Христианство – учение Христа?

[SET]

вместо того, чтобы, оторвавшись от цитатника, перестать быть КНИЖНИКАМИ, и – начать Постигать Бога, ЖИВУЮ природу его сущности и творенья.

Очень интересно. Это как?
++++

Ответ внутри нас. Но то, что Вы хотите туслышать это НЕ Ваше. Ваше у Вас, но Вы его не слышите и донести чужое до Вас НЕВОЗМОЖНО!

[Anile]

Danna, вы наверное, удивитесь, но описанное явление не является исключительным в отношении христианства. Да поймите вы, что Святой Дух - он не христианский или еще чей-то... он - Божественный... и Ему - ПОФИГ на КОГО нисходить - на христианина или язычника... просто при соблюдении определенных условий он проникает в ЛЮБОГО человека, давая ему Божественные качества. Такие, как описаны у Сиддхов согласно Ведической традиции

На любого, это на кого? На праведника, шамана, на бандита, на алкоголика, стоит им только сунуть палец в розетку?

Ещё раз повторюсь – для непонятливых: - Святой Дух - он не христианский или еще чей-то... он - Божественный... и Ему - ПОФИГ на КОГО нисходить - на христианина или язычника... просто при соблюдении определенных условий он проникает в ЛЮБОГО человека, давая ему Божественные качества. А вообще-то – спросите лучше об этом у него самого (у Духа Святого). Также можете отследить это (на кого нисходит и при каких условиях) в различных религиозных, йогических, магических практиках народов мира ( а не только на рыбаков, в последствии ставших, как теперь(!) Сказали бы - бомжами, и ходившими с Иисусом, и налоговых инспекторов, типа Павла, в последствии прозванного апостолом). За шаманов – тоже НЕ беспокойтесь – они-то, как и Христос, спокойно себе посещают и Верхние и Нижние миры (просто Библия как бренд и её лейбл «Иисус Христос» уж очень раскручены в определённых интересах людьми, у которых теперь, благодаря манипуляциям цитатами из Книги, - и Деньги и огромная Власть)…

вместо того, чтобы, оторвавшись от цитатника, перестать быть КНИЖНИКАМИ, и – начать Постигать Бога, ЖИВУЮ природу его сущности и творенья.

Очень интересно. Это как?

Как, как? – ПРАКТИКАМИ. Но - относительно вас, и наверное я соглашусь в мнением Сэта (с небольшими исправлениями) : Ответ - внутри нас (каждого). Но то, что Вы хотите тут услышать, это НЕ Ваше. Чужое у Вас (из только из Одной книги), и Иного - не слышите… и донести Иное до Вас НЕВОЗМОЖНО! Так как вы, по моим ощущениям, являетесь ПОКЛОННИЦЕЙ Одной Книги ... и только – а не Бога Живого… Но всё же, если вы НЕ считаете, что Создатель Вселенной есть Бог-РАСИСТ , и Он дал ЗНАНИЯ всем (а не только евреям) народам мира (через их религии и учения – насколько они могли впитать Божественные Знания) – то гораздо больше этих знаний (Путей в Царство Небесное, которое Внутри нас есть) представлено как раз НЕ в Христианстве, где Христос напрямую сказал ученикам, что для Вас я говорю Одно, а для тех, кто в миру - Другое (притчами)… Так вот, об ЭТИХ Путях (практиках) здесь на форуме – писано-переписано уже – в ветке “Мироздание”, особенно в теме “Для чего должен жить человек” и в основном - Альфом… И это вам не старушек через дорогу переводить (что, кстати, делать можно хоть целыми днями, ни на шаг не приблизившись к Царству Божию…)

Если кратко, повторюсь - о ПРИНЦИПЕ. Во ВСЕХ религиях мира, институт монашества предусматривает УХОД ОТ МИРА (внешнего) – для того, чтобы погрузится в Мир Внутренний – чтобы обрести связь с Божественным. При такой жизни наступает Остановка Ума = МОЛЧАНИЮ РАЗУМА (ибо в келье монаха, после дневных общений и молитв с братией - не с кем, и не о чем точить лясы – подводя невольно практикующего сей образ жизни к библейской фразе “Всяко изречённое слово – есть ЛОЖЬ” , что способствует Безмолвию, как остановке в уме бесконечного перемалывания ЛЮБЫХ, даже священных слов. А само Безмолвие Ума (Пустота в Буддизме) – ЕСТЬ УСЛОВИЕ, способствующее НИСХОЖДЕНИЮ Божественного в эту, подготовленную Ищущим, ПУСТОТУ (ибо место уже Не занято, так как Очищено для НИЗхождения Духа Святого, Благодати, Шакти, Праны, Силы – или называйте это, как хотите согласно Местной религиозной или йогической, или какой еще другой традиции и Практики). Так вот, это НЕОБХОДИМОЕ Условие - Практика по Молчанию Ума – ВОЗМОЖНА и в мирских условиях, а не только в рамках какой-либо религиозной традиции, ибо – это просто МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ, открывающий путь в “Царства Небесные”. Но, если вам нравится это “танцевать”(практиковать) под эгидой Христианства, - вы можете прочитать про этот Принцип в древней христианской школе Исихазма ; - Исихазм - Википедия
• древнейший смысл: уединенное, отшельническое монашество (в отличие от общежительного), тем самым, протекающее в безмолвии, молчальничество;
• Содержание процесса состоит в трансформации энергийного строения человеческого существа: как свойственно духовным практикам, человек здесь рассматривается, прежде всего, как «энергийная конфигурация», и эта конфигурация, проходя серию определенных энергийных форм, преобразуется к особому «сверхъестественному» типу, когда все энергии устремлены к Богу. Состояние всецелой устремленности к Богу, трактуемое православным богословием как совершенная соединенность человеческих энергий с Божественной энергией, благодатью, и есть обожение — претворение человеческой природы, достигаемое в полноте мистического Богообщения.
Сущность исихазма
Кратко говоря, исихазм — это практика умно-сердечной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию. Разумеется, речь не идёт о буквальном, физическом созерцании, а о духовном, «внутреннем» узрении. Как писал Св. Иоанн Синаит в Лествице: «исихаст есть старающийся заключить в своём теле бестелесное». Ключевой цитатой из Священного Писания является «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк, 17:21).
Согласно Новому Завету, «Бога не видел никто никогда» (Ин, 1:18), но Палама и вслед за ним исихасты утверждают, что Его благодать пронизывает сей мир, то есть исихасты зрят несотворённое и невещественное влияние Бога. Утилитарный смысл этих мистических практик трудно объясним. С бытовой точки зрения, считается, что это приводит человека в состояние умиротворения. Многие исихасты же утверждают о способности общения с ангельскими материями.
Постоянное повторение Иисусовой молитвы принято было в глубокой древности как благодатное подспорье в деле достижения этой тишины ума и перемещению сознания (ума) из головы в сердце. Многократно повторяли слова молитвы, добиваясь ухода всех остальных мыслей и образов. «Отрывки» этой практики мы слышим на каждом богослужении при 12-ти и 40-ка повторах «Господи, помилуй».
Неверно отождествлять повторение Иисусововой молитвы с исихазмом как таковым. Эта молитва помогала избавиться от постоянных внутренних «разговоров (диалогов)» и от доминирующей роли рассудочного ума. А когда молитва перемещалась в зону сердца, словесная молитва прекращалась. И вот тогда наступало единение с Богом…
Хотя более подробно ПРАКТИКИ изложены в Йогических школах Тибета, Индии, где речь идёт о непосредственных Практиках по раскрытию Энергетических Центров (Чакры) в теле человека – потому как эти Традиции (слава Богу) НЕ испачканы бесконечными религиозными междуусобицами и тёрками в борьбе за паству Овец-Баранов (а значит Деньги и Власть) - в отличие от Христианства и Ислама (хотя в Исламе всё же сохранился Суффизм)…
Но если вам, Danna, и дальше не терпится “изучать” Книгу (а по факту на самом деле, бесконечно манипулируя цитатами из неё, в споре с такими же Книжниками - это вы называете поисками Бога ) – вместо того чтобы сущностью своею и душой Постигать Бога Живого – то вы и дальше можете это делать до самого Судного Дня, если не умрёте раньше…

[Danna]

И тоже простой вопрос: что у человека с шимпанзе на 99.99% совпадает генетический код это поди хи-хи-ха-ха? Ну да, плавали - знаем!

Получается, генетически, обезьяна, - это почти человек?
SET сказал, что ему смешно от предположения, что расы, существующие на земле, произошли от одной расы людей. Не понимаю, чем происхождение рас от шимпанзе лучше? Тем более что последние исследования учёных показали, что генетически люди и шимпанзе не так уж и близки, как считалось раньше.
http://www.membrana.ru/particle/17016

Между прочим, следует ещё крепко задуматься, что же это за такая "свобода выбора" у людей если обычно повседневное поведение человека обусловлено животными инстинктами и условиями проживания в социуме? Встал утром, позавтракал, пошёл на работу, вылез с компьютера в интернет, пришёл с работы, поужинал, посмотрел телевизор, лёг спать (варианты) - это ещё далеко не свобода выбора, точно так же и персонажи какой-нибудь компьютерной игры типа Готика живут своей "свободной" жизнью в виртуальном мире...

Свобода человека ограничена, находится в рамках, но она существует. Потому что человек, если посчитает нужным, может поступить против инстинктов и условий, в которых находится, в отличие от запрограммированных машин, которые не могут перейти за рамки программиста и пульта управления.

[Станислав Матвеев]

на мой скромный взгляд свобода воли может действовать только за пределами генетической детерминированности.

[Vadim Deruzhinsky]

Realist: «Мне вообще кажется, что первая часть Библии - это большой набор аллегорий. Бог создал мир за 6 дней. Ну не бред? Скорее имеются в виду каких-то 6 этапов преобразования Вселенной. Есть же в конце концов понятие галактическая секунда - и она совсем не равна нашей секунде.»

Хорошо, будем упражняться в остроумии.

Какие могут быть «6 дней», если не создана Земля и само понятие «день»?

Земли нет, нет ДНЯ, но почему-то подсчет идет в категории того, что пока не существует.

Anile возмущается: «Вот, к примеру, в Библии написано что Женщина сделана из ребра Адама (человека) – единственной кости в теле человека (Адама), в которой НЕТ Мозга (костного). И Верующие – Верят в это...»

А вот это точно – у баб нет мозгов. У некоторых, во всяком случае.

Anile: «Ещё раз повторюсь – для непонятливых: - Святой Дух - он не христианский или еще чей-то... он - Божественный... и Ему – ПОФИГ»

Ну да: Святому Духу ПОФИГ, и Иисусу ПОХ.

[Danna]

А вообще-то – спросите лучше об этом у него самого (у Духа Святого). Также можете отследить это (на кого нисходит и при каких условиях) в различных религиозных, йогических, магических практиках народов мира

Мне приходилось уже наблюдать за «схождение Духа Святого» на пятидесятников и харизматов. Это христианские конфессии, которые утверждают, что «крещены Святым Духом» и периодически исполняются им. Они любят рассказывать о всякого рода исцелениях, предсказаниях, данных им свыше. Предлагаю посмотреть ролики. Что вы думаете по этому поводу?

http://www.youtube.com/watch?v=Sl1vh68ChPo

http://video.yandex.by/users/alberty74/ ... y74&cid=2#

Как, как? – ПРАКТИКАМИ. Но - относительно вас, и наверное я соглашусь в мнением Сэта (с небольшими исправлениями) : Ответ - внутри нас (каждого). Но то, что Вы хотите тут услышать, это НЕ Ваше. Чужое у Вас (из только из Одной книги), и Иного - не слышите… и донести Иное до Вас НЕВОЗМОЖНО!

Насколько понимаю, вы говорите о сверх способностях, которыми наделяет человека Святой Дух? Многие стремятся их приобрести. Именно поэтому среди христиан так много пятидесятников и харизматов. Людей всегда привлекает и привлекало сверхъестественное. Но лично я не собираюсь лезть в эту сферу. Не потому, что это «не моё», а потому, что сверх способности, - это что-то аномальное для человека и может быть очень опасно. Например, харизматические практики, считаю, никакого отношения к Святому Духу не имеют, но могут нанести реальный вред психике. Эксперименты с гипнозом над людьми, приводят к тому, что они сходят с ума и умирают. Экстрасенсы, люди, конечно, интересные, но, как правило, способности у них появляются, если с ними что-то в жизни произойдёт. У одних способности появляются от какого-то стресса, шока, пережитой клинической смерти, другие добиваются их сами специальными упражнениями. Многие считают, что эти люди нередко имеют какие-то психические отклонения. Во всяком случае, это аномально, а значит, опасно.
Ничего не имею против уединения на какое-то время человека, пребывания его в молитве. Знаю по себе, что это реально помогает и действует. Спокойная обстановка, вера и обращение в молитве к Богу помогает сконцентрироваться, успокоиться, привести мысли и психику в порядок. Но и тут не нужно впадать в крайности. Монастырь, самоистязание плоти длинными постами, это, по-моему, лишнее.

Но если вам, Danna, и дальше не терпится “изучать” Книгу (а по факту на самом деле, бесконечно манипулируя цитатами из неё, в споре с такими же Книжниками - это вы называете поисками Бога ) – вместо того чтобы сущностью своею и душой Постигать Бога Живого – то вы и дальше можете это делать до самого Судного Дня, если не умрёте раньше…

Как вы думаете, Anile, что является главным в христианстве? Чему на самом деле учил Христос? Практикам, или чему-то другому?

[Vadim Deruzhinsky]

Danna: «Насколько понимаю, вы говорите о сверх способностях, которыми наделяет человека Святой Дух? Многие стремятся их приобрести. Именно поэтому среди христиан так много пятидесятников и харизматов. Людей всегда привлекает и привлекало сверхъестественное.»

А что ЕСТЕСТВЕННОЕ? Это в Книге Бытие: «По образу и подобию Бога».

Это и есть ЕСТЕСТВЕННОЕ. А что не по образу и подобию Творца – это уже, простите, не естественное, а вовсе не «сверхъестественное». РАЗНИЦА ЕСТЬ?

Я вот лично по образу и подобию. И не пытаюсь придумать, что умнее Бога и обладаю какими-то вне образа и подобия Бога способностями. Потому что сама такая мысль – ЕРЕСЬ.

Или это трудно понять?

Это не вам, Danna, сказано. Мы с вами как раз по Образу и Подобию.

А эти не по Образу и Подобию, то есть какие-то, простите, УРОДЫ со сверхъественными способностями вне образа и подобия. Бог сотворил Человека по Своему Образу и Подобию - а этих товарищей Бог не сотворял. Это они сами себя придумали.

[magambaman]

[
А что ЕСТЕСТВЕННОЕ? Это в Книге Бытие: «По образу и подобию Бога».

Это и есть ЕСТЕСТВЕННОЕ. А что не по образу и подобию Творца – это уже, простите, не естественное, а вовсе не «сверхъестественное». РАЗНИЦА ЕСТЬ?

Потому батюшки и говорят:Не ходите к целителям,не слушайте гадалок,не верьте в сверхъестественное.Не от Бога сие.Стоят на страже так сказать мироустройства.
Не исключено ,что сверхспособности это тоже естественно.Просто это перенос фокуса внимания.Перестаём обращать внимание на то чем заняты сейчас,сосредотачиваемся на другом,и через полгода видим сквозь стены. Упрощенно говоря.

[Vadim Deruzhinsky]

Magambaman: «Не исключено ,что сверхспособности это тоже естественно.»

Если бы это было естественно для Человека, то об этом было бы нам, людям,
сказано в Библии – как НАШЕ НОРМАЛЬНОЕ.

[Anile]

Удалено за переход на личности и оскорбления людей

[Danna]

Разве у Бога (богов) нет сверхспособностей? А раз есть, то почему проявление этих сверхспособностей у Его (Их) «Образов и Подобий» - людей – делает их «уродами»?
Логика есть? : Или как у блондинок – ее наличие не обязательно?

Вы смотрели ролики, Anile? Как вы считаете, то, что происходит с этими людьми, это нормально? Что-то подобное происходило и на сеансах Кашпировского.
Они считают, что христиане, «не крещённые Духом святым», - неполноценные. Суть учения пятидесятников и харизматиков состоит в том, что все верующие должны непременно пережить «крещение Святым Духом». С каждым верующим должно произойти то же, что и с учениками Иисуса во время пятидесятницы. Отсюда и название конфессии: пятидесятники.
Поскольку никаких языков пламени на их головах не появляется и на языках народов, которые все тогда понимали у апостолов, никто не говорит, пятидесятники своими истериками доводят себя до такого состояния, что говорят сами собой на непонятных никому, кроме «специальных истолкователей», языках. Они утверждают, что при этом у них появляются способности исцеления, пророчества.

НЕестественно – НЕ развиваться, НЕ проявлять Образ и Подобие Богу – т.е. отставать в развитии, постепенно проявляя признаки деградации – потерю духовности, любви, культуры, разума…

Согласна. Человек должен развиваться. Только развитие должно идти в правильном направлении. А то, что происходит с этими людьми, это развитие, или деградация?

[SET]

Как на самом деле Библия отображает секс?

Американские ученые попытались разобраться, как же на самом деле отражается проблема секса в священной книге Библия. Дженнифер Райт Наст и Майкл Куган считают недопустимым тот факт, что традиционное христианство запрещает секс до брака и вообще смотрит на интимную жизнь пуритански.

Ученые прошерстили всю Библию и нашли множество мрачных сексуальных отклонений вперемешку с романтическими историями любви. Так, некто Иеффай принес свою дочь-девственницу в жертву Богу. А вот Ноеминь и Руфь поклялись друг другу в любви до гроба. Из этого исследователи сделали вывод, что в Библии нет никаких системных указаний на секс. Тогда как современные богословы придерживаются консервативного взгляда: секс вне общественно признанного брака на всю жизнь является грехом.

Однако ученые настаивают: в Библии нет понятия «традиционный брак». У Авраама были дети от жены и наложницы, у пророка Иакова было 4 жены, а Иисус и апостол Павел блюли обет безбрачия. Жены и дочери в древнем обществе евреев были фактически собственностью мужей. Но женщины нередко вели себя далеким от целомудрия образом – выдавали себя за блудниц, ради рождения детей шли на отвратительные с точки зрения самой Библии поступки и при этом не получали в тексте осуждения. При этом тот факт, что в Ветхом Завете развод разрешен, а в Евангелии – нет, уже ставит под вопрос правомерность ссылок на Библию в проблемах брака и секса.
_____

Что это? Оправдание современной распущенности? Или подготовка к еще бОльшему разврату общества?

[darlock]

2 SET

Я думаю, и то, и другое.

[Danna]

Однако ученые настаивают: в Библии нет понятия «традиционный брак». У Авраама были дети от жены и наложницы, у пророка Иакова было 4 жены, а Иисус и апостол Павел блюли обет безбрачия. Жены и дочери в древнем обществе евреев были фактически собственностью мужей. Но женщины нередко вели себя далеким от целомудрия образом – выдавали себя за блудниц, ради рождения детей шли на отвратительные с точки зрения самой Библии поступки и при этом не получали в тексте осуждения.

В Библии просто приводятся различные события без оценки.

При этом тот факт, что в Ветхом Завете развод разрешен, а в Евангелии – нет, уже ставит под вопрос правомерность ссылок на Библию в проблемах брака и секса.

Ссылки из Ветхого завета для времени Нового завета, конечно, устарели, поскольку требования к человеку усилились. И потом, в Евангелии развод допускается. Просто вступать в брак разведённым нельзя. Это равносильно прелюбодеянию.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, и сначала не было так. Но я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует (Матф.5:31-32).

[Эгил]

Любая религия - боязнь небытия. Люди так запрограммированы. Они хотят перерождаться, жить качественно и вечно. Каждый человек хочет сохранить или воссоздать себя. Воскресить все кого они любят и всех близких умерших. Это вера человека сильна.

Человечество ищет способ создать «роботов» демиургов и искусственный интеллект, который например изведает пространственно-временной туннель, чтобы изменять прошлое, оплодотворять планеты. Все похоже на фантазии, ибо изменение прошлого, привело бы к странным явлениям в настоящем. Ничего подобного не происходит. Но вера человека сильнее этого аргумента и люди продолжают идти в этом направлении. Они рассуждают, что мы не можем знать все закономерности, не знал их и Эйнштейн, может это еще не случилось, поэтому и нет ответного сигнала, а может он есть, но мы его не замечаем.

Чем любая религия отличается от этого? Мне кажется ничем.

В космологической системе демиург, подчиненный верховному демиургу(высшему разуму), творец из материи видимого мира и чувственной души.

Примеры:

В иудаизме и христианстве: Яхве, Иегова.
В исламе: Аллах.
В маздеизме: Ормузд.
В синтоизме: Котоаматсуками
В индуизме и кришнаизме: Брахма