Сохраниться ли США как сверхдержава?

[Сибиряк]

Andrey Ladyzhenko

Андрей,то что упал уровень образования,это конечнофакт,но сравнивать всё же элементарные знания со специальными,не совсем корректно. Я например тоже знаю мало о бактериях и вирусах,просто в силу того,что я технократ.

Vadim Deruzhinsky

Кончаловский все объяснил очень просто. Попробую пересказать.

В России большие земли, но неплодородные почвы. Это означает экстенсивное хозяйство без сосредоточения избытков продуктов производства на малых площадях. Что означает невозможность превращения класса помещиков в класс буржуазии – как независимый от власти. В итоге никакой независимой от власти буржуазии в РФ исторически не могло сложиться, а значит – и никаких форм контроля власти. Он говорит: «Климат в России не тот, не задает возможность демократии».

Странная теория Кончаловского,он поскольку выходец из мажорной семьи,долго живший заграницей,видимо просто не знает реалий.
И видимо ему на глаза попали данные 1913 года,изкоторых было видно что Россия на 95% аграрная страна.....
Только уже лет 70ть,как в сельской местности живёт 10-15% населения.....

А вот с тем что социальное устройство стран Скандинавии близко к идеальному,я согласен.

[Эгил]

Сегодня Андрей Кончаловский в «Особое мнение» очень хорошо сказал. Демократия - это не выборы, и к выборам демократия никакого отношения не имеет (что, кстати, в первую очередь касается нашей Беларуси Лукашенко).

Как и то, что количество педиков, вовсе не показатель демократии.

Демократия – это ПОТРЕБНОСТЬ большинства населения контролировать то меньшинство, которое оно выбрало во власть.

Конечно, и среди жителей США достаточно маргиналов, которые не имеют такой потребности и плевать хотели на все то, что за их мирком обывателя. Но проблема в том, что в России по объективным причинам таких маргиналов в десятки раз больше - И НЕТ ТАКОЙ ПОТРЕБНОСТИ У НАСЕЛЕНИЯ, а потому и никакой демократии в РФ быть в принципе не может.

Вы правы на 100% и, благодаря современой коммуникации, это понимает каждый школьник в Беларуси! Да, этого мало – поэтому и нужно проводить такие лекции по этой тематике всему населению.

Но, кто-то захочет сказать, «А что ж вы хотели? Чтобы власть не боролась за власть? Это - примитивизм. Нужно учиться размышлять, брать на себя ответственность и смотреть на вещи объективно».

Это самое необьективное и безответственное что можно где-то услышать! С чем борются власти Беларуси и других стран бывших стран СССР? Они борются против своего народа, ведь больше и не с кем. А примитивный контингент, часть маргинального и необразованного населения бежит от реальности и не принимает в ней участие.

Правильно пишут студенты – «не люди!», ибо по их логике власть принадлежит народу, а президент только нанят - как обычный клерк в банке. Все логично!

Да, в Беларусии демократия обсуждается только на уровне интернета, но ведь демократии в сознании людей нет ни в одной стране бывшего СССР. Интернет в этом смысле не какой-то там «виртуальный мирок» – а попаганда. Смысл любой пропаганды во все времена выживание, а не деморализация и деградация, как это имеет место быть в большинстве случаев.

Поэтому демократия – это еще и как потребность выживания интеллектуального развития большинства населения, которому суждено контролировать то меньшинство, которое народ выбрал во власть. Но ничего подобного пока еще не достигнуто ни в одной из стран экс-СССР, ибо везде большинство населения и власть по прежнему маргинальное.

[kamikadze]

[Сибиряк]

Если (не дай Бог) напечатают,лесов на планете не останется......

[SET]

Устал я читать про кровожадность россиян, и добрых американцев несущих мир и покой. Тут списочек такой маленький (может чего пропустил):
1812 год- вторжение в Канаду начало англо-американской войны
1837 год- карательная война против Мексики
1897 год- карательная война против Испании
1905 год- карательная война против маленьких лат стран
1942 год- высадка в Морроко
1948-1953 гг.: военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев.

1950-1953 гг.: вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель более миллиона корейцев.

1964-1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных операциях против республики Лаос. Снова тысячи жертв.

1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения
Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965-1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше полутора миллионов вьетнамцев. По примеру Гитлера, полностью уничтожались мирные деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями. Массовые убийства женщин и детей.

1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США— 32 тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей.

1982-1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы.

в 1982 высадка в Ливане(гражданская война)
высадка в Иордании

1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней. В последствии американское командование заявило, что кубинцев в Гренаде небыло.

1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы.

1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с целью запугать население Ирака.

1992-1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.

1999г. Агрессия против Югославии погибло от 3 до 5тыс. мирных жителей.

2001г. – по настоящее время агрессия против Афганистана убиты десятки тысяч.

2003г. – по настоящее время агрессия против Ирака сотни тысяч жертв.

2011г.- по настоящее время агрессия против Ливии.

Кто следующий на роль желающих получить поддержку дяди Сэма?

[Эгил]

Устал я читать про кровожадность россиян, и добрых американцев несущих мир и покой.

Вот делать вам совсем было нечего, принялись за старую свою дудодчку... Никто не отрицает всего того, что делали другие, например американцы, которые как народ вполне самокритичны, чего НИКАК не скажешь про святую Россию, которая так и никогда не признает своих преступлений и всюду сует свой нос на основании якобы своей святости.

[SET]

Устал я читать про кровожадность россиян, и добрых американцев несущих мир и покой.

Вот делать вам совсем было нечего, принялись за старую свою дудодчку... Никто не отрицает всего того, что делали другие, например американцы, которые как народ вполне самокритичны, чего НИКАК не скажешь про святую Россию, которая так и никогда не признает своих преступлений и всюду сует свой нос на основании якобы своей святости.

Эгил, я ничего не начинаю и не заканчиваю. А вот о самокритичности америки это интересно, в каком месте Вы видите самокритичность? В Ливии на сегодняшний день или во Вьетнаме (с хим оружием) в прошлом?

[Эгил]

Устал я читать про кровожадность россиян, и добрых американцев несущих мир и покой.

Вот делать вам совсем было нечего, принялись за старую свою дудодчку... Никто не отрицает всего того, что делали другие, например американцы, которые как народ вполне самокритичны, чего НИКАК не скажешь про святую Россию, которая так и никогда не признает своих преступлений и всюду сует свой нос на основании якобы своей святости.

Эгил, я ничего не начинаю и не заканчиваю. А вот о самокритичности америки это интересно, в каком месте Вы видите самокритичность? В Ливии на сегодняшний день или во Вьетнаме (с хим оружием) в прошлом?

Ай..Не было бы США, нас всех бы опять долбали режимы тиранов, Россия в том числе. США - это важный и очень сложный орган как единственный гарант стабильности на всей планете против агрессоров. А имперская Россия никогда такого мирового значения не имела, так как в сущности является очень неразвитой и маргинальной националистической империей.

[SET]

Эгил это все настолько сложно, что так однозначно ответить не возможно. Я не уверен в демократичности Америки (это таки империя), так же как и в имперскости России (это жалкая породия - миф). Две эти страны есть порождение ЗЛА с большой буквы, они решают свои проблемы за счет других. В этом они равны и видно это не вооруженным взглядом.

[Абырвалг]

...все настолько сложно, что так однозначно ответить не возможно. Я не уверен в демократичности Америки (это таки империя), так же как и в имперскости России (это жалкая породия - миф). Две эти страны есть порождение ЗЛА с большой буквы, они решают свои проблемы за счет других. В этом они равны и видно это не вооруженным взглядом.

Верно. Мир настолько сложен, что строить плоские, двусложные теории, объясняющие бесконечность и многообразие - это абсурд.
Зло не в конкретных государствах, а в общем мироустройстве, проистекающем из природы человека. США ничуть не хуже и не лучше остальных. Также как и Россия. Просто в силу объективных обстоятельств, картина мира складывается именно в таком, известном нам, виде.

И вообще, что такое =зло=? Попытайтесь объективно ответить на этот вопрос. Какова =формула= зла, определение?
Как мне кажется, если говорить объективно, =зло= - это любое отклонение от истины, т.к. это отклонение порождает противоречие, следовательно - конфликт и страдание. Отсюда проистекает всё зло в мире (корни его находятся в каждом конкретном человеке, а не в том или ином государстве, конфессии и т.д.).
Другое дело, что встаёт другой фундаментальный вопрос - =что есть истина=? Где её эталон? Тут можно много рассуждать, но если смотреть упрощённо, то окружающая вас природа, мир - и есть истина. Ваши же мысли - производная, мысли могут быть заблуждениями и т.д.

SET, ваш взгляд на США какой-то мазохистский - вы ищете только плохое. Но там же более, чем много хорошего.. Наука, техника, образование, качественная массовая культура и т.д. Нельзя ж так топорно ко всему подходить..

[SET]

...все настолько сложно, что так однозначно ответить не возможно. Я не уверен в демократичности Америки (это таки империя), так же как и в имперскости России (это жалкая породия - миф). Две эти страны есть порождение ЗЛА с большой буквы, они решают свои проблемы за счет других. В этом они равны и видно это не вооруженным взглядом.

Верно. Мир настолько сложен, что строить плоские, двусложные теории, объясняющие бесконечность и многообразие - это абсурд.
Зло не в конкретных государствах, а в общем мироустройстве, проистекающем из природы человека. США ничуть не хуже и не лучше остальных. Также как и Россия. Просто в силу объективных обстоятельств, картина мира складывается именно в таком, известном нам, виде.

И вообще, что такое =зло=? Попытайтесь объективно ответить на этот вопрос. Какова =формула= зла, определение?
Как мне кажется, если говорить объективно, =зло= - это любое отклонение от истины, т.к. это отклонение порождает противоречие, следовательно - конфликт и страдание. Отсюда проистекает всё зло в мире (корни его находятся в каждом конкретном человеке, а не в том или ином государстве, конфессии и т.д.).
Другое дело, что встаёт другой фундаментальный вопрос - =что есть истина=? Где её эталон? Тут можно много рассуждать, но если смотреть упрощённо, то окружающая вас природа, мир - и есть истина. Ваши же мысли - производная, мысли могут быть заблуждениями и т.д.

SET, ваш взгляд на США какой-то мазохистский - вы ищете только плохое. Но там же более, чем много хорошего.. Наука, техника, образование, качественная массовая культура и т.д. Нельзя ж так топорно ко всему подходить..

Я уже как-то писал, что я пытаюсь уравнять то плохое которое вытягивают на Россию с тем плохим о котором умалчивают говоря о США. Никакой другой цели нет. В россии тоже достаточно хорошего, но однако на нашем форуме этого никто не видит. А вот америку боготворят. А ведь забывается - Хорошо там где нас нет.

А насчет зла - его просто нет. Для одних какнибаллизм зло, а для других просто обед... Может грубовато, но думаю понятно.

[Абырвалг]

Я уже как-то писал, что я пытаюсь уравнять то плохое которое вытягивают на Россию с тем плохим о котором умалчивают говоря о США. Никакой другой цели нет. В россии тоже достаточно хорошего, но однако на нашем форуме этого никто не видит. А вот америку боготворят. А ведь забывается - Хорошо там где нас нет. .

Глупости. Абсолютно бессмысленное занятие. Никого ни в чём вы не переубедите.
В России достаточно хорошего - правда, это - народная культура (для меня - музыка например), многие хорошие люди, природа, наработки науки и социальной культуры.
Беда в том, что теперешняя, сегодняшняя Россия, от всего этого практически отказалась. Так же, как беларусы отказались от своей истории и культурных традиций.

А насчет зла - его просто нет. Для одних какнибаллизм зло, а для других просто обед... Может грубовато, но думаю понятно.

Не надо =грубо=. Мы всё понимаем. =Зло= - есть, не суть важно, как вы его назовёте. Я бы назвал это =разрушением гармонии= или =отклонением от гармонии=. Суть не меняется. Но большинство людей мыслит плоско и эгоистично. Поэтому для них зло - всё, что плохо лично для них.
Так же в религиозной традиции некоторые понимающие люди вообще предлагали избегать употребления слова =бог=, а называть это явление =жизнь=, к примеру. Т.к. слово =бог= создаёт совершенно неверный фокус сознания и порождает известные заблуждения. =Бога= нет, но явление, которое обозначает это слово, - существует. Так же и =зла= нет, но феномен есть и мы имеем счастье наблюдать его ежесекундно на протяжении всей жизни..

[SET]

Так точно

[Эгил]

Верно. Мир настолько сложен, что строить плоские, двусложные теории, объясняющие бесконечность и многообразие - это абсурд.Зло не в конкретных государствах, а в общем мироустройстве, проистекающем из природы человека. США ничуть не хуже и не лучше остальных. Также как и Россия. Просто в силу объективных обстоятельств, картина мира складывается именно в таком, известном нам, виде.

Все сложное просто... Каких таких "объективных обстоятельств"? События складываются в следствии чего-то... А человеческое зло исходит только от маргинализации, когда большинству людей хочется жить только так, чтобы не беспокоить себя вопросами. в результате этого не хватает усилий для того чтобы не допустить вред.

[Сибиряк]

Эгил
А имперская Россия никогда такого мирового значения не имела, так как в сущности является очень неразвитой и маргинальной националистической империей.

Неуч. До Второй Мировой,США были заштатной страной,немногим отличной от Мексики.А Российская Империя до 1917 года,была второй экономикой мира и по влиянию первой в мире. Штаты по сути заняли место разрушеных войной Англии,Франции,Германии и России.

Абырвалг
SET, ваш взгляд на США какой-то мазохистский - вы ищете только плохое. Но там же более, чем много хорошего.. Наука, техника, образование, качественная массовая культура и т.д. Нельзя ж так топорно ко всему подходить..

Мне тоже не нравится несправедливый подход к оценке тех или иных стран.Да США сейчас сильны и богаты и поэтому Вы вспоминаете "Наука, техника, образование, качественная массовая культура",а не напалм во Вьетнаме или атомную бомбардировку Японии. Сколько здесь попыток возложить ответственность на Россию за Чернобыль,а вот то что АЭС в Фукусиме построили и обслуживали американцы,хоть кто-нибудь вспомнил?!
А Россия в одном из самых низких всплесков,своей исторической амплитуды(каково задвинул,а!? ),слаба в военном смысле(по сравнению со Штатами),в экономическом...Опять же не тратит в Голливуде свеженапечатанных миллиардов на свой имидж...
И поэтому в отношении РФ Вы вспоминаете не Серебряный век,не освободительные войны или научные достижения,а так всякое......
Ну и прав SET,про нынешнее имперство России,говорить просто смешно,разве чтобы оправдать существование НАТО и его расползания....Кстати НАТО,последние годы играет роль кунаков влюблённого джигита(США)....
Так что дорогой Абырвалг,нужно просто честно говорить,что Вы принимаете сторону сильнейшего,это не стыдно,это путь большинства...