Христианство – учение Христа?

[звездочет]

О... Никакого обрезания детородного органа в духе нет и близко в писаниях.

Звездочет, Вы таки почитайте тему сначала, там про обрезание и про то что Христос его чуть ли не благословил. По этому вопрос и повис в воздухе, толком ответа мы не вывели.

Простите, 30 страниц я не осилю. Подскажите страничку.

[SET]

О... Никакого обрезания детородного органа в духе нет и близко в писаниях.

Звездочет, Вы таки почитайте тему сначала, там про обрезание и про то что Христос его чуть ли не благословил. По этому вопрос и повис в воздухе, толком ответа мы не вывели.

Простите, 30 страниц я не осилю. Подскажите страничку.

Звиняйте, не подумал, смотрите страницы с 19 по диагонали желательно, но что-то остановит (там конечно много воды, но попытка понять обрезание была).

[Anile]

Я спрашивала не за кого-то, а лично ВАШЕ мнение - правильно ли с точки зрения христианина ЗАБОТИТЬСЯ о материальном, не доверяя заботам Бога о нем? Ответьте пожалуйста.

Сначала конкретизируйте какой именно смысл вы вкладываете в своем вопросе, говоря заботиться? У этого слова есть два значения одно из них отрицательное, а второе положительное. Но не доверять Богу, конечно плохо.

Дружище, право – прочтите тему хотя бы со стр. 26 - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... &start=375 , а если про обрезание – так и еще раньше – где-то с 19-ой страницы - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... &start=270

чтобы быть в курсе разговора… А то что это – по второму разу для вас лично все цитаты и ссылки приводить?
Ну так и быть, в …надцатый раз:

Евангелие от Матфея. Мф. Глава 6
Мф. 6: 25 - Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Мф. 6: 28 - И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
Мф. 6: 31 - Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Мф. 6: 32 - потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Мф. 6: 34 - Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Вот в ЭТОМ смысле – ЗАБОТА… - для меня это слово не имеет никакого двойственного значения – это вы опять про какую-то двойственность – опять от Древа познания Добра и Зла плоды срываете? – да вот только нет в словах Христа никакой двоичности, да и не могло быть... И заметьте, КАК называет Иисус этих заботящихся, что есть, что пить, что носить...

[Anile]

...вам кажется будто у духов есть половые признаки и их зачем то нужно обрезать. Это заблуждение. Оставьте его. Знаете, евангелие от Фомы даже по приведенному вами отрывку показывает, что оно справедливо не вошло в библию. Ученики вообще не могли этого у Иисуса спрашивать. Зачем?

Вы или чего-то не поняли или виляете... С чего вы взяли, что речь идет об обрезании у духов? Коверкаете смысл приведенной цитаты... Речь об обрезании у людей. Вы совершенно НЕОБОСНОВАННО вывели, что якобы ученики Христа почему-то НЕ МОГЛИ такоэ спрашивать у Учителя. Почему не могли? ВСЕ ученики Иисуса были иудеями, а значит - обрезанными, все вокруг и сам Иисус - тоже... Вопрос про обрезание даже сейчас обсуждается иудеями и между собой и в полемике с необрезанными гоями (посмотрите, как интересует этот вопрос даже наших форумчан - столько страниц накидали), а тогда, когда учение должно было распространяться и среди иудеев и среди язычников, этот вопрос (про обрезание) не мог не возникнуть - нужно ли оно для последователей Христа? Этот вопрос даже между Петром и Павлом активно обсуждался - не так ли? Вон и Moisey Udenshpis цитаты приводил, у кого последователи обрезались, у кого нет...
Так что - кто тут заблуждается, еще вопрос.

[звездочет]

Я спрашивала не за кого-то, а лично ВАШЕ мнение - правильно ли с точки зрения христианина ЗАБОТИТЬСЯ о материальном, не доверяя заботам Бога о нем? Ответьте пожалуйста.

Сначала конкретизируйте какой именно смысл вы вкладываете в своем вопросе, говоря заботиться? У этого слова есть два значения одно из них отрицательное, а второе положительное. Но не доверять Богу, конечно плохо.

Дружище, право – прочтите тему хотя бы со стр. 26 - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... &start=375 , а если про обрезание – так и еще раньше – где-то с 19-ой страницы - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... &start=270

чтобы быть в курсе разговора… А то что это – по второму разу для вас лично все цитаты и ссылки приводить?
Ну так и быть, в …надцатый раз:

Евангелие от Матфея. Мф. Глава 6
Мф. 6: 25 - Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Мф. 6: 28 - И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
Мф. 6: 31 - Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Мф. 6: 32 - потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Мф. 6: 34 - Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Вот в ЭТОМ смысле – ЗАБОТА… - для меня это слово не имеет никакого двойственного значения – это вы опять про какую-то двойственность – опять от Древа познания Добра и Зла плоды срываете? – да вот только нет в словах Христа никакой двоичности, да и не могло быть... И заметьте, КАК называет Иисус этих заботящихся, что есть, что пить, что носить...

Ну вот, когда конкретизировали свой вопрос, стало понятно, что вы имеете ввиду. Заботиться о материальном, это значительно шире чем заботиться о хлебе. Слово забота имеет несколько значений. Например, уход, попечение, внимание. И дерево здесь ни причем. Стоит ли работать? стоит ли к своей работе относиться с вниманием? стоит ли опекать тех, кто не может позаботиться о себе сам? Вы вырвали из общего текста фразу, довели до крайности и удивляетесь, как это можно деньги зарабатывать? Можно. А вот заботиться и беспокоиться нельзя.

[Anile]

"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все - в соблюдении заповедей Божиих" (1Кор. 7,19).

Не, ну это пипец... Опять кидаются цитаты от Павла... в теме, где христианство, созданное в том числе и им, и на его текстах, подвергается исследованию на соответствие словам Христа...

[Anile]

А вот заботиться и беспокоиться нельзя.

Ну вот и получен ответ - респект. У меня аналогичное же мнение. А то народ парится - беспокоится, нервничает по поводу нехватки денех на машины, виллы, бассейны..., а кто и по поводу высоких цен на еду материт всех и вся... - ведь это ж не по-христиански, правда? - Спасибо за поддержку, дружище.

[Moisey Udenshpis]

Совершенно верно, Moisey Udenshpis, обрезание само по себе никто не отменял. Закон есть закон. Просто во время Нового Завета отношение к нему изменилось, как и ко всем остальным предписаниям Ветхого завета. Ранее я уже приводила цитату из Евангелия от Иоанна 4, 23-24, где Иисус говорит, что наступает время, когда истинные поклонники будут поклоняться Богу в духе и истине. Сам этот стих указывает на иное отношение к заповедям. В Евангелии от Фомы сказано, что плотское обрезание само по себе бесполезно. Истинное обрезание, - это обрезание в духе. А то, что заповеди должны сейчас восприниматься по новому, - это факт. В 8-й главе от Иоанна Иисус прощает взятую в прелюбодеянии женщину, хотя по закону Ветхого завета, её нужно было побить камнями. Как вы думаете, нарушил Иисус закон, простив её?

Уважаемая Danna, мы с вами уже на четвёртый круг зашли обсуждая одни и теже темы. А между тем, вы абсолютно игнорируете написанное мной. На стр.30 я уже отвечал на эти вопросы, зачем снова их задавать, игнорируя мой ответ???

[Moisey Udenshpis]

Ну так надо соблюдать заповеди, это главное в христианстве. Разводить же пустую фарийскую демагогию насчёт всяких там допотопных обрядов, икон, форм храмов и т.п удёл дуремаров.

Простите, а разве 10 заповедей - это не фарисейское дуремарство? Следуя вашей логике, можно придти лишь к такому выводу!

[звездочет]

...вам кажется будто у духов есть половые признаки и их зачем то нужно обрезать. Это заблуждение. Оставьте его. Знаете, евангелие от Фомы даже по приведенному вами отрывку показывает, что оно справедливо не вошло в библию. Ученики вообще не могли этого у Иисуса спрашивать. Зачем?

Вы или чего-то не поняли или виляете... С чего вы взяли, что речь идет об обрезании у духов? Коверкаете смысл приведенной цитаты... Речь об обрезании у людей. Вы совершенно НЕОБОСНОВАННО вывели, что якобы ученики Христа почему-то НЕ МОГЛИ такоэ спрашивать у Учителя. Почему не могли? ВСЕ ученики Иисуса были иудеями, а значит - обрезанными, все вокруг и сам Иисус - тоже... Вопрос про обрезание даже сейчас обсуждается иудеями и между собой и в полемике с необрезанными гоями (посмотрите, как интересует этот вопрос даже наших форумчан - столько страниц накидали), а тогда, когда учение должно было распространяться и среди иудеев и среди язычников, этот вопрос (про обрезание) не мог не возникнуть - нужно ли оно для последователей Христа? Этот вопрос даже между Петром и Павлом активно обсуждался - не так ли? Вон и Moisey Udenshpis цитаты приводил, у кого последователи обрезались, у кого нет...
Так что - кто тут заблуждается, еще вопрос.

Ну а про духов с их детородными органами не вы ли писали?
Спор евреев об обрезании и его пользе с гоями до христианства вообще вряд-ли мог появиться. Гои для евреев второсортные люди, необрезанные. Евреи всегда четко знали и понимали пользу Завета с Богом. Для евреев это знак завета. У них каждый младенец на восьмой день обрезаться должен. Так что это просто нелепо, ученики Иисуса просто не могли у Него такого спрашивать находясь в иудейской среде. Да и Сам Господь засвидетельствовал, что пришел к погибающим овцам Израиля. А вот когда христианство стало распространяться среди язычников, то в этом вы правы, появились разногласия в этом вопросе. Но Иисуса на Земле уже не было. Я кстати прочитал сегодня евангелие от Фомы. Да, есть вполне соответствующие стихи, но в целом, конечно ни в какое сравнение с каноническими Евангелиями не идет.

[звездочет]

А вот заботиться и беспокоиться нельзя.

Ну вот и получен ответ - респект. У меня аналогичное же мнение. А то народ парится - беспокоится, нервничает по поводу нехватки денех на машины, виллы, бассейны..., а кто и по поводу высоких цен на еду материт всех и вся... - ведь это ж не по-христиански, правда? - Спасибо за поддержку, дружище.

Да, не по христиански. Это все еще только начало. Ведь идет время когда без клейма уже ничего вообще не купишь и не продашь...

[Anile]

Ну а про духов с их детородными органами не вы ли писали?

Не-а... Приведите мои слова, пожалуйста, где вы подобное усмотрели...

[звездочет]

Вот просила от вас - конкретное описание того, что соответствует "обрезанию в Духе" - в ответ опять отвлеченное, эфемерное, общие фразы и обтекаемые понятия... Почему все то, что вы описываете, не назвали Подравниванием ногтей в Духе... или Стрижкой волос в Духе..., а именно и конкретно - Обрезанием детородного органа в Духе? У вас есть соображения (кроме общих философских фраз)?

[SET]

ой тут несколько секунд назад было от Реалиста сообщение - довольно интересное... теперь нет

[Anile]

Спор евреев об обрезании и его пользе с гоями до христианства вообще вряд-ли мог появиться. Гои для евреев второсортные люди, необрезанные. Евреи всегда четко знали и понимали пользу Завета с Богом. Для евреев это знак завета. У них каждый младенец на восьмой день обрезаться должен. Так что это просто нелепо, ученики Иисуса просто не могли у Него такого спрашивать находясь в иудейской среде.

Спорное утверждение. Иудеи всегда жили среди язычников (по их представлениям), и обсуждения взаимоотношений с ними у Иисуса с учениками были - не Он ли наставлял их не ходить к язычникам с проповедями и целительством, объясняя, что послан исключительно к иудеям, называя иудеев "детьми", а язычников - "псами"? И вообще сами взаимоотношения иудейского племени с соседними народами проходят красной нитью через весь Ветхий Завет, т.е. это была всегда актуальная тема - отступничества иудеев от Закона и перенимание обычаев у соседей...
А уж об актуальности обсуждения одного из обрядов (довольно болезненного) можно судить и по сегодняшнему дню, когда многие евреи - необрезаны, и не хотят... - а с них требуют по приезде в Землю Обетованную...