Христианство – учение Христа?

[Vadim Deruzhinsky]

Эмоции, эмоции.

Все такие эмоциональные и отмороженные.

Любите Человека как своего собрата. А то вы глотку готовы Человеку порвать, панове. Христиане так называемые.

[Pavel]

Пытанне да КЛ і Альфа: Не баецеся канчаткова раззлаваць хрысціянскага Бога? Некаторыя вон калісь Біблію выкарыстоўвалі ў якасьці туалетнай бумагі. Можа, і вы так робіцё?

Памятаецё, як было ў Прарока Ізекііля:

и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.

Ці яшчэ трапней яго аврыянт у Крымінальным Чытве:

http://www.youtube.com/watch?v=UmvnXKRfdb8

Ezekiel 25:17 1940 up, 198 down
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he, who in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of darkness, for he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee.

[Pavel]

Anile пісаў(ла):


Вы хоть удобоваримо выразите свою мысль, Павел – а то похоже на то, как кто-то хвастает, что он «знает ушу, карате, тайквандо… и много других страшных слов!!!...»
«Краеугольный камень»… и што дальше? Чем ваш «Камень» тычыцца к приведенному отрывку из моего поста? – поясните внятно свою мысль.

Вы зусім не ў тэме, КЛ.

Краевугольны (самы асноўны, на якім усё трымаецца) камень, як агульнавядома, сімвалізуе Пятра- Кіфу-Камень у вузкім сэнсе ці Царкву ў шырокім.

Будаўнікі - іўдзейскі (абраны) народ.

Такім чынам, іўдзеі адрынулі Мессію ды яго Царкву, а паганцы ды элліны прынялі. У выніку іўдзеі згубілі свае абранасць. Бо яны адрынулі Мессію. А паганцы, якія прынялі Хрыста, - занялі іх месца. Логіка. Не болей.

... А чего – грешили, каялись, опять грешили, каялись… - как все люди… и в этом их ценность, что грешны, как все… и что боялись, как Петр… И все при этом – «возлюбленные братья во Христе»… «братья и сестры…» В чем логика утверждения, что именно ПАВЕЛ на основании приведенного вами обоснования – апостол?... Кто решил, что он апостол?... Христос это сказал? Типа – «Павел - мой апостол»…

Вы не разумееце нават самых асноў хрысціянства. Нармальныя хрысціяне - не фанатыкі. Яны глядзяць на рэчы з пазіцый здаровага сэнсу, а не так, як вы б на іх месцы глядзелі.

Да? А вы ОБОСНУЙТЕ, чего конкретно я НЕ ПОНИМАЮ из основ христианства. Разверните свою мысль, с демонстрацией конкретных моих слов и доказательств, это показывающих… А то только что-то невнятное – «краеугольный камень» да «краеугольный камень»… типа употребление этого словосочетания показывает наличие у вас «пазиции здаровага сэнсу»… По мне – так это остаточный словесный нервный тик после сеанса очередного зомбирования мозгов.

Вось ваш пост.

Уже приводились слова Христа, что он – послан ТОЛЬКО иудеям, отступившим от соблюдения ЗАКОНА. Именно к ним (отступившим от ветхозаветных установлений иудеям) и обращены все поучения Христа, направленные на то, чтобы привести их в Царство Бога Израиля. Вот для этого и нужно им перестать привязываться к мирскому и начаться учиться у Христа. Об остальных – всем остальном мире и речи не шло (собаки - все остальные, не до них)… До них Богу Израиля особого дела не было и нет – вам напомнить, что согласно еврейской Торе остальные (неевреи) – это хуже чем скот и подлежат быть рабами у сынов Израиля? Никакого вымирания людей не подразумевалось – неразумные гои постараются, наполнят стойло…

Вы адкажыцё за свае словы?

А хто ж тады хрысціяне? Яны не Яхве - Саваофа лічаць сваім Богам?

Ці не Хрыста яны лічаць Сыном Божым?

Дык можа гэта абраны народ іўдзеяў прызнаў Хрыста?


Наконт вашага жудаснага неразумення хрысціянства:

Хрысціянства - гэта нагорная пропаведзь Хрыста. + Прызнанне законаў Маісея.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы - соль земли

Вы - соль земли.
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна,
как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Вы - свет мира.
Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не нарушить пришел Я, но исполнить.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.

Яшчэ хрысціянства - гэта прыпавесьці Хрыста.

Аснова хрысціянства - гэта міласэрнасць, спачуванне, добрыя справы. Гуманізм, меж іншым. Але чалавеку, які далёкі да Бога ды царквы, таго ніколі не зразумець.

Цакрва нікога не вучыць дрэннаму. Толькі дабру, толькі добрым, чалавечым якасьцям. "Вера без добрых справаў - мёртвая."

І нікому не навязвае нічога. Хто пажадаў - той і прыйшоў.


Адчыніце вочы. Мы ўжо даўно не ў змрочным сярэдневеччы існуем. І Царква больш не залежыць ад волі злых людзеў. А можа ў рэшце рэшт жыць сваім жыццём. Дзеля сваіх патрэбаў. Не хавацца, і не падстрайвацца пад уладу. Акрамя Беларусі з Расеяй, вядома ж. Дзе яе па-ранейшаму робяць інструментам палітыкі. Ці спрабуюць, як мінімум.
_________________________________

Павел - Першавярхоўны Апостал, таму што Царква сваім аўтарытэтам так вырашыла. А ён - частка і адзін з асноўных заснавальнікаў той Царквы. Таксама, як, напрыклад, апошняя вырашыла, што Панцелейман - Сьвяты, а Св. Мікалай - Сьвяты ды Цудатворац. Гэта ўсе - прыклады калегіальнага рашэння іерархаў Царквы. Якія прайшлі іспыт часам.

[Anile]

Anile пісаў(ла):


Вы хоть удобоваримо выразите свою мысль, Павел – а то похоже на то, как кто-то хвастает, что он «знает ушу, карате, тайквандо… и много других страшных слов!!!...»
«Краеугольный камень»… и што дальше? Чем ваш «Камень» тычыцца к приведенному отрывку из моего поста? – поясните внятно свою мысль.

Вы зусім не ў тэме, КЛ.

Краевугольны (самы асноўны, на якім усё трымаецца) камень, як агульнавядома, сімвалізуе Пятра- Кіфу-Камень у вузкім сэнсе ці Царкву ў шырокім.

Будаўнікі - іўдзейскі (абраны) народ.

Такім чынам, іўдзеі адрынулі Мессію ды яго Царкву, а паганцы ды элліны прынялі. У выніку іўдзеі згубілі свае абранасць. Бо яны адрынулі Мессію. А паганцы, якія прынялі Хрыста, - занялі іх месца. Логіка. Не болей.

Это ВЫ где-то на «своей волне» - отдельно от конкретных высказываний оппонента – «витаете»… У вашего «краеугольного камня» - куча значений… Сами вон сколько перечислили – и Петра-де он обозначает, и всю Церковь целиком, и Мессию, которого иудеи отринули… - откуда я или кто другой читающий вас может понять, ЧТО конкретно вы в своем уме держали, восклицая «А как же краегольный камень»?
Ну и чем ваш «краеугольный камень» приходится - к моему аргументу, что Христос пришел исключительно к иудеям и для них?
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Евангелие от Матфея, гл.15, ст. 24).
То, что в качестве «краеугольного камня», упомянутого в Ветхозаветной Книге Исайи (иудейской книге об иудеях и для иудеев) как Мессии, Иисус предполагал использовать ученика Петра (кстати, не смотря на все молитвы Иисуса о том, чтобы он сохранил преданность и не отрекся, последний отрекся-таки, да еще и тражды, чем провалил все планы ) – совсем ничем, ни одним словом!, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что предполагаемая Церковь - для не-иудеев (собак-язычников)… Это все – отсебятина к словам Христа.
Наоборот, вот вам слова Иисуса, отказывающего в исцелении дочери язычницы-самаритянки («…ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.» Мк.7:27).
«Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Ходя же проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное».
(Евангелие от Матфея, гл.10, ст. 5—7):

А откуда все (и вы, Павел) взяли, что паганцы-язычники – якобы, заняли предназначенное иудеям место возле их Бога? Чьим словам – ПОВЕРИЛИ? Павлуши с Петей? Тех, которые чего только не понаразрешали и подописывали к Божьему Закону и словам Иисуса, создавая под себя «Церковь» из тех, кто был под рукой… -
Что ж все такие наивные и легковерные? Ведь даже прочитай вы самостоятельно свои зажатые в руках цитатники - и то смогли бы сложить 2 и 2... Но кто ж читает Библию, когда надо бабки зарабатывать? А на словах-то все - да-а-а, христиане... хотя на деле - попугайское повторение чужих проповедей и не знание матчасти...

Вот только форум - не Церковь, тут факты, конкретика нужны, а не общие фразы...

[Anile]

Вось ваш пост.

Уже приводились слова Христа, что он – послан ТОЛЬКО иудеям, отступившим от соблюдения ЗАКОНА. Именно к ним (отступившим от ветхозаветных установлений иудеям) и обращены все поучения Христа, направленные на то, чтобы привести их в Царство Бога Израиля. Вот для этого и нужно им перестать привязываться к мирскому и начаться учиться у Христа. Об остальных – всем остальном мире и речи не шло (собаки - все остальные, не до них)… До них Богу Израиля особого дела не было и нет – вам напомнить, что согласно еврейской Торе остальные (неевреи) – это хуже чем скот и подлежат быть рабами у сынов Израиля? Никакого вымирания людей не подразумевалось – неразумные гои и те, кто не принял учение Христа, постараются и заполнят Землю…

Вы адкажыцё за свае словы?

Еще раз???
Знаете что, Павел – а скопируйте все цитаты – cлова Христа, вам приведенные – и перечитывайте их, когда опять «вступит» в голову – и вы снова забудете, ЧТО вам писалось…:lol:
Или вы НЕ ЧИТАЕТЕ, что вам пишут?

Что, вам еще и наставления-поучения иудеям, как им надобно с гоями (иноверцами) поступать, от их Бога-Отца выложить?

Да пожалуйста –
"О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне... эти народы, за ничто Тобою признанные..." (3 Ездры, 6:56-57).

«... не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена...» (2 Ездры 8:81-82).

"...введёт тебя (иудейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся.., дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).

«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25).

И так оно и было -

«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землею его..." (Числа 21:35).

"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).

«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом: и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3).

"…предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; ...жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:2-5).

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).

«итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте а живых для себя" (Числа 31:17-18 ),

«... прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение» (Числа 33:52-53).

«Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их» (Исход 23:23-24).

...и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать" (Второзаконие 15:6).

«... отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исайя 43:4).

В главе 14 Второзакония Библии Бог-Отец учит иудеев, как им надо питаться, и тут же виден его шовинизм (стих 21):

«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, oн пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.).

[Anile]

А хто ж тады хрысціяне? Яны не Яхве - Саваофа лічаць сваім Богам?

Ці не Хрыста яны лічаць Сыном Божым?

Дык можа гэта абраны народ іўдзеяў прызнаў Хрыста?


Наконт вашага жудаснага неразумення хрысціянства:

Хрысціянства - гэта нагорная пропаведзь Хрыста. + Прызнанне законаў Маісея.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы - соль земли

Вы - соль земли.
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна,
как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Вы - свет мира.
Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не нарушить пришел Я, но исполнить.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.

Яшчэ хрысціянства - гэта прыпавесьці Хрыста.

Аснова хрысціянства - гэта міласэрнасць, спачуванне, добрыя справы. Гуманізм, меж іншым. Але чалавеку, які далёкі да Бога ды царквы, таго ніколі не зразумець.

Цакрва нікога не вучыць дрэннаму. Толькі дабру, толькі добрым, чалавечым якасьцям. "Вера без добрых справаў - мёртвая."

І нікому не навязвае нічога. Хто пажадаў - той і прыйшоў.


Адчыніце вочы. Мы ўжо даўно не ў змрочным сярэдневеччы існуем. І Царква больш не залежыць ад волі злых людзеў. А можа ў рэшце рэшт жыць сваім жыццём. Дзеля сваіх патрэбаў. Не хавацца, і не падстрайвацца пад уладу. Акрамя Беларусі з Расеяй, вядома ж. Дзе яе па-ранейшаму робяць інструментам палітыкі. Ці спрабуюць, як мінімум.
_________________________________

Павел - Першавярхоўны Апостал, таму што Царква сваім аўтарытэтам так вырашыла. А ён - частка і адзін з асноўных заснавальнікаў той Царквы. Таксама, як, напрыклад, апошняя вырашыла, што Панцелейман - Сьвяты, а Св. Мікалай - Сьвяты ды Цудатворац. Гэта ўсе - прыклады калегіальнага рашэння іерархаў Царквы. Якія прайшлі іспыт часам.

Павел, мудрая народная поговорка гласит – хоть с...ы в глаза, все – «Божья роса»... После всего выложенного, разжеванного и доказанного – все равно пишете что-то логически невразумительное – Типа, надо верить Павлу и Петру, потому что Церковь так решила, а Церковь-то и была создана ими же и опирается на их же писанину друг другу – получается замкнутый логический круг, где их правота и авторитет опирается на них же самих, на их же собственные слова друг о друге (все иные суждения - уничтожены созданной ими Церковью)… Вы не видите зацикленности своих рассуждений?

По сути ваш пост, от начала до конца – натуральная ПРОПОВЕДЬ (чего уж только «Нагорную проповедь» выложили? Давайте уже тогда все Евангелия сюда… да Псалтырь… да из Исайи и пр. и пр…) Не логикой – так количеством … когда конкретных аргументов и фактов нет… А общие фразы – это из области религиозной пропаганды… которая, как вы, будучи модером, должны знать – запрещается правилами форума.
К тому же – вот вы кино любите (судя по форуму) и музычку хорошую… Так вот, Церковь-то ваша как раз ЗАПРЕЩАЛА (пока имела власть) театры, без которых актерское искусство не смогло бы появиться… И песни петь разрешалось только ЦЕРКОВНОЙ тематики…
ПРОТЕСТАНТСКАЯ КУЛЬТУРА - Религиоведение ...
Протестантский Север (Англия, Голландия, Сев. Германия, Скандинавия) в отличие от католических стран, где после Ренессанса появились новые стили (барокко, классицизм), не создал ничего собственного. Здесь сохранились готические традиции, преобразованные протестантами в соответствии с их религиозностью и осуждением искусства самого по себе. С самого начала протестантизм выступал против театрального искусства, как «учащего безбожному и постыдному сладострастию». В Англии и Германии театры были под запретом на протяжении 17 в. Позднее этот запрет был снят, но искусство оставалось под строгим надзором церкви. С другой стороны, Реформация стремилась включить прихожан в проведение религиозных обрядов через общинное пение на родном языке.Лютеранство ввело т. наз. «немецкую мессу», состоявшую только из немецких духовных песнопений. Образовался протестантский хорал, текстами которого служили переводы на нем. язык католических песнопений или заново сочиненные по библейским мотивам, а мелодии заимствовались в основном из немецких народных песен.

ТЕАТР ВРЕМЕН ШЕКСПИРА Театр был одним из излюбленных развлечений того времени, несмотря даже на то, что пуритане, религия которых запрещала любые развлечение, категорически выступали против театрального искусства.Гуманисты защищали театр от пуритан как полезное развлечение. Так как пуритане запрещали спектакли в пределах Сити, то первые лондонские театры возникли за чертой города. Они строились в пригородах подчас рядом с загонами для травли медведей или аренами петушиных боев, неподалеку от таверн и публичных домов. В глазах пуритан это еще более компрометировало сценическое искусство, хотя не актеры были повинны в том, что их поставили в необходимость играть в таком дурном соседстве.
Так что, если бы не было "отодвинуто" от власти ваше хваленое Христианство, то не только фильмы бы вы не смотрели, но и песни бы слушали исключительно по библейским мотивам, типа псалмов...

[Danna]

И уже своей, Павла, властью (а кто он – Бог или Его Сын?) – он милостиво ПОЗВОЛЯЕТ «иметь друг друга», так же как и «не обрезаться»… - т.е. собственной волей делает послабление членам своей религиозной группы –

То, что Павел своей властью это говорил, а не от Бога, нужно ещё доказать.

Доказать фанатику – ничего невозможно… Даже глядя на это доказательство в упор, он будет твердить, что «это нужно еще доказать»…

Я рада, что наряду с высоким самомнением, у вас, наконец-то, появилась и самокритика. Вы действительно крайне предубеждённый человек. И переубеждать вас в чем-то у меня нет никакого желания. Думайте себе на здоровье, что хотите. Но форум есть форум, не хочется оставлять ваши вопросы без ответов. А также, чтобы ваш товарищ, Der Sternreisende, говорил, что я уклоняюсь от них.

Но мне не трудно снова поставить это доказательство перед вами (из приведенной вами самой ссылки - истинно, "имеющие глаза да увидят!"):
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor7.htm
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла -
«6Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.»
«12Прочим же я говорю, а не Господь…»

А почему вы решили, что эти слова означают непременно то, что Павел приписывает себе право устанавливать законы? Это вполне можно объяснить и по-другому: например, что Павел даёт (в рамках закона Божьего) свой личный совет, не приписывая его Богу, а значит исполнение его необязательно.
Представьте, что юрист даёт вам свой личный совет, как правильно поступить в той или иной ситуации, не нарушая при этом закона государства. Разве такого быть не может?

И что – теперь всех, кого Петр называл «возлюбленным братом во Христе» - не один же «брат во Христе» был у него? – будете считать апостолами?

Нет, конечно. Но, кроме исторического свидетельства Петра, есть и другие. Например, Иринея Лионского, воспитанного Поликарпом, учеником апостола Иоанна, который в своём труде «Против ересей» (3 ч.) свидетельствует о включении в канон всех известных нам 4-х евангелий и посланий апостолов. В том числе и Павла, в принадлежности которого к апостолом он не сомневается.
Ириней Лионский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E8% ... 1%EA%E8%E9
Против ересей 3
http://apologia.narod.ru/earlyfat/fath/ ... book_3.htm

Игнатий Антиохийский, ученик Иоанна,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E3%ED% ... E%F1%E5%F6
в своём послании «К римлянам»(4) писал :

Молитесь о мне Христу, чтоб я посредством этих орудий сделался жертвою Богу. Не как Петр и Павел заповедую вам. Они апостолы, а я осужденный; они свободные, а я доселе еще раб. Но если пострадаю, — буду отпущенником Иисуса и воскресну в Нем свободным. Теперь же в узах своих я учу не желать ничего мирского или суетного.

http://mystudies.narod.ru/name/i/ignatius/romans.html

[Pavel]

Так что, если бы не было "отодвинуто" от власти ваше хваленое Христианство, то не только фильмы бы вы не смотрели, но и песни бы слушали исключительно по библейским мотивам, типа псалмов...

Яшчэ раз, КЛ.

Нармальны чалавек знойдзе здаровы баланс ва ўсім. І трохі рэлігійнасці, духоўнасці ды маралі нікому нічога не сапсуюць. Наадварот. Узбагацяць унутраны сьвет. Зробяць чалавека лепшай істотай. І больш шчаслівай. Гарманічна разьвітай. Натхняць артыста, мастака, музыканта. Ігд.

Праблема ў тым, што ёсць людзі, якія па сваёй натуры схільныя да фанатызму. І з імі кашы не сварыш. У сярэдневеччы такіх было больш, чым сёння. Баюся, вы з Альфам таксама з той пароды. Маліцца - дык галавой аб пол. Піць - дык да белай гарачкі. Медытаваць - дык да страты прытомнасці. Гнаць на Царкву - дык да знішчэння храмаў ды адкрытай знявагі да яе заснавальнікаў. Недзе падобныя якасьці могуць быць карыснымі (у сэксе, напэўна, у некаторых выпадках ). Але відавочна не ў духоўнай сьферы.

Рэлігія - гэта як лекі. Прымайце толькі адну таблетку ў дзень. Не больш. Абавязкова заешце чым-небудзь. Не злоўжывайце. І ўсе будзе гут. Вельмі гут!

[Anile]

Яшчэ раз, КЛ.

Нармальны чалавек знойдзе здаровы баланс ва ўсім. І трохі рэлігійнасці, духоўнасці ды маралі нікому нічога не сапсуюць. Наадварот. Узбагацяць унутраны сьвет. Зробяць чалавека лепшай істотай. І больш шчаслівай. Гарманічна разьвітай. Натхняць артыста, мастака, музыканта. Ігд.

Праблема ў тым, што ёсць людзі, якія па сваёй натуры схільныя да фанатызму. І з імі кашы не сварыш. У сярэдневеччы такіх было больш, чым сёння. Баюся, вы з Альфам таксама з той пароды. Маліцца - дык галавой аб пол. Піць - дык да белай гарачкі. Медытаваць - дык да страты прытомнасці. Гнаць на Царкву - дык да знішчэння храмаў ды адкрытай знявагі да яе заснавальнікаў. Недзе падобныя якасьці могуць быць карыснымі (у сэксе, напэўна, у некаторых выпадках ). Але відавочна не ў духоўнай сьферы.

Рэлігія - гэта як лекі. Прымайце толькі адну таблетку ў дзень. Не больш. Абавязкова заешце чым-небудзь. Не злоўжывайце. І ўсе будзе гут. Вельмі гут!

Ваш сегодняшний христианский «НАМАЗ» – регулярное ежедневное воспевание заслуг христианской Церкви – ЗАЩИТАН как очередная служба-проповедь – много букафф, а аргументов, логики – ноль…
Не зря умные люди называли Религию опиумом для народа – так вы нам, Павел, выходит предлагаете этот опиум по таблетке принимать? А почему не героин? Или кокаинчика – так, чуть-чуть… для настроения с утреца? Главное – не злоупотреблять, как вы пишите? Ну-ну…
Вот только почему-то все знают, что наркотики «по чуть-чуть» - все равно «затянут», и со временем –мозги неизбежно «потекут» … А что это именно так в отношении религии – что соображалка деградирует у слепо верующих, можно судить по любезно предоставленным Данной ссылкам:

И что – теперь всех, кого Петр называл «возлюбленным братом во Христе» - не один же «брат во Христе» был у него? – будете считать апостолами?

Нет, конечно. Но, кроме исторического свидетельства Петра, есть и другие. Например, Иринея Лионского, воспитанного Поликарпом, учеником апостола Иоанна, который в своём труде «Против ересей» (3 ч.) свидетельствует о включении в канон всех известных нам 4-х евангелий и посланий апостолов. В том числе и Павла, в принадлежности которого к апостолом он не сомневается.
Ириней Лионский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E8% ... 1%EA%E8%E9
Против ересей 3
http://apologia.narod.ru/earlyfat/fath/ ... book_3.htm

Я предлагаю форумчанам САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЦЕНИТЬ всю «глубину» и «основательность» АРГУМЕНТОВ этого Иринея насчет того, что Евангелий должно быть именно четыре, и сделать для себя ВЫВОДЫ, насколько подобные «свидетельства о Павле» - достойны доверия.
В главе 11– параграф 8-ой:
8. Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть.( Ну и далее врубайтесь в "неоспоримые доказательства") - Ибо, так как четыре страны света,(шо - разве тогда и щас СТРАН было всего ЧЕТЫРЕ??? Может стОроны – но это условные названия - тем более,есть даже среди условных – Северо-Запад, Северо-Восток и т.д. и тем более, что Земля круглая... – а почему не сказать в доказательство, что вот у табуретки – четыре угла или у кошки четыре ноги? А почему не ДВА, раз у человека два глаза и не ПЯТЬ, раз столько пальцев на руке?) в котором мы живем,(а что – в месте, в котором МЫ, Иереней, живём - это точка отсчёта для всех жителей Земли?) и четыре главных ветра,(Да ветер вааще дует круговыми циклонами и антициклонами – по кругу, со всех сторон) и так как Церковь рассеяна по всей земле,(не, ну "бесспорное" доказательство – почему именно ЧЕТЫРЕ!) а столп и; утверждение Церкви есть Евангелие и Дух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа,( тоже самое – БЕССПОРНОЕ доказательство, как и предыдущее, лишённое всякого Смысла и Логики – почему надлежит иметь именно ЧЕТЫРЕ Евангелия – бес его знает...) отовсюду веющих нетлением и оживляющих людей. Из этого ясно,(из этого ясно – что бОльшего Словоблудия, лишённого элементарного Смысла и Логики в купе со словесным онанизмом – мир ещё НЕ видел. Вот точно ТАК ЖЕ этот Скудоумный Иереней – нам "доказал", а вернее просто ляпнул с дуру – что Павел для него Апостол - и почему мы должны доверять именно ЭТОМУ полудурку, если сам Христос (который ЗНАЛ будущее – хотя бы как Сын божий – но НИГДЕ НЕ СКАЗАЛ, что – у него, после его вознесения – появится ещё один продвинутый Апостол по имени Павел, который напишет что-либо ОТ ЕГО ИМЕНИ? Нигде этого Христос НЕ упомянул и НЕ написал, значит – НЕТ для Него такого Апостола – иначе бы Предупредил) что устрояющее все Слово, восседающее на Херувимах и все содержащее, открывшись человекам, дало нам Евангелие в четырех видах, но проникнутое одним Духом.

Что же мы имеем из приведённой Данной писанины от Иеренея и Игнашки? – что этот довольно недалёкий умом и туповатый (судя по приведённым “доказательствам”, что Евангелия должно быть именно четыре) верующий пишет, что Петруха или ещё кто – считают Павла Апостолом. Так его все зомбированные проповедями фанатики называют Апостолом…:roll:

А вот сам Христос, отправляя своих учеников проповедовать именно к Евреям (а ОНИ, шельмы – не послушались и пошли «окучивать ботву» - к язычникам, в иные земли – так как предателей иудейской веры от Торы среди евреев – мало нашлось и Иисуса за Сына Божьего НЕ признали ) -
«…ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.» Мк.7:27).
«Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ».
(Евангелие от Матфея, гл.10, ст. 5—7): – в своём напутствии ИМ - Ходя же проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное». – НИГДЕ НЕ говорит, что к ним присоединится вскоре – ЕЩЕ ОДИН Апостол с именем Павел ( а ведь ОН, Христос – знал Будущее, что будет вскоре). Вот это есть БЕССПОРНОЕ доказательство – что Петя тоже нёс отсебятину, назначая в Апостолы кого ни попадя… То, что Христос НИГДЕ НЕ упомянул Павла – свидетельствует также о Том, что Голос (Неведомый), который услышал Павел и ослеп, – НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ Христу (Ау, форумный Павел, вы нам тут «парили», что Христос во время Пасхи, типа, - беседовал с Павлом… – а голос-то, типа, Христа – Павел почему-то НЕ узнал…).

[Anile]

Но мне не трудно снова поставить это доказательство перед вами (из приведенной вами самой ссылки - истинно, "имеющие глаза да увидят!"):
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor7.htm
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла -
«6Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.»
«12Прочим же я говорю, а не Господь…»

А почему вы решили, что эти слова означают непременно то, что Павел приписывает себе право устанавливать законы? Это вполне можно объяснить и по-другому: например, что Павел даёт (в рамках закона Божьего) свой личный совет, не приписывая его Богу, а значит исполнение его необязательно.
Представьте, что юрист даёт вам свой личный совет, как правильно поступить в той или иной ситуации, не нарушая при этом закона государства. Разве такого быть не может?

Данна, не переделывайте свои вопросы по ходу моих на них ответов. Мой ответ был дан именно на вот ЭТОТ вопрос -

И уже своей, Павла, властью (а кто он – Бог или Его Сын?) – он милостиво ПОЗВОЛЯЕТ «иметь друг друга», так же как и «не обрезаться»… - т.е. собственной волей делает послабление членам своей религиозной группы –

То, что Павел своей властью это говорил, а не от Бога, нужно ещё доказать.

И именно ЭТО вам и доказано приведенными мной вам словами самого Павла. Поэтому - не искажайте моих утверждений. Я не утверждала, что Павел где-то ПРИЗНАЕТ, что он ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ПРИПИСЫВАТЬ, но НА ДЕЛЕ - именно ЭТО он и делает. В рамках закона Божьего (если мы говорим о Ветхом Завете) - нет ограничений для количества жен и наложниц (и вы с этим вынуждены были согласиться). А вот Павел - дает совет ОГРАНИЧИТЬ себя ОДНОЙ ЖЕНОЙ. Это все равно, что в рамках закона, разрешающего что-то, взять и запретить часть из того, что разрешено...
Если же мы говорим об Учении, принесенном Христом для отпавших от Ветхого Завета иудеев, то в рамках этого учения - жен вааще не должно быть, и ПОЗВОЛЕНИЕ иметь одну жену - будет прямым НАРУШЕНИЕМ предписанного Христом. Куда ни поверни - Павел своей волей ИЗМЕНЯЛ предписанное и Богом-Отцом и Богом-Сыном...

[Pavel]

2 КЛ: ёсць толькі напэўна адзіны чалавек у хрысціянскім сьвеце, хто не лічыць ап. Паўла апосталам. Гэта - вы, КЛ. Ну можа тут яшчэ ваш фан-клуб вас падтрымае. Так кажучы, оппы форума. Па прынцыпу: супраць каго сябраваць.

Астатнія апосталы яго прызналі галоўным разам з ап. Пятром. Але КЛ супраць. Яе чамусьці не спыталі. Як жа так?

[Кот вегетарианец]

Павел!
Вы сами-то каких мировозренческих взглядов придерживаетесь?
Если не есть это тайна великая свободы вашей совести.
Просто хочется знать.
Вы играете сейчас на поле христианства от балды? Или по убеждению глубокому.

Почему вопрос такой ставится?
Бо обсуждение данной темы, - а это уже МОЕ глубокое убеждение - абсолютно иррационально и непрактично в пределах только системы знаний самого христианства. И с участниками дискуссии. Стоящими на позиции только этой системы мировозренческих ценностей, - христианских.
И ВЕРА в эти ценности есть надежный замок, которым закрыто и и их познание. Бо познание есть непримиримый антагонист веры. И христианин по этой причине никогда не примет самые что ни на есть "убедительные и безупречные" доводы оппонента.
Кста, - не только христианин, но и любой другой, чьи ценности основаны на вере, - а не на знании.
Я пока поставлю вопрос так, - не развертывая все эти понятия (веры, знания и ценностей)
Я не спрашиваю об этом Cat Leo.
Так как для меня очевидно, - что она ведет дискуссию, ориентируясь прежде всего на стороннюю систему ценностей и сторонние мировозренческие представления. Нежели христианские. И с их позиций и пытается (и это может продолжаться до бесконечности) вести с вами (включая и Данну) дискуссию.

[Pavel]

Не зря умные люди называли Религию опиумом для народа – так вы нам, Павел, выходит предлагаете этот опиум по таблетке принимать? А почему не героин? Или кокаинчика – так, чуть-чуть… для настроения с утреца? Главное – не злоупотреблять, как вы пишите? Ну-ну…
Вот только почему-то все знают, что наркотики «по чуть-чуть» - все равно «затянут», и со временем –мозги неизбежно «потекут» …

І што тыя дужа вумныя людзі зрабілі, як дарваліся да ўлады на 1/6 сушы?

А наконт наркотыкаў... яны таксама выкарыстоўваюцца як лекі часам. Той жа алкаголь у малых дозах карысны дзеля арганізма. Дзеля нармальнага чалавека без схільнасцяў да алкагалізму. Нават дактары раюць. Тое ж і з пеперынам у перцы. З кафеінам у панадоле ды зяленай гарбаце.

Тут сапраўды мoderation is KEY, як кажуць англічане. Але азіятам на жаль тут цяжка прыходзіцца. Бо ў іх звычайна пачуцце меры атрафіравана. Таму многія ўсходнія народы і не п'юць. Бо калі хто з іх пачынае піць - не здольны спыніцца.

Тая ж Галандыя з Амстэрдамам. Жывуць ды квітнеюць. У палове краін захаду марыхуана фактычна таксама часткова ці поўнасцю легальная. І ніякіх праблемаў. Акрамя зусім дрэнных выпадкаў. Бо ёсць людзі, якім дай каструлю кашы - дык сажрэць ды падавіцца ад жаднасьці.

З апіятамі цяжэй, бо ёсць фізічная залежнасць. Тое ж у трохі меншай ступені з какаінам. Але ў табаку яна таксама прысутнічае. Вельмі моцная. Наступствы толькі трохі лягчэйшыя. Сьмерць прыходзіць не так хутка. Ад тых сродкаў (дадзены абзац) нават нармальнаму чалавеку лепш трымацца падалей. Але і іх у некаторых выпадках пасьпяхова выкарыстоўваюць як лекі.

Але хопіць пра гэта.

[Anile]

Не зря умные люди называли Религию опиумом для народа – так вы нам, Павел, выходит предлагаете этот опиум по таблетке принимать? А почему не героин? Или кокаинчика – так, чуть-чуть… для настроения с утреца? Главное – не злоупотреблять, как вы пишите? Ну-ну…
Вот только почему-то все знают, что наркотики «по чуть-чуть» - все равно «затянут», и со временем –мозги неизбежно «потекут» …

І што тыя дужа вумныя людзі зрабілі, як дарваліся да ўлады на 1/6 сушы?

А наконт наркотыкаў... яны таксама выкарыстоўваюцца як лекі часам. Той жа алкаголь у малых дозах карысны дзеля арганізма. Дзеля нармальнага чалавека без схільнасцяў да алкагалізму. Нават дактары раюць. Тое ж і з пеперынам у перцы. З кафеінам у панадоле ды зяленай гарбаце.

Тут сапраўды мoderation is KEY, як кажуць англічане. Але азіятам на жаль тут цяжка прыходзіцца. Бо ў іх звычайна пачуцце меры атрафіравана. Таму многія ўсходнія народы і не п'юць. Бо калі хто з іх пачынае піць - не здольны спыніцца.

Тая ж Галандыя з Амстэрдамам. Жывуць ды квітнеюць. У палове краін захаду марыхуана фактычна таксама часткова ці поўнасцю легальная. І ніякіх праблемаў. Акрамя зусім дрэнных выпадкаў. Бо ёсць людзі, якім дай каструлю кашы - дык сажрэць ды падавіцца ад жаднасьці.

З апіятамі цяжэй, бо ёсць фізічная залежнасць. Тое ж у трохі меншай ступені з какаінам. Але ў табаку яна таксама прысутнічае. Вельмі моцная. Наступствы толькі трохі лягчэйшыя. Сьмерць прыходзіць не так хутка. Ад тых сродкаў (дадзены абзац) нават нармальнаму чалавеку лепш трымацца падалей. Але і іх у некаторых выпадках пасьпяхова выкарыстоўваюць як лекі.

Але хопіць пра гэта.

Религия-опиум для народа
Вы кого это имели в виду, говоря про добравшихся к власти на 1/6 части суши? - Гёте, Чарльза Кингсли, Новалиса?... Или маркиза де Сада с Ильфом и Петровым?:lol:
Павел, лучше уж честно СЛИВАЙТЕСЬ, чем наркотики защищать на форуме... Пропаганда наркотиков - это уже не правилами форума запрещается, а вообще Уголовным Правом... - Ну и модераторов выбрали!...

[Vadim Deruzhinsky]

Противно читать эту тему. Одна демагогия зомбированных и самолюбующихся Альфа и КатЛео.