбочка, - читаем Внимательно Данна, и несколько раз Перечитываем (беря в Помощь таких «Знатоков» Матчасти как Павел и Альберт, или ещё кого либо - Поумнее)посты АКИВЫ из этой сцылко - http://www.evangelie.ru/forum/t82957.html . А там есть Факты (разбираемые Акивой) которые Гласят – что по Одной версии (Трёх Евангелистов) выходит что Иисус с Сотоварищи Одновременно жрал Пасхального Ягнёнка на «Тайной Вечере» (ну это там Где ОН с Учениками Заключал Новый Завет: – Вот вам Хлеб - Тело Моё, Вот Вино – Кровь Моя – если Вы Данна помните) , и – в это же время Лежал в Гробу у белых тапках (если Не ТАК – то надо Отменять Воскресение, в честь Этого события Названное).

По Другой Версии (от Иоанна) – Ягнёнок Был НЕ Пасхальный (хотя написано что Пасхальный) – и на лицо – Нарушение Христом Ветхозаветных Законов Пасхи. А значит ВЫВОДЫ, сделанные Акивой - что Сие событие НЕ Имело Место БЫТЬ – что Главные Столпы Христианства – Новый Завет Заключённый на Вечере, Казнь и Воскресение Иисуса - Присоченены, а Значит – Не Легетимны - являются ПРАВИЛЬНЫМИ.

По этому - Если Мы НЕ находим Опровержения Фактов приведённых Акивой – Значит Сия Писанина - Выдумка и Сделана Лицами которые НЕ Были Свидетелями Этих Событий, Нихрена Не Разбирались в Еврейских Обычаях и Датах – а ВСЁ СОЧИНИЛИ – гораздо позже, этак за пивасиком.

Можно даже БЕЗ Фактов приведённых Акивой – Зделать Вывод – Что Источник (Евангелия) – ДОВОЛЬНО МУТНЫЙ – и «ПИТЬ»» с Него Правду ИСТИНЫ – НЕЛЬЗЯ!

Мутный проснись, тебе любой христинин из протестантов еще сотню нестыковок покажет это ОБЩЕИЗВЕСТНО и все это признают, так как Библию постоянно переписывали и новые переписчики иногда переводили на свой язык как они понимали то или это или просто ошибки были, америку чудик открыл, эти места всем известны уже давным давно.
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Pavel » Вт апр 03, 2012 11:39 am

Anile писал(а):Вот и вас призывают к тому, чтобы СЛЕДОВАТЬ СВЯТЫМ ХРИСТИАНСКИМ МОНАХАМ-ИСИХАСТАМ, а вовсе не Альфу, суфизму или практикам Сингон... :lol: - Кому-то не только ЧИТАТЬ посты надо, но и стараться ПОНИМАТЬ, ЧТО там написано... :wink: ГОВОРИЛЬНЯ ничего не дает человеку в деле его приближения к Богу. А только - ДЕЛО, ПРАКТИКА... И именно монахи-отшельники (что христианские, что у других религий) - ПРАКТИКУЮЩИЕ НА ДЕЛЕ МОЛЧАЛИВУЮ МОЛИТВУ - гораздо ближе приближены к Богу, чем толстобрюхие ханжи-проповедники в любых храмах, зомбирующие прихожан...
Рушат в ваших представлениях - ВАШУ ПРИВЯЗАННОСТЬ к пустому словоблудию, при этом опираются на опыт духовных ПРАКТИК (христианских в том числе) :!:


Вы мяне прабачце, КЛ, але тое, аб чым кажыце ды да чаго прызываеце вы з Альфам, і тое, чым займаюцца манахі-ісіхасты - дзьве вялікія розніцы.

Можа вы з Альфам вядзецё такое ж праведнае жыццё, саблюдаеце пасты, моліцеся па некалькі гадзін у дзень, увесь час чытаеце Біблію ды творы хрысціянскіх аўтараў? Не ядзіцё мяса? Не судзіце і не абражаеце іншых? Не парушаеце Маісеевы запаведзі? Рэгулярна спаведваеце свае грахі, ходзіце да прычасцця? Паецё ў хоры? Саборуецеся рэгулярна? Не ўзодзіце хулу на Бога ды яго сьвятых?

Гэта тое ж, як "морж" без праблемаў прыгне ў 30-градусны мароз у проруб, і з ім будзе ўсё ок. І тое ж зробіць нехта іншы, без падрыхтоўкі, унутранай ды вонкавай, духоўнай ды фізічнай.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение альберт » Вт апр 03, 2012 12:14 pm

Der Sternreisende писал(а):То есть – Исходя из Названия самой Темы - «Христианство – учение Христа?» - и из того что ВЫ Альберт Написали:

любой христинин из протестантов еще сотню нестыковок покажет это ОБЩЕИЗВЕСТНО и все это признают, так как Библию постоянно переписывали и новые переписчики иногда переводили на свой язык как они понимали то или это или просто ошибки были, америку чудик открыл, эти места всем известны уже давным давно.

………….. – можно сделать Вывод - что в Первоисточнике от Учения Христа – Осталось Правильным только Имя Христа – а Остальное, как Вы говорите – Неправильные Переводы, сотни Нестыковок и просто Ошибки. Тогда поясните нам Всем на форуме – Причину Ваших Неадекватных Подпрыгов, Наезда , Несоглаcия и Разногласия - с Мнениями моим и Лео? :wink: :) Или же Вам, Альберт - Доподлинно Известно - Где, и в каких Именно местах в Библии (Евангелиях) - Находятся - эти Неправильные Переводы и Ошибки :?: :wink: :)

Подпрыги мои происходят от дикого незнания вами предмета, начитавшись поверхностно вы начинаете судить углубленно. Если бы реально увлеклись изучением христианства, то первые три года вам понадобиться на накопление информации, а потом вы уже пойдете вести нормальный анализ, со спорами, я не претендую что я прав на сто процентов, ведь многие известные люди изучающие Библию до сих пор скрещивают мечи по многим вопросам, но читая их или слушая понимаешь что у них в голове хватает познания СУТИ христианства и они обладают огромным объемом информации по христианству у вас же его нет, это просто бросается в глаза по вашим якобы умным высказываниям, еще повторюсь хотя бы два года минимум углубленного изучения по субботам или воскресеньям и размышления на эту тему по будням, только после этого у вас возникнут вопросы. Как вам сегодняшнему что-то объяснять при отсутствии у вас базовых знаний, которые есть у каждого протестанта после нескольких лет. Вот разговаривал бы с вами физик на сложную тему если вы никакой, найдите любого пастора, ученого религиоведа и просто начитанного христианина и он вам подтвердит у вас нет основы это просто бросается в глаза, а у меня нет христианского убеждения как у Данны что надо биться головой тогда гляди и у вас глаза откроются. Если кратко подвести всю мою муть к одному предложению, вы полностью не врубаетесь в суть христианства, т.к все ошибки и толкования не меняют СТЕРЖЕНЬ христианства, а какой стержень вы поймете через два года изучения. Ведь почему всякие секты(в плохом смысле этого слова) и теже руководители церквей в средние века не поощряли глубокое изучение Библии, так как при глубоком изучении, ихние церкви, которые проповедовали не СУТЬ БИБЛИИ, а свои толкования развалились бы,что и показал Лютер и протестанство(тому же католичеству пришлось дико меняться чтобы не проиграть протестантам), что показывают и сейчас многие христиане, которые уходят из церквей из-за жадных пасторов и их руководителей, поняв СУТЬ БИБЛИИ И ИДЕИ никто больше не сможет сбить тебя, ты можешь найти сотню расхождений на разные понимание тех или иных мест с другими христианами, но если вы поняли суть, то у всех она будет одна независимо от конфессии, т.к как эта СУТЬ не дает кардинально увести людей от идеи христианства. Я не смогу кратко вам объяснить СУТЬ, это должно дойти до вас только при изучении. Можно конечно написать что СУТЬ выражена словами "возлюби ближнего как самого себя", но это всего лишь ответ на сложнейшее уравнение, которое вы создадите и решите только при детальном изучении. Кстати фанатики христиане - это люди непонявшие суть идеи Христа. но упорно зациклившиеся как вы на некоторых отрывках.
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 1:31 pm

Pavel писал(а):
Anile писал(а):Вот и вас призывают к тому, чтобы СЛЕДОВАТЬ СВЯТЫМ ХРИСТИАНСКИМ МОНАХАМ-ИСИХАСТАМ, а вовсе не Альфу, суфизму или практикам Сингон... :lol: - Кому-то не только ЧИТАТЬ посты надо, но и стараться ПОНИМАТЬ, ЧТО там написано... :wink: ГОВОРИЛЬНЯ ничего не дает человеку в деле его приближения к Богу. А только - ДЕЛО, ПРАКТИКА... И именно монахи-отшельники (что христианские, что у других религий) - ПРАКТИКУЮЩИЕ НА ДЕЛЕ МОЛЧАЛИВУЮ МОЛИТВУ - гораздо ближе приближены к Богу, чем толстобрюхие ханжи-проповедники в любых храмах, зомбирующие прихожан...
Рушат в ваших представлениях - ВАШУ ПРИВЯЗАННОСТЬ к пустому словоблудию, при этом опираются на опыт духовных ПРАКТИК (христианских в том числе) :!:


Вы мяне прабачце, КЛ, але тое, аб чым кажыце ды да чаго прызываеце вы з Альфам, і тое, чым займаюцца манахі-ісіхасты - дзьве вялікія розніцы.

Можа вы з Альфам вядзецё такое ж праведнае жыццё, саблюдаеце пасты, моліцеся па некалькі гадзін у дзень, увесь час чытаеце Біблію ды творы хрысціянскіх аўтараў? Не ядзіцё мяса? Не судзіце і не абражаеце іншых? Не парушаеце Маісеевы запаведзі? Рэгулярна спаведваеце свае грахі, ходзіце да прычасцця? Паецё ў хоры? Саборуецеся рэгулярна? Не ўзодзіце хулу на Бога ды яго сьвятых?

Гэта тое ж, як "морж" без праблемаў прыгне ў 30-градусны мароз у проруб, і з ім будзе ўсё ок. І тое ж зробіць нехта іншы, без падрыхтоўкі, унутранай ды вонкавай, духоўнай ды фізічнай.

"Тое, што мы кажам з Альфам", Павел - это призываем христиан практиковать ИСИХАЗМ... - молчаливую сердечную молитву. А вы, Павел, - ПУГАЕТЕ христиан ИСИХАЗМОМ, как будто он может привести к чему-то плохому и вредному... Ну что может случиться ПЛОХОГО с человеком от молчаливой сердечной молитвы, Павел? Вы в своем уме?
Вы тут стращаете, что перед тем, как практиковать эту молитву (исихию), нужно обязательно чуть ли не святой образ жизни вести... А как же тогда грешникам быть - не молиться? Типа - это на них ПЛОХО повлияет? :shock: -
Да, посты, пение в хоре, cдерживание эмоций и пр. усмирения плоти - все это медленно подготавливает человека, отрывает его от привязанности к плотскому (к которому вы, Павел, НА ДЕЛЕ так стремитесь тем не менее, найдя место в Ирландии, чтобы побольше заработать) и постепенно "настраивает" на более тонкое, духовное восприятие... Вот только КТО это делает НА ДЕЛЕ? Все, ну во всяком случае подавляющее большинство, как и вы, Павел, нацелены на материальное, на УБЛАЖЕНИЕ плоти - как подзаработать, послаще поесть, попить, поспать, перед друзьями, знакомыми щегольнуть... Ну и сколько же людей оторвется от всего этого только постом, чтением Библии и пением псалмов? Ведь попоют, почитают, лбом о пол побьют - и назад к своим "родным" проблемам тела... позабыв о поучении Христа оставить все мирское, чтобы приблизиться к Богу...
А можно как исихасты - молчанием ума, практикуя сердечную молитву (концентрацию на сердечной чакре) - разом остановить зацикленность на повседневных хлопотах и заботах (о чем Иисус учил - чтобы НЕ ЗАБОТИЛИСЬ ни о хлебе, ни об одежде...) и открыться восприятию духовного... Более прямой и действенный путь, который можно практиковать и в гуще современной жизни, это сразу дает эффект - человек успокаивается, начинает замечать то, на что раньше "замыленный проблемами" глаз не обращал внимания, мирские проблемы теряют свою власть, и становится возможным радоваться каждому мгновению подаренной Богом жизни...
Это вы, зацикленные на проблемах Мира, умудряетесь, выйдя из храмов после службы, забыв о христианском смирении и что в Библии написано "Всякая власть - от Бога", гневно (забыв также и о поучении "возлюби врага своего") ругать на чем свет стоит - ту же Власть в лице Лукашенко... А он не смог бы без Божьего позволения эту Власть получить - ведь ВСЯКАЯ власть от Него - так чего же вы "заходитесь" от негодования? Это такие вы - христиане НА ДЕЛЕ? И чтение Библии, и хождение на службы, и посты - вам не помогают... (тут уж хоть всю жизнь, Альберт, читай-перечитывай Библию - не поможет...) А христианской молчаливой сердечной молитвой - исихией - ПУГАЕТЕ!
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Pavel » Вт апр 03, 2012 1:54 pm

Anile писал(а):Это вы, зацикленные на проблемах Мира, умудряетесь, выйдя из храмов после службы, забыв о христианском смирении и что в Библии написано "Всякая власть - от Бога", гневно (забыв также и о поучении "возлюби врага своего") ругать на чем свет стоит - ту же Власть в лице Лукашенко... А он не смог бы без Божьего позволения эту Власть получить - ведь ВСЯКАЯ власть от Него - так чего же вы "заходитесь" от негодования? Это такие вы - христиане НА ДЕЛЕ? И чтение Библии, и хождение на службы, и посты - вам не помогают... (тут уж хоть всю жизнь, Альберт, читай-перечитывай Библию - не поможет...)


Recte dicis, КЛ. :D Праўду кажыце! І Лукаш ад Бога, і Гітлер, Сталін ды Пал Пот ад Бога, і Дракула (Влад Цэпеш) з Жахлівым Іаанам ад Бога.

Вы толькі пра людзеў чамусьці забылі. На халера ім такія "кіраўнікі" ад Бога патрэбныя? Можа, усё ж лепш мець, напрыклад, канстутыцыйнага караля (ці каралеву) з прэмьер-міністрам (канцлерам) ды нармальны парламент (сойм) з нармальнымі законамі для людзеў? Які таксама будзе ад Бога.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Pavel » Вт апр 03, 2012 2:18 pm

Anile писал(а):"Тое, што мы кажам з Альфам", Павел - это призываем христиан практиковать ИСИХАЗМ... - молчаливую сердечную молитву. А вы, Павел, - ПУГАЕТЕ христиан ИСИХАЗМОМ, как будто он может привести к чему-то плохому и вредному... Ну что может случиться ПЛОХОГО с человеком от молчаливой сердечной молитвы, Павел? Вы в своем уме?
Вы тут стращаете, что перед тем, как практиковать эту молитву (исихию), нужно обязательно чуть ли не святой образ жизни вести... А как же тогда грешникам быть - не молиться? Типа - это на них ПЛОХО повлияет? :shock: -
Да, посты, пение в хоре, cдерживание эмоций и пр. усмирения плоти - все это медленно подготавливает человека, отрывает его от привязанности к плотскому (к которому вы, Павел, НА ДЕЛЕ так стремитесь тем не менее, найдя место в Ирландии, чтобы побольше заработать) и постепенно "настраивает" на более тонкое, духовное восприятие... Вот только КТО это делает НА ДЕЛЕ? Все, ну во всяком случае подавляющее большинство, как и вы, Павел, нацелены на материальное, на УБЛАЖЕНИЕ плоти - как подзаработать, послаще поесть, попить, поспать, перед друзьями, знакомыми щегольнуть... Ну и сколько же людей оторвется от всего этого только постом, чтением Библии и пением псалмов? Ведь попоют, почитают, лбом о пол побьют - и назад к своим "родным" проблемам тела... позабыв о поучении Христа оставить все мирское, чтобы приблизиться к Богу...
А можно как исихасты - молчанием ума, практикуя сердечную молитву (концентрацию на сердечной чакре) - разом остановить зацикленность на повседневных хлопотах и заботах (о чем Иисус учил - чтобы НЕ ЗАБОТИЛИСЬ ни о хлебе, ни об одежде...) и открыться восприятию духовного... Более прямой и действенный путь, который можно практиковать и в гуще современной жизни, это сразу дает эффект - человек успокаивается, начинает замечать то, на что раньше "замыленный проблемами" глаз не обращал внимания, мирские проблемы теряют свою власть, и становится возможным радоваться каждому мгновению подаренной Богом жизни...
Это вы, зацикленные на проблемах Мира, умудряетесь, выйдя из храмов после службы, забыв о христианском смирении и что в Библии написано "Всякая власть - от Бога", гневно (забыв также и о поучении "возлюби врага своего") ругать на чем свет стоит - ту же Власть в лице Лукашенко... А он не смог бы без Божьего позволения эту Власть получить - ведь ВСЯКАЯ власть от Него - так чего же вы "заходитесь" от негодования? Это такие вы - христиане НА ДЕЛЕ? И чтение Библии, и хождение на службы, и посты - вам не помогают... (тут уж хоть всю жизнь, Альберт, читай-перечитывай Библию - не поможет...) А христианской молчаливой сердечной молитвой - исихией - ПУГАЕТЕ!


Вось што дае вікі аб ісіхазме. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B7%D0%BC

З чаго вы, КЛ, вырашылі, што вашае "маўчанне ягняў", прабачце, розуму - тое ж, што і "умнае рабленьне" афонскіх манахаў-ісіхастаў? Вы таксама чытаеце ўвесь час Ісусаву малітву?

Да таго ж, немагчыма чыгосьці дасягнуць у падобных практыках, робячы іх не комплексна, а нейкімі ўрыўкамі. Ігнаруючы ды пакідаючы за бортам большую частку практыкі, ды толькі бяручы з яе нейкі асобны маленькі спадабаўшыйся яе элемент. Гэта тое ж, як будаваць дом на адну чвэрць. Адзіны мур узвесьці, а астатнія 3 - не. Атрымаецца толькі дарэмны расход матар'ялаў, імхо.

Сябе ж я не выдаю за праведніка ці заўзятага хрысціяніна. Але нешта аб хрысціянстве ведаю. І нікому не раю, як маліцца ці медытаваць. Гэта толькі тут вы з Альфам робіце. Бо падобнае на самой справе маюць нейкі дазвол рабіць толькі тыя, хто даказалі з цягам часу сваю праведнасць. Ды займелі нехілы аўтарытэт ды рэпутацыю.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 2:23 pm

Pavel писал(а):
Anile писал(а):Это вы, зацикленные на проблемах Мира, умудряетесь, выйдя из храмов после службы, забыв о христианском смирении и что в Библии написано "Всякая власть - от Бога", гневно (забыв также и о поучении "возлюби врага своего") ругать на чем свет стоит - ту же Власть в лице Лукашенко... А он не смог бы без Божьего позволения эту Власть получить - ведь ВСЯКАЯ власть от Него - так чего же вы "заходитесь" от негодования? Это такие вы - христиане НА ДЕЛЕ? И чтение Библии, и хождение на службы, и посты - вам не помогают... (тут уж хоть всю жизнь, Альберт, читай-перечитывай Библию - не поможет...)


Recte dicis, КЛ. :D Праўду кажыце! І Лукаш ад Бога, і Гітлер, Сталін ды Пал Пот ад Бога, і Дракула (Влад Цэпеш) з Жахлівым Іаанам ад Бога.

Вы толькі пра людзеў чамусьці забылі. На халера ім такія "кіраўнікі" ад Бога патрэбныя? Можа, усё ж лепш мець, напрыклад, канстутыцыйнага караля (ці каралеву) з прэмьер-міністрам (канцлерам) ды нармальны парламент (сойм) з нармальнымі законамі для людзеў? Які таксама будзе ад Бога.

:lol: Быстро же вы от слов Писания отрекаетесь...:wink: Тут так сразу соображалку "включаете"... - почему же, когда касается обсуждения всего остального, - осуждая нас, запрещаете спокойно, отстраненно от эмоций - АНАЛИЗИРОВАТЬ написанное? :D Нет уж, взялись тупо доверять авторитету Книги - тупо и внимайте написанному, смирясь аки овцы... - постуйте, пойте псалмы, заучивайте наизусть цитаты... - подставляйте вторую щеку, молитесь за врагов своих... прежде чем пенять другим (мне и Альфу), что мы, мол, - не понимаем христианство... и чего-то там - не блюдем... :wink:
Где в Библии вы нашли, какое устройство государства лучше - конституционная монархия или парламентская республика? - опять отсебятину несете по теме...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 2:37 pm

Pavel писал(а):Сябе ж я не выдаю за праведніка ці заўзятага хрысціяніна. Але нешта аб хрысціянстве ведаю. І нікому не раю, як маліцца ці медытаваць. Гэта толькі тут вы з Альфам робіце. Бо падобнае на самой справе маюць нейкі дазвол рабіць толькі тыя, хто даказалі з цягам часу сваю праведнасць. Ды займелі нехілы аўтарытэт ды рэпутацыю.

Так что, Павел - монахи-исихасты для вас - НЕДОСТАТОЧНЫЙ АВТОРИТЕТ7:shock: Вас же не призывают следовать нашей практике... :roll: Следуйте христианской. Всего-то... :wink: :)

Кратко говоря, исихазм — это практика умно-сердечной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию.

Это все то же самое, что остановка неконтролируемого потока мыслей - внутренний наблюдатель берет на себя КОНТРОЛЬ за всеми возникающими в мозгу мыслями, отстраняясь от них... Это та же практика, словоописание другое...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Pavel » Вт апр 03, 2012 2:58 pm

Anile писал(а)::lol: Быстро же вы от слов Писания отрекаетесь...:wink: Тут так сразу соображалку "включаете"... - почему же, когда касается обсуждения всего остального, - осуждая нас, запрещаете спокойно, отстраненно от эмоций - АНАЛИЗИРОВАТЬ написанное? :D Нет уж, взялись тупо доверять авторитету Книги - тупо и внимайте написанному, смирясь аки овцы... - постуйте, пойте псалмы, заучивайте наизусть цитаты... - подставляйте вторую щеку, молитесь за врагов своих... прежде чем пенять другим (мне и Альфу), что мы, мол, - не понимаем христианство... и чего-то там - не блюдем... :wink:
Где в Библии вы нашли, какое устройство государства лучше - конституционная монархия или парламентская республика? - опять отсебятину несете по теме...


Я ніколі і не сьцвярджаў, што я заўсёды літаральна прытрымліваюся Пісання. Свае рэлігійныя погляды таксама не выказваў нідзе. Але не прымаю фальш, амаральнасць ды падман. Я - нармальны чалавек, які прытрымліваецца здаровага сэнсу ва ўсім. Маю пэўную рэлігійную адукацыю, паходжу з сям'і, якая прытрымліваецца хрысціянскіх каштоўнасьцяў ды этыкі. Ведаю нешта і аб этыцы, і аб рэлігіі.

Між іншым, усе старыя хрысціянскія царквы таксама сёння пазьбягаюць нездаровага фанатызма. Але не ўсе секты, што можа быць вельмі небясьпечным для іх паслядоўнікаў.

Той жа Ісус вучыў, што Кесарава- кесару, а Бож'е - Богу. Таму што існуюць на сьвеце як сьвецкія справы, так і справы рэлігійныя. Якія не павінныя замінаць адна адной. Палітыка - сьвецкая справа, а народы натуральна маюць правы і нават павінны прымаць у ёй актыўны ўдзел. Калі не жадаюць чакаць, пакуль палітыка займецца імі.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 5:24 pm

Pavel писал(а):.. Таму што існуюць на сьвеце як сьвецкія справы, так і справы рэлігійныя. Якія не павінныя замінаць адна адной.

Ну наконец-то!... Я просто не верю своим глазам!!...Народ, он сделал ЭТО!!!... Боже мой, да это же надо как-то отметить! - Павел САМ сделал этот вывод - что РЕЛИГИОЗНЫЕ ДЕЛА МЕШАЮТ СВЕТСКИМ..., а то все "благодаря христианству" да "благодаря христианству"... Вот именно, Павел, когда религиозные дела НЕ МЕШАЮТ - общество развивается... :lol: :lol: :lol:
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 5:57 pm

Danna писал(а):
Anile писал(а):
Danna писал(а):
Der Sternreisende писал(а):ТОЧНО - Форумчане ИЗМЕНА - Настоящего Vadim Deruzhinsky ПОДМЕНИЛИ !!! - если Этот, Теперешний - Отрекается от Своих же Статей, (Мыслей и Выводов в них) и Мировоззрения. Сам Сатана проник на наш Форум и подменил настоящего Vadim Deruzhinsky, и - привел на форум Двух своих сторонников в нарушение Правил Форума - Данну (которая Проповедует и Пропагандирует совсем Иное чем Прежний Vadim Deruzhinsky - но была приведена на форум теперешним Двойником Vadim Deruzhinsky ) и Павла (которого Подмененный Двойник - Сделал своим Модератором). Измена с Подменой Форумчане, - На Лицо. Или же "Сдвиг по фазе" - у самого Vadim Deruzhinsky

Ещё совсем недавно Anile говорила, что может легко поменять своё мнение на противоположное, почему-то при этом не говоря, что это означает «сдвиг по фазе».

Я смотрю, КОСОГЛАЗИЕ - не только у Vadimа Deruzhinsky - СНОВА у вас, Данна, непонятные ко мне придирки с ЧУЖИМИ словами... Вобщем, я смотрю, что совсем уже НЕАДЕКВАТ начинается... Лечите глаза, Данна... Вместе с Vadim Deruzhinsky - хоть в одной палате, хоть в соседних... Заодно и подискутируете между собой по поводу вышеприведенных слов из статьи В.Деружинского... - без посредников в моем или Альфа лице... Бог вам в помощь, ребята...

Спасибо за совет, Anile, но в лечении косоглазия я не нуждаюсь, а вот вам не мешало бы подлечиться от склероза, а уж в какой палате и с кем, - решайте сами. Очень жаль, что вы стали забывать свои собственные слова. Я хорошо помню, что вы говорили, что можете поменять свою точку зрения на противоположную. Жаль, что сложно найти сейчас этот пост, чтобы привести в качестве доказательства. И привела я эти слова ни в качестве «придирки», а напротив, респект вам за это. Адресованы они были не вам, а вашему другу, Der Sternreisende(У), который считает, что если человек меняет свою точку зрения, значит, у него «сдвиг по фазе». Может, слова его подруги и единомышленницы смогут его переубедить? Как вы думаете?
Я не только не забыла – я постоянно готова к изменению, если НА ТО ЕСТЬ ОСНОВАТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА.– открывшиеся НОВЫЕ данные, аргументы и сведения, которые изменяют устоявшийся взгляд на вещи … Другое дело – когда эти взгляды изменяются СОВЕРШЕННО КАРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ на противоположные – БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИЧИНЫ, которая была бы всем известна, чтобы все могли ОЦЕНИТЬ ее основательность… Может быть, и мы бы все прониклись этой ПРИЧИНОЙ столь радикального изменения взглядов пишущего под ником Vadim Deruzhinsky и присоединились и к нему и к вам? Ведь не смотря на несколько раз заданные ему вопросы по поводу его взглядов на христианство и чем точка зрения автора приведенной статьи В. Деружинского отличается от нашей – в ответ молчок… Никаких пояснений – то ли НЕ он – автор той статьи, то ли он изменил свои взгляды на противоположные ПО СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНОЙ НИКОМУ ПРИЧИНЕ… Или вы считаете прочтение и просмотр им всех тех религиозных книжек и видео из ваших посылок – ДОСТАТОЧНЫМ основанием такого изменения? Хочется КОНКРЕТИКИ – ЧТО ИМЕННО изменило его взгляды? Какие вскрывшиеся и доселе неизвестные ему (или всем остальным) факты и доводы послужили поводом столь резкого сдвига точки зрения? :roll: :)

А вы, Данна, если адресуете свой пост кому-то, выражайте это как-то попонятнее… Ведь МОИ СЛОВА – не могут служить доводом в споре с ДРУГИМ персонажем… Я - не Альф, и за свои слова – отвечаю сама. Хоть мы и друзья, но – разные оппоненты… А вы как-то все лепите нас в одно лицо, с которым и ведете полемику… Сконцентрируйтесь, пожалуйста. Вот я, а вот – Альф…
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Pavel » Вт апр 03, 2012 6:02 pm

Anile писал(а):
Pavel писал(а):.. Таму што існуюць на сьвеце як сьвецкія справы, так і справы рэлігійныя. Якія не павінныя замінаць адна адной.

Ну наконец-то!... Я просто не верю своим глазам!!...Народ, он сделал ЭТО!!!... Боже мой, да это же надо как-то отметить! - Павел САМ сделал этот вывод - что РЕЛИГИОЗНЫЕ ДЕЛА МЕШАЮТ СВЕТСКИМ..., а то все "благодаря христианству" да "благодаря христианству"... Вот именно, Павел, когда религиозные дела НЕ МЕШАЮТ - общество развивается... :lol: :lol: :lol:


Вельмі дзіўная выснова, КЛ. Нічога аб тым, што рэлігія недзе сёння ўмешваецца ў палітыку ці ў што іншае, ды замінае, я не пісаў. За выключэннем Іранскай тэакратыі, ды некаторых дужа адсталых у палітычным плане ды кансерватыўных ісламскіх дзяржаў. Прынцып раздзяленьня рэлігійнай ды сьвецкай сьфераў існуе яшчэ пачынаючы з Хрыста.

Але ёсць і факты, якія сьведчаць аб нерэальна пасьпяховым існаваньні ды разьвіцці краінаў ды грамадстваў нават і пры непадзеленых сьферах рэлігіі ды сьвецкага грамадства ў некаторых пераважна пратэстанцкіх (а таксама ў пэўнай ступені нават праваслаўная Расея пры Пятры І і пасля да Мікалая ІІ) краінах Еўропы. Сёння ў той жа Велікабрытаніі, як і апошнія 400 год - манарх - кіраўнік дзяржаўнай царквы. Якая краіна безумоўна дамінавала сьветам у ХІХ сттг. ды пач. ХХ-га ? Яшчэ я раней узгадваў Швецыю ХVII cттг. Таксама ёсць упартыя факты заснаваньня ды падтрымкі ўсіх лепшых універсітэтаў Еўропы каталіцкай царквой, адукацыйнай ды асьветніцкай дзейнасці іезуітаў ды іншых ордэнаў, ігд.

Не атрымліваецца, КЛ. Не манархі, не простыя людзі, не бургеры. А менавіта царква заснавала ды падтрымлівала стагоддзямі Сарбону, Оксфард, Кембрыдж, Падуанскі, Балонскі універсітэты... Што б рабілі Леанарда з Мікеланджэла ды Галілеем без царквы? Падмяталі б вуліцы? :D
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Danna » Вт апр 03, 2012 6:48 pm

Anile писал(а):Другое дело – когда эти взгляды изменяются СОВЕРШЕННО КАРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ на противоположные – БЕЗО ВСЯКОЙ ПРИЧИНЫ, которая была бы всем известна, чтобы все могли ОЦЕНИТЬ ее основательность… Может быть, и мы бы все прониклись этой ПРИЧИНОЙ столь радикального изменения взглядов пишущего под ником Vadim Deruzhinsky и присоединились и к нему и к вам? Ведь не смотря на несколько раз заданные ему вопросы по поводу его взглядов на христианство и чем точка зрения автора приведенной статьи В. Деружинского отличается от нашей – в ответ молчок… Никаких пояснений – то ли НЕ он – автор той статьи, то ли он изменил свои взгляды на противоположные ПО СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНОЙ НИКОМУ ПРИЧИНЕ… Или вы считаете прочтение и просмотр им всех тех религиозных книжек и видео из ваших посылок – ДОСТАТОЧНЫМ основанием такого изменения? Хочется КОНКРЕТИКИ – ЧТО ИМЕННО изменило его взгляды? Какие вскрывшиеся и доселе неизвестные ему (или всем остальным) факты и доводы послужили поводом столь резкого сдвига точки зрения?

Я не Vadim Deruzhinsky, и не могу сказать, какое у него в данный момент отношение к христианству. Изменил ли он свою точку зрения, или нет? Но он, как и любой другой человек имеет полное право иметь свои прежние взгляды или менять их, не отчитываясь при этом перед другими, почему.
А литературу ему присылали и присылают очень многие христиане из разных конфессий, он об этом не раз писал.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 8:18 pm

Pavel писал(а):Не атрымліваецца, КЛ. Не манархі, не простыя людзі, не бургеры. А менавіта царква заснавала ды падтрымлівала стагоддзямі Сарбону, Оксфард, Кембрыдж, Падуанскі, Балонскі універсітэты... Што б рабілі Леанарда з Мікеланджэла ды Галілеем без царквы? Падмяталі б вуліцы? :D

:) Мда-а-а-а... Просветление было кратковременным... - Даже собственные логические выводы не помогли...
Ваш очередной НАМАЗ во славу и в благодарность Христианству, Павел - на сегодня защитан. :lol:
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Вт апр 03, 2012 8:36 pm

Danna писал(а):Я не Vadim Deruzhinsky, и не могу сказать, какое у него в данный момент отношение к христианству. Изменил ли он свою точку зрения, или нет? Но он, как и любой другой человек имеет полное право иметь свои прежние взгляды или менять их, не отчитываясь при этом перед другими, почему.
А литературу ему присылали и присылают очень многие христиане из разных конфессий, он об этом не раз писал.

А вас, Данна, никто и не просит отвечать за Vadim Deruzhinsky - он вполне может ответить за себя сам. Но видимо не может решить - как ему сейчас выкрутиться из неудобной ситуации - то ли согласиться с тем, что его аналитика христианства была ошибочной по каким-то причинам, то ли признаться, что он - не Вадим Деружинский. :wink:

Вам просто было разъяснена разница в моем подходе к изменению своих взглядов под влиянием открытия новых, неизвестных ранее сведений, взаимосвязей, факторов - и "сдвигом по фазе", который происходит совершенно независимо от логики и минуя осознание происходящей перемены у резко изменившего свои взгляды человека...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5