Христианство – учение Христа?

[Danna]

Чтобы не загромождать тему «Исламская угроза» Offtop(ом), решила поместить свой ответ Der Sternreisende сюда. Поскольку он более соответствует этой теме.

Вы что, Альберт, не знали что Римо Пахано считается по цепочке от Святого Петра – наместником Бога на Земле и Главой - ЕГО (Иисусовой) церкви? А также Папе принадлежит верховная каноническая, апостольская власть в Церкви.

А вы не интересовались, ПО КАКОМУ ПРАВУ он считается наместником Бога на Земле и Главой - ЕГО (Иисусовой) церкви? Вам не приходило в голову, что это первая ересь против учения Христа?
Глава церкви, - Христос (Кол. 1, 18 )
Даже Петра Иисус не называл своим наместником и не наделял его полным правом управлять церковью. А назвал его камнем, поскольку это был апостол, заложивший основу христианства. Впрочем, как и другие апостолы.

Вот Данна, Молодец, в отличии от вас Альберт – как бы её не «обстреливала» не «провоцировала» Лео – почти НЕ срывается, и можно сказать что она перебралась уже на Второй уровень Иерархии Разума (по Сингон) – (2. - Наивные, невежественные как дети, но воздержанные, обладающие моралью. На этом уровне находится конфуцианство (и Христианство) c учением о добродетели, милосердии и сыновьей почтительности). Хотя, увы, - она не старается Разумом постигнуть Истину, и вообще постигнуть Истину – а по факту - живёт с опорой на Веру и поклонение - Одной Книге. А: - «Вера может быть только Бездоказательной – иначе это уже не Вера» - Альф (а может это и ещё кто сказал).

Вы определили, что у меня сразу второй уровень? Я польщена…..
Вы, по всей видимости, как минимум очень тонкий психолог, а скорее экстрасенс, если умеете, не зная и не видя человека, с ходу по постам определять насколько он моральный, разумный и какое у него мировоззрение. Когда он толком и не высказывался по этому поводу.
Завидую вам Der Sternreisende, вы молодец. А вот я так не умею. И вообще с выводами о человеке стараюсь не торопиться.
Интересно, а на какой же уровень по иерархии учений вы поставили себя?

Как вы понимаете на тот момент когда Богом давались эти заповеди – НИКТО ни ухом ни рылом не слышал ни о каком Иисусе Христе, Сыне Божьем, Мессии и прочей Апостольской братии – а других Заповедей – от Бога НЕ БЫЛО.. Таки может вы мну укажете - где в ЭТОМ : -
- НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА КРОМЕ ГОСПОДА ТВОЕГО !

«Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». ( Ис. 9, 6)
В Ветхом завете есть множество предсказаний, прихода мессии, и что он является Богом.

http://refopedia.org/Христос:_божественная_сущность

[Realist]

уровень Иерархии Разума (по Сингон)

Это интересно, Альф, как же вы дифференцируете людей - по буддистскому японскому учению (по своей сути примыкающему к масонским и сатанинским практикам):

Иерархия учений в соответствии со школой Сингон

Кукай в своём сочинении “Хидзо Хояку” — части сочинения “Химицу мандара дзюдзюсин-рон” (яп. 秘蔵寶鑰, Драгоценный ключ к тайной сокровищнице) даёт следующую схему десяти стадий на пути к просветлению, характеризуя иерархию учений.

1 Низшие люди, рабы своих желаний. Их называют безумцами и сравнивают с баранами.
2 Наивные, невежественные как дети, но воздержанные, обладающие моралью. На этом уровне находится конфуцианство c учением о добродетели, милосердии и сыновьей почтительности.
3 Наивные, но бесстрашные, с добрыми устремлениями. К этой категории относятся даосы и индуисты (в первую очередь вайшешика и самкхья), те, кто ищут перерождения на небесах. Их сравнивают с телёнком, следующим за матерью.
4 Шраваки в хинаяне, знающие об отсутствии “я” и понимающие учение Будды о пяти скандках. Их называют козлами или овцами.
5 Пратьекабудды в хинаяне, индивидуальные практики, сумевшие освободить себя от причинности и кармы, они уничтожают зерно невежества. Их называют оленями или носорогами.
6 Сознание махаяны — путь бодхисаттв, которые признали, что материальный мир - творение их собственного ума, они раскрывают единое сознание (алая-виджняна). Здесь имеется в виду йогачара, которая представлена в Японии школой хоссо-сю.
7 Срединный путь, понимание своей нерождённости — Мадхъямака, признающая неотличимость материи от пустоты, определяющая два уровня истины и определяющее способы познания пустоты. Этот путь соответствует японской школе санрон.
8 Понимание единой природы сознания, всепронизывающей взаимосвязи явлений. Этот путь соответствует японской школе тэндай.
9 Понимание Высшего сознания дхармакаи. Этот путь соответствует японской школе кэгон.
10 Тантрическое видение абсолютно чистым умом, что соответствует школе сингон.

Высшие 5 уровней - разумеется японские учения, наверху своё собственное, практикующее магические ритуалы и совокупления.
Видимо, когда японец наслаждается созерцанием мучений живого существа, он особенно остро ощущает своё возвышенное над другими людьми состояние. Незамутнённый ум - это (перефразируя от себя): "пусть все враги сдохнут в страшных муках, и тогда ничто не омрачит моей радости и наслаждения, не будет ни тени печали или сомнения"

[альберт]

Ссылки из Ветхого завета для времени Нового завета, конечно, устарели, поскольку требования к человеку усилились. И потом, в Евангелии развод допускается. Просто вступать в брак разведённым нельзя. Это равносильно прелюбодеянию.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, и сначала не было так. Но я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует (Матф.5:31-32).

[/quote]
данна может я вас неправильно понял, но я не согласен. почему разведенным вступать в брак нельзя, а если жена не прелюбодействовала, а просто не захотела дальше с мужем жить, пожалуйста второй супруг может опять вступать в брак, в жизни разных тяжелых случаев бывает много и Иисус не собирался оставлять многотомную инструкцию, т.к понимал чем больше слов тем люди скорее все запутают, если человек станет на его путь он и поймет как действовать в той или иной ситуации.

[альберт]

Чтобы не загромождать тему «Исламская угроза» Offtop(ом), решила поместить свой ответ Der Sternreisende сюда. Поскольку он более соответствует этой теме.

Вы что, Альберт, не знали что Римо Пахано считается по цепочке от Святого Петра – наместником Бога на Земле и Главой - ЕГО (Иисусовой) церкви? А также Папе принадлежит верховная каноническая, апостольская власть в Церкви.

А вы не интересовались, ПО КАКОМУ ПРАВУ он считается наместником Бога на Земле и Главой - ЕГО (Иисусовой) церкви? Вам не приходило в голову, что это первая ересь против учения Христа?
Глава церкви, - Христос (Кол. 1, 18 )
Даже Петра Иисус не называл своим наместником и не наделял его полным правом управлять церковью. А назвал его камнем, поскольку это был апостол, заложивший основу христианства. Впрочем, как и другие апостолы.

Вот Данна, Молодец, в отличии от вас Альберт – как бы её не «обстреливала» не «провоцировала» Лео – почти НЕ срывается, и можно сказать что она перебралась уже на Второй уровень Иерархии Разума (по Сингон) – (2. - Наивные, невежественные как дети, но воздержанные, обладающие моралью. На этом уровне находится конфуцианство (и Христианство) c учением о добродетели, милосердии и сыновьей почтительности). Хотя, увы, - она не старается Разумом постигнуть Истину, и вообще постигнуть Истину – а по факту - живёт с опорой на Веру и поклонение - Одной Книге. А: - «Вера может быть только Бездоказательной – иначе это уже не Вера» - Альф (а может это и ещё кто сказал).

Вы определили, что у меня сразу второй уровень? Я польщена…..
Вы, по всей видимости, как минимум очень тонкий психолог, а скорее экстрасенс, если умеете, не зная и не видя человека, с ходу по постам определять насколько он моральный, разумный и какое у него мировоззрение. Когда он толком и не высказывался по этому поводу.
Завидую вам Der Sternreisende, вы молодец. А вот я так не умею. И вообще с выводами о человеке стараюсь не торопиться.
Интересно, а на какой же уровень по иерархии учений вы поставили себя?

Как вы понимаете на тот момент когда Богом давались эти заповеди – НИКТО ни ухом ни рылом не слышал ни о каком Иисусе Христе, Сыне Божьем, Мессии и прочей Апостольской братии – а других Заповедей – от Бога НЕ БЫЛО.. Таки может вы мну укажете - где в ЭТОМ : -
- НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА КРОМЕ ГОСПОДА ТВОЕГО !

«Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». ( Ис. 9, 6)
В Ветхом завете есть множество предсказаний, прихода мессии, и что он является Богом.

http://refopedia.org/Христос:_божественная_сущность

Все правильно Данна а еще объясните ему что папами раньше назывались шишки церквей во всех крупных мегаполисах, и всем кроме римского не повезло - Дамаск. Александрия, Иерусалим все потеряли силу. а римский присвоил себе власть, а до этого несколько веков его особо не воспринимали(равный среди таких же), чтобы трындеть о христианстве надо несколько лет изучать его, а с тем кто поверхностно почитал Библию, без истории того времени, тех же апокрифов и пр., разговаривать бессмысленно, что дитю объяснять геометрию

[альберт]

Данна писала:

А вы не интересовались, ПО КАКОМУ ПРАВУ он считается наместником Бога на Земле и Главой - ЕГО (Иисусовой) церкви? Вам не приходило в голову, что это первая ересь против учения Христа?

А по поводу Пети-Камня - я таки с вами согласен - Католикам захотелось бОльшей легемитизации Власти.

Ух ты доходит иногда

[альберт]

Danna писала;

«Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». ( Ис. 9, 6)
В Ветхом завете есть множество предсказаний, прихода мессии, и что он является Богом.

Ну что же вы Данна так подставляетесь – опять Чужие шаблоны раннее загруженные в ваш Софт – мну пытаетесь навесить. Включите мосх в режим Самостоятельного Анализа и Логики и начнём с богом, итак: – Исайя (написавший приведённые вами строки) родился, жил и умер – за 700 лет до рождения Христа - http://slovari.yandex.ru/Исайя/БСЭ/Исайя/ - и чётко пишет что - МЛАДЕНЕЦ УЖЕ РОДИЛСЯ. – Разве это вам ни о чём не говорит???. Каким боком это о Иисусе Христе если если он родился через СЕМЬ Столетий и об этом Трубят как о Благой Вести – ФСЕ его последователи (с вами в том числе). Хотя сам ОН втирал фарисеям (в разбираемом нами ранее отрывке из Главы 8-й от Иоанна – когда его чуть не побили камнями) – «58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.» . А Авраам у нас жил – 2000 лет ДО нашей Эры - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F0%E0%E0%EC .(Может вы не Знали , Данна – но Наша Эра – это как раз со дня рождения Христа).

…………. – Вообще читаешь – и прям собрание Брехунов каких то. Если Исаййя не врёт на счёт рождения Младенца – тогда речь точно не о Христе. А вот с Христом – проблеммы. То до Авраама – то от Голубя, то от Йосифа и Марии…………..??? ………. – А вы ещё, Данна, втираете что за 700 лет до этого – при Исаййе. …….. - Или уже – Невтираете?.

Вообще с Исайей тоже проблемы на счёт шаловливого язычка – возьмём это из пророчеств (из этого) – http://ru.wikipedia.org/wiki/Исаия

Исаия осуждал иудеев за беззаконие и пророчил им, что большая часть их будет отвержена Богом, и место их займут уверовавшие ЯЗЫЧЕСКИЕ народы Египта и Ассирии (ныне Ирак). «Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу» (Ис.19:23).

…………. – Таки может я один Не в курсе – и в Египте и в Ираке народ вчера ночью таки принял Иудаизм???

учи матчасть

[альберт]

Но таки Данна - я всё же задавал вопрос - являются ли Христиане, и вы в том числе Великими Грешниками создавшими себе Нового Кумира Иисуса Христа с сотоварищи Апостолы и - нарушившими Основную Заповедь Бога Папы ??? - "Не создай себе Кумира - кроме Господа Твоего". А Христос то каким боком - в эту Основную Заповедь???

Таки - ответьте.

Но если вы ещё захотите предоставить свидетельства о Христе из Ветхого Завета - Валяйте - Рассмотрим. Но предыдущее от Иссаййи, как видите - ну никак - не катит.

такие вопросы в музей, кто немного понимает в религиях обхохочется, уважаемый да вы профан в этом деле

[Anile]

Все правильно Данна а еще объясните ему что папами раньше назывались шишки церквей во всех крупных мегаполисах, и всем кроме римского не повезло - Дамаск. Александрия, Иерусалим все потеряли силу. а римский присвоил себе власть, а до этого несколько веков его особо не воспринимали(равный среди таких же), чтобы трындеть о христианстве надо несколько лет изучать его, а с тем кто поверхностно почитал Библию, без истории того времени, тех же апокрифов и пр., разговаривать бессмысленно, что дитю объяснять геометрию

Ох уж мне эти смелые мачо, предпочитающие прятаться за женской спиной - "объясните ему....", а сами, что - кроме как ОПЯТЬ высокомерно посылать учиться - можете внятно оппонировать?
Не вы ли сами буквально недавно заявили, что достаточно только одну книгу прочитать, чтобы понять настоящее христианство - Новый Завет? А теперь вы уже советуете Историю несколько лет изучать (сколько?, какие книги? каких историков?) - конкретно давайте... И разберитесь уже сами в себе - так ОДНОЙ книги достаточно для разумения христианства или МНОГИЕ уже книги нужны? Вы уж как-то одной линии держитесь, а не прыгайте как заяц...

[Anile]

Данна писала:

А вы не интересовались, ПО КАКОМУ ПРАВУ он считается наместником Бога на Земле и Главой - ЕГО (Иисусовой) церкви? Вам не приходило в голову, что это первая ересь против учения Христа?

А по поводу Пети-Камня - я таки с вами согласен - Католикам захотелось бОльшей легемитизации Власти.

Ух ты доходит иногда

Я так за вас рада. Вообще радует, когда есть ПОНИМАНИЕ...

[Anile]

уровень Иерархии Разума (по Сингон)

Это интересно, Альф, как же вы дифференцируете людей - по буддистскому японскому учению (по своей сути примыкающему к масонским и сатанинским практикам):

Иерархия учений в соответствии со школой Сингон

........................................
10 Тантрическое видение абсолютно чистым умом, что соответствует школе сингон.

Высшие 5 уровней - разумеется японские учения, наверху своё собственное, практикующее магические ритуалы и совокупления.
Видимо, когда японец наслаждается созерцанием мучений живого существа, он особенно остро ощущает своё возвышенное над другими людьми состояние. Незамутнённый ум - это (перефразируя от себя): "пусть все враги сдохнут в страшных муках, и тогда ничто не омрачит моей радости и наслаждения, не будет ни тени печали или сомнения"

Моисей, можете записать в свои "заслуги" вот этот вывод Реалиста- о примыкании японского учения Сингон к "масонским и сатанинским" практикам - уж не знаю, в плюсы или в минуса вы себе посчитаете это введение в заблуждение "малых сих"... Ничему другому, как вашему утверждению, этот вывод обязан быть не может, т.к. никакого обоснования сей тезис в реальности не имеет. А Реалисту - мое признание его легковерности и невежества по части понимания того, чему вынес оценку... Если это не так - то обоснуйте свои слова - на каком основании вы назвали Сингон - масонским и сатанистским. Отвечайте за базар.
И еще - все те свои фантазии насчет якобы "мучений живого существа и ритуальных совокуплений" на высших стадиях - от НЕ ЗНАНИЯ того, о чем пытаетесь скоропалительно и необоснованно выносить суждения - оставьте при себе, как личные рефлексии на слово "тантрическое видение"... Вы показываете свое непонимание слова ТАНТРА, а не зная - додумываете от себя, путая с сексом. На самом деле, Тантра определяется как система практик для достижения высшей реализации, и является особенностью буддизма Ваджраяны (или тантрического буддизма), который включает в себя тибетский буддизм и восточноазиатскую школу Сингон.

Тантрическая практика в Тибете включает в себя три основных элемента:

созерцание изображения божества и затем — отождествление себя с ним;
использование при этом особых ритуальных жестов, обозначающих то или иное божество (эти жесты называются мудры, они пришли в Тибет из Индии);
чтение мантр.

Буддийская тантра включает в себя четыре класса тантр:

тантра действия (Крия-тантра), предполагающая совершенствование через ритуал;
тантра выполнения (Чарья-тантра), в которой ритуал и медитация признаются равноценными;
Йога-тантра, в основе которой лежит йогическая медитация;
тантра высшей йоги (Ануттара-йога-тантра), в практике которой основным является постижение недвойственности мироздания, единства противоположных начал.
________________________
Так что, Реалист, не спешите с выводами - сначала хотя бы ознакомьтесь с тем, о чем пытаетесь выносить суждения.

[Danna]

Вообще читаешь – и прям собрание Брехунов каких то. Если Исаййя не врёт на счёт рождения Младенца – тогда речь точно не о Христе. А вот с Христом – проблеммы. То до Авраама – то от Голубя, то от Йосифа и Марии…………..??? ………. – А вы ещё, Данна, втираете что за 700 лет до этого – при Исаййе. …….. - Или уже – Невтираете?.

Der Sternreisende, вы вообще в курсе, что о приходе Мессии на Землю содержится более 300 предсказаний в Ветхом завете, или слышите об этом в первый раз? Я привела вам только одно из них, поскольку не собираюсь разбирать каждое в отдельности. Об этом много пишут и это очень объёмная тема. А ссылка, которую привела ранее, увы, не работает.
Но есть и другие статьи по этой теме. Советую почитать.
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... uell/9.htm
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

[Realist]

Энайл, я не собираюсь никого ни в чём разубеждать - если Вы и Альф являетесь приверженцами этого тантрического течения - это Ваше право. Сатанисты тоже люди. Занимайтесь своей магией и совокупляйтесь, лишь бы несовершеннолетних на свои ритуальные игрища не привлекали.

[Anile]

Энайл, я не собираюсь никого ни в чём разубеждать - если Вы и Альф являетесь приверженцами этого тантрического течения - это Ваше право. Сатанисты тоже люди. Занимайтесь своей магией и совокупляйтесь, лишь бы несовершеннолетних на свои ритуальные игрища не привлекали.

Реалист, вы-таки пали жертвой стереотипного зомби-мышления насчет Тантры... Какие бабы в буддистских монастырях, вы чего? Какой секс? - медитации, мантры, физические упражнения... Не показывайте свое невежество о буддизме - никакого Сатаны в нем нет... Учите матчасть!

[Realist]

Оскорблять девушку Тора, как я понимаю, дозволяет.
Вам самому не стыдно придерживаться морального кодекса, которому несколько тысяч лет, и не допускать применения к себе моральных запретов нового и новейшего времени?
Вы выглядите дикарём с Вашими шовинистическими взглядами по отношению к женщинам, к другим народам и религиям.

[Danna]

Оскорблять девушку Тора, как я понимаю, дозволяет.
Вам самому не стыдно придерживаться морального кодекса, которому несколько тысяч лет, и не допускать применения к себе моральных запретов нового и новейшего времени?
Вы выглядите дикарём с Вашими шовинистическими взглядами по отношению к женщинам, к другим народам и религиям.

Ничего страшного, Realist. Der Sternreisende огромный знаток религиовед, и к тому же телепат – психолог-экстрасенс, который всё обо всех знает. Он считает своим долгом поучать других. Поскольку, без сомнений, он здесь самый умный и знающий. Таким как он и оскорблять других не грех. Это нам, неразумным, не придёт в голову называть кого-то из форума тупым зомби. А для умников, наподобие Der Sternreisende это нормальное явление.

Вы в корне Не Правы - Реалист. Я никого Не хочу оскорблять. Ибо конфликтуют загружаемые в людей религиозные Кодировочные Зомбо-Софты. Указывая на находящиеся в них Противоречия и Несуразности - я Наоборот хочу помочь всем, в том числе и Девушке как вы сказали (а это не совсем так)

Вот как? Вы владеете даже такими сведениями?
Впрочем, чему удивляться? Вы и Anile, - хорошие друзья. Ещё раз в этом убеждаюсь. Вы даже одни и те же слова употребляете: Мосх , зомби. И решили взяться за наше с альбертом и Реалистом воспитание всерьёз. Не так ли?

А вы сами то, Данна – читали весь этот бред?. Скорее – тупо как Зомби – поВерили. Согласен – на Мессию предсказания в Ветхом Завете ЕСТЬ – но каким тут боком Иисус Христос у вас в качестве Мессии нарисовалси?

То есть сбывшиеся предсказания о рождении в Вифлееме, приношении даров волхвами, истреблении детей, смерти на кресте и множество других ни о чём не говорят?

Таки Обратимся к ПЕРВОИСТОЧНИКУ избранного Богом народа – Торе – а не к Христианской ЕРЕСИ (как это сделали Вы под руководством «Ловцов Душ» в режиме Зомбирования).

Может я и зомби, как вы любите это повторять, но что является ересью, а что истиной, стараюсь определять своим умом, а не тем, что избирает еврейский народ, или, даже такой знаток, как вы. Скажите, кроме безграничного доверия к выбору еврейского народа, вы можете, не зомбированный Der Sternreisende, привести ещё какие-нибудь аргументы в защиту МИШНЕ ТОРЫ? С какой стати я должна доверять трудам Маймонида больше, чем книгам Ветхого или Нового завета?

Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Богу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф.3:9)
Когда прийдёт ОН - перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.

Эти предсказания ещё не сбылись. Здесь сказано о 2-м пришествии Христа на Землю.