Исследование генофонда нации

[radzimic]

А если речь идет исключительно о IV веке, то дело другое. Но и это бездоказательно. А "немецкие" слова могут быть и полабскими.

[vasya]

"Словарь ятважского языка" - ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ

[Vadim Deruzhinsky]

Лидчанин: «Вадим, я Вас дополню. Ну как может быть заимствованния из-за магдебургии, если огромная часть этих 25 % касается сельского быта? Советую открыть справочник-атлас по архитектуре Гродненской области. Я когда его открыл, был удивлен, что большинство терминов, которые применял мой дед при постройке хлева являются "немецкого происхождения, заимствованные через польский язык". Странно. Хотя у гуралей (местное название поляков - кстати - не замечаете аналогию с "горцы"?) наврядли такое заимствовали».

Почему вы думаете, что это «немецкая лексика»? Куда больше оснований полагать, что это наша исконная лексика. Всегда у нас была.

Vasya: «Может вы хотели сказать, что от языка западных балтов произошли латынь Древнего Рима и ЯЗЫКИ (!) романских народов, потом германских, потом славянских. Ну, так и пишите. Это другое дело. К этому у меня вопросов нет и с этим я спорить не буду, ибо я не «лингвист»».

Именно конкретно все это было детально рассмотрено в целом ряде наших статей, большинство которых выложено в Архиве публикаций на данном сайте. Прочитайте.

Vasya: «А.Деникин в статье «Генетическая карта Европы» в №18 от 09.2008 г. :
«Оказалось же – как НАУКА наконец ВЫЯСНИЛА, что это именно беларусы родили этносы украинцев и русских. Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских. Однако я не согласен с такой интерпритацией этих данных учёными»

Врать не надо. Еще и с грамматическими ошибками. В статье:

«Это – настоящая сенсация: ведь ранее учебники рассказывали миф о том, что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа». По другой версии, «восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию». Оказалось же – как наука наконец выяснила, что это именно беларусы родили этносы украинцев и русских. Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских.
Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята и вызвана ненаучной выдумкой Екатерины II о «единстве трех восточно-славянских народов». Если на минуту забыть эту выдумку (ничем научно не доказанную) и взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять тем, что они не являются славянами и являются западными балтами – древнейшим образованием, от которого в прошлом отпочковались и романцы, и германцы, и славяне – последними в IV-VI веках».

Чего вы тут не поняли? И зачем мой текст извратили?

Radzimic про ятвягов: «Так а как насчет остальной части Брестской области, Могилевской, части Минской, Гомельской и Смоленской, Брянщина? Неизвестно какой был язык кривичей витебщины. Вы опять куда-то выкинули полешуков. А также все славянское население. Давайте их всех отдадим Украине, оставим себе только ятвагов и будем думать что это мы и есть».

Я именно от вас впервые слышу, что и там тоже проживали какие-то ятвяги.

У вас: «Так это о чем я и говорил. Причем низвестно точно насколько он "искажен". Давайте поищем эти исходные балтизмы и их может оказаться порядка нескольких процентов из всей лексики. Да, балтизмы и могут быть исконно беларускими, но здесь и непонятно - то ли это балтизмы, то ли наши славизмы. Еще раз повторяю - для того, чтобы знать наверняка, что это балтизмы ятвагов, надо иметь словарь ятважского языка, а если они в той же мере и славяне, как и зап. балты, то какая тогда разница? Называйте это хоть зап. балтским хоть славянским. О чем мы тогда спорим? Вот пруссы - чисто западные балты. Давайте поищем соответствия с пруским языком, а также языком летувисов, тем более, что вы пишите…»

Ну так пытаемся разобраться. Это – самый сложный вопрос, наверно – самый главный для историографии Беларуси. Вокруг него пока и «ломаются все копья».

У вас: «Тогда уже и непонятно, язык ятвагов - это балтский язык или он уже славянский, сохранивший только некоторые архаичные черты балтского, например, дзеканье и часть лексики. А ведь может быть, что славяне и балты - это ветви некогда единого праэтноса, которые когда-то разошлись, а потом снова встретились. И неизвестно какой из них более древний».

Тоже все может быть, почему и нет? Вы, возможно, и правы.

Radzimic: «Далее вы писали, что не было никакого славянского влияния, кроме ляшского в 7 в., но далее уже пишите про колонизацию славян из Полабья. Добавьте сюда сильное славянское колонизационное движение с южной части (о чем свидетельствует археология, см. ссылки привед. ранее) и тогда уже и непонятно - славяне мы или балты?»

Снова согласен. С той разницей, что я писал о КОЛОНИЯХ славян (как о переселении), а далее была экспансия в виде крепостей славян в лице младших отпрысков князей и их дружин. Что все-таки разные вещи: феодальная экспансия или в чистом виде переселение народов.

Radzimic: «А "немецкие" слова могут быть и полабскими».

Вот тут я бы поспорил. Все «полабское» - это славянское исконное в самом чистом виде. Славяне переиначили все немецкие слова на свой лад. В принципе, в ряду «АРХАИКОВ» остаются не только восточные балты (латыши, жемойты, аукштаты), но и мы были «архаиками», сохраняя у себя «немецкую лексику», которая в Полабье была славянами творчески переиначена на свой лад, став СЛАВЯНСКОЙ. Только по той причине, что эта языковая революция происходила БЕЗ НАС и ВНЕ НАС.

[radzimic]

По последнему абзацу немного запутался - ранее вы говорили, что "немецкие слова" попали в немецкий язык от зап. балтов/славян, здесь вы уже говорите обратное. Или что-то не так понял?

[Лидчанин]

Лидчанин: «Вадим, я Вас дополню. Ну как может быть заимствованния из-за магдебургии, если огромная часть этих 25 % касается сельского быта? Советую открыть справочник-атлас по архитектуре Гродненской области. Я когда его открыл, был удивлен, что большинство терминов, которые применял мой дед при постройке хлева являются "немецкого происхождения, заимствованные через польский язык". Странно. Хотя у гуралей (местное название поляков - кстати - не замечаете аналогию с "горцы"?) наврядли такое заимствовали».

Почему вы думаете, что это «немецкая лексика»? Куда больше оснований полагать, что это наша исконная лексика. Всегда у нас была.

А я и не думаю по "немецкую лексику". Я же давал понять, что данные термины являются исконно (извините за ордынскую лексику, наша мова таких собственнических высказываний вообще не приемлет) индоевропейскими, пришедшими из древнего праязыка.
А высказывания отдельных спадороу про то, что современный язык сформирован на базе северо-западных говоров я вообще не понимаю. Ну где вы видели в наркомовке слова "фэст", "файна"? Да и в школе нам твердили, что наркомовка была создана на основе говоров центральноу Беларуси (Минсчины)

[vasya]

В.Деружинскому.

А.Деникин в статье «Генетическая карта Европы» в №18 от 09.2008 г :
«….самый древний индоевропейский язык – ЯЗЫК западных балтов. От НЕГО в своё время РОДИЛАСЬ латынь Древнего Рима И (!) романские НАРОДЫ, потом германцы, потом славяне.»

Vadim Deruzhinsky
Пт Окт 03, 2008 3:31 am:
«Именно конкретно все это было детально рассмотрено в целом ряде наших статей, большинство которых выложено в Архиве публикаций на данном сайте. Прочитайте.»

Да хоть в ста ваших и не ваших статьях!
Ещё раз поясняю мой «технический», а не «лингвистический» вопрос.

Неужели не понятно, что:

От какого-либо ЯЗЫКА могут происходить только и именно ЯЗЫКИ других народов, а не сами НАРОДЫ, как у вас написано в статье.

Это две большие разницы:
От ЯЗЫКОВ рождаются новые ЯЗЫКИ, а от НАРОДОВ рождаются новые НАРОДЫ !

От языков НЕ «рождаются» новые народы, а от народов НЕ «рождаются» новые языки !

2. «Врать не надо. Еще и с грамматическими ошибками. В статье:
«Это – настоящая сенсация: ведь ранее учебники рассказывали миф о том, что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа». По другой версии, «восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию». Оказалось же – как наука наконец выяснила, что это именно беларусы родили этносы украинцев и русских. Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских.
Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята и вызвана ненаучной выдумкой Екатерины II о «единстве трех восточно-славянских народов». Если на минуту забыть эту выдумку (ничем научно не доказанную) и взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять тем, что они не являются славянами и являются западными балтами – древнейшим образованием, от которого в прошлом отпочковались и романцы, и германцы, и славяне – последними в IV-VI веках».

Ну и что? Вы абсолютно не адекватно воспринимаете мой вопрос!

Неужели не понятно, что после предложения с УТВЕРЖДЕНИЕМ
«Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских» (что «наука наконец выяснила»)
СРАЗУ (!) идёт ваше предложение с его ОТРИЦАНИЕМ:
«Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята….» (как «ничем научно не доказанную»)

Так нельзя писать и запутывать читателя! Вот и всё ! Надо же смотреть на свою «писанину» как бы «со стороны», с «высоты смыслового взгляда» простого читателя-обывателя, для которого и написана вами эта (и не только эта) статья!

Боже, как вы плохо понимаете логику и смысл написанного же вами !
Наверное, поэтому вы и не в состоянии понять других !

Вам ещё надо безсПорно много и уПорно учиться, учится и ещё раз учиться правилам смыслового фразопостроения в русском языке. А только потом браться за написание статей, чтобы они не походили на псевдоНаучную тупую галиматью.


ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ

[vasya]

Анекдот про «две большие разницы».

Приходит еврей домой, смотрит, а его жена с любовником в постели трахается.
Ну, он любовника за «шкирки», в морду ему дал, выгнал и говорит:
- Сара, что ты делаешь? Ты же мне изменяешь!
- Абрам, ты же мне тоже изменяешь. Я ведь застала тебя с любовницей на пгошлой неделе.
- Сара, ты путаешь две большие разницы: когда я трахаю – это МЫ трахаем, а когда тебя трахают – это НАС трахают.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ

[skorynapiterski]

Ребята давайте спорить как говорят в Украине - негайно.
Правда напоминает балтское название реки Гайна.

[Vadim Deruzhinsky]

Vasya не понял смысла в моей статье во фразе: «….самый древний индоевропейский язык – ЯЗЫК западных балтов. От НЕГО в своё время РОДИЛАСЬ латынь Древнего Рима И (!) романские НАРОДЫ, потом германцы, потом славяне.»

Для дилетанта объясняю, что именно язык являлся определяющим в создании этносов романцев, германцев, славян.

Вася: «Неужели не понятно, что: От какого-либо ЯЗЫКА могут происходить только и именно ЯЗЫКИ других народов, а не сами НАРОДЫ, как у вас написано в статье».

Дорогой дружище, именно язык и является определяющим фактором – что это за народ. Немцы потому немцы, что говорят на немецком языке, а французы потому французы, что говорят на французском. Или вы иное можете предъявить?

[Эгил]

Это был еще общий для индоевропейцев язык, поэтому Римская империя запросто захватывала земли Европы – диалектные отличия в нашем общем языке уже существовали, но в принципе люди понимали друг друга без переводчика. И, например, житель Рима вполне понимал речь древнего беларуса или древнего германца.

А как это проверить? Получается что надо смотреть хронистов древнего Рима и проверять как они понимали языки? А что если они ни черта не понимали?

[Vadim Deruzhinsky]

Vasya: «Да хоть в ста ваших и не ваших статьях!
Ещё раз поясняю мой «технический», а не «лингвистический» вопрос. Неужели не понятно, что: От какого-либо ЯЗЫКА могут происходить только и именно ЯЗЫКИ других народов, а не сами НАРОДЫ, как у вас написано в статье. Это две большие разницы:
От ЯЗЫКОВ рождаются новые ЯЗЫКИ, а от НАРОДОВ рождаются новые НАРОДЫ ! От языков НЕ «рождаются» новые народы, а от народов НЕ «рождаются» новые языки !»

Я понял вашу мысль, но это не совсем так. Или даже совсем не так.

Вот был финский народ мурома со своей столицей в городе Муром и со своим финским языком в 20 падежей. Исчез – и даже его герой Илья Муромец сегодня считается вовсе не ФИНСКИМ богатырем, а русским богатырем, хотя он был финном. Причина? Народ был русифицирован и утратил свой язык. Нет языка – нет и народа. Финский народ мурома «влился» в так называемый «русский этнос».

Это вам пример того, как народ, забыв свой язык, ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ НАРОДОМ.

Обратный этому процесс – чтобы искусственно появлялись на пустом месте народы – в Природе не встречается. Ибо искусственно на пустом месте языки не появляются. Именно по этой причине ЮНЕСКО и охраняет языки мира как культурное наследие Цивилизации, а Российское великодержавие целенаправленно веками эти языки УНИЧТОЖАЕТ как преграду своему империализму.

Как видим, вы ошибаетесь: от языков действительно рождаются новые народы. Что я выше показал. Но при этом вы правы: «от народов НЕ «рождаются» новые языки». Все языки были давно до нас рождены – и ни одного нового языка никто не изобрел. Кроме эсперанто.

Vasya: «Неужели не понятно, что после предложения с УТВЕРЖДЕНИЕМ
«Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских» (что «наука наконец выяснила») СРАЗУ (!) идёт ваше предложение с его ОТРИЦАНИЕМ:
«Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята….» (как «ничем научно не доказанную»)».

Вы в смысле того, что в статье писалось, разберитесь. Отрицалось вовсе не это – перечитайте абзац. Вы наезжаете на меня на пустом месте.

Vasya: «Вам ещё надо безсПорно много и уПорно учиться, учится и ещё раз учиться правилам смыслового фразопостроения в русском языке. А только потом браться за написание статей, чтобы они не походили на псевдоНаучную тупую галиматью».

Однако о статье «Неизвестная война 1654-67 гг.» (N17) вы совсем иное написали в форуме – хвалили меня. Где вам верить?

Ну и наконец – если вы находите «тупой галиматьей» наши статьи – то флаг вам в руки. Напишите свое исследование на эти темы – мы его с радостью опубликуем. Да вот в том и беда, что кроме поношения наших статей – наши критики сами два слова связать не могут, как не способны написать и мало-мальское исследование чего-либо. Охаять – пожалуйста. Альтернативное исследование родить – никогда.

Что касается вашего «две большие разницы». Разница есть только одна. Какую еще вторую, кроме первой, «разницу» вы везде находите, - для меня загадка.

[1250]

вот вам и реальная возможность на "халяву" поучаствовать в расшифровке собственной ДНК.

Расскрываю карты... Я искал эту халяву и нашёл! Зарегистрировался на http://www.smgf.org/ и начал участвовать в проекте. Результаты хотл выложить здесь. Потом где-то в и-нете узнал, что: 1.точность результатов там может быть не лучшая 2.очень долго нужно ждать результаты - но, в общем не в этом дело...и даже не в том, чего америкосы налили в жидкость для транспортировки/забора ген.материала (ею нужно просто прополоскать рот)
Дело в существовании(... да, я паранойик! чуть-чуть...) генетического оружия, а вдруг америкосы по всему миру днк собирают, чтобы использовать в таких целях?
Короче, лежит у меня на столе их кит и ждёт лучших времён...интересно, когда срок годности кончится?

[vasya]

DeadlY
Сб Окт 25, 2008 12:52 am:
«Вадим, вот вам и реальная возможность на "халяву" поучаствовать в расшифровке собственной ДНК.»

Очень дельное предложение.
Такое мог предложить только «настоящий» друг-единомышленник или….

Врят ли только результаты будут «опубликованы», а если они «просочаться», то будут незамедлительно «растолкованы» и интерпретированы в «нужном свете».


ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ

[Kat Leo]

http://city-fm.ru/news/?id=223941
В эфире СИТИ-FM президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр Баранов прокомментировал ситуацию с запретом вывоза из России материалов для клинического исследования за границей.
Федеральная таможенная служба приостановила отправку за пределы страны препаратов клинических исследований. К ним относятся все медицинские биологические образцы человека, от волос до образцов крови.

Глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов подтвердил существование такого запрета, однако подробно о нем говорить не стал. Как пишет сегодня "Коммерсант", точные причины запрета на вывоз биообразцов не смогли объяснить ни в ФТС, ни в Минздравсоцразвития, ни в Росздравнадзоре.
..................................................................
По информации "Коммерсанта", причиной появления запрета является активизация деятельности ФСБ по борьбе с "биотерроризмом". В течение последних месяцев в крупнейшие медицинские учреждения, которые занимаются клиническими исследованиями для фармкомпаний, с проверками приходили сотрудники ФСБ.

Как пояснил источник в медицинских кругах, утверждающий, что знаком с ситуацией, запрету предшествовал доклад главы ФСБ Николая Патрушева, представленный в начале мая 2007 года Владимиру Путину.
По словам источника издания, доклад содержит весьма фантастические подробности разработки "биооружия", которое предполагается сделать "этнически ориентированным" – то есть способным повреждать здоровье представителей русского народа вплоть до бесплодия и смерти.

Сейчас с нами на связи - президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр Баранов.
Вам удалось получить разъяснение по поводу этого запрета?

- Нет. Я могу предположить, что этот запрет правомочен, потому что вывоз этих биологических образцов связан именно с биотерроризмом, потому что, получив такие материалы, мы можем сказать очень много о генетике нашей популяции и подобрать ключи ко многим вещам, спрятанным в генотипе. Я имею в виду биологическое оружие, а именно - расовое, этническое орудие.

Каким образом? Ведь можно получить те же образцы от любого человека, выезжающего за рубеж?

- Если выдергивать из него волосы, конечно, можно получить. Но это вывозится официальным путем, поэтому приостановка вполне правомочна. А то, что вы сказали насчет образцов доноров для пересадки печени, почек и так далее, то существует международная практика, и мы входим в общемировую систему и сами мы получаем оттуда такие материалы. Это в случае вывоза донорских органов.

А что такое "этническое, расовое оружие"?

- Это большое направление. Генная инженерия достигла таких высот, что мы можем сделать оружие, и, видимо, оно уже где-то существует, потому что о такого рода разработках было много сообщений в прессе. Это когда на ваш генетический аппарат могут воздействовать и включать те или иные процессы в вашем организме помимо вашей воли, а только по вашей расовой принадлежности.
Тогда надо обязать все салоны красоты, например, сдавать собранные обрезки волос, ногтей в какие-нибудь специальные пункты сбора. Не проблема - добыть эти образцы.

- Не утрируйте. Когда берутся образцы волос, главное там - это луковица, а не сам волос.
Вот из-за таких излишне доверчивых мы, остальные соотечественники, становимся под удар... Ну не жалко нас, - пожалейте своих будущих потомков...

[Kat Leo]

С таким подходом и жить страшно. Вашим детям делают прививку от гриппа в школе? Так вот эти прививки стоят тысячи долларов и на Западе их колят только богатым буржуям за живую наличку, а не всему подряд илляхтарату как в РБ У нас опыты проводят куда страшнее родные спец.службы, а вы паникуете по поводу заокеанских проектов Расшифровка ДНК сейчас проходит повсеместно для нужд современной медицины, ничего страшного тут не вижу. А российские СМИ вам и не то придумают по заказу ФСБ, нашли кому верить

Солнце, прививки и генетический материал – это несколько разные вещи, не надо путать хрен с редькой. Нужды современной медицины! Что-то не сильно верится, что кому-то там в Америке сильно не спится из-за заботы о чьем-то там за океаном здоровье, пусть лучше о своих бездомных неграх волнуются… Нет, надо позаботиться о ГЕНАХ какого-то там европейского населения! А нельзя ли предположить, что кто-то где-то сильно озаботился возрастанием проблем, связанным с перенаселением Земли, и вот освободить как раз территории от населения, используя ГЕНЕТИЧЕСКОЕ (не путать с биологическим!) ОРУЖИЕ было бы очень неплохо на одной шестой территории планеты, к тому же, что очень приятно, с наличием дефицитных полезных ископаемых… А для этого нужно-то всего лишь немножко генетически модифицировать кое-какие продукты питания, умело их экспортировать сюда, и …. Благо и ВЕРУЮЩИХ в бескорыстность генетических «исследователей» у нас хватает…
Вот скажите – зачем ФСБ что-то «придумывать» в данном случае? Наоборот, они-то как раз странно молчат, воды в рот набрав, - а как скажешь, у них-то, поди, тоже рыльце в пушку… Сказать все прямо – значит, в какой-то мере признать, что такое возможно, и работы могут вестись. Остается запрещать, ничего не объясняя… Да сколько можно ВЕСТИСЬ… Там, где надо довериться светлому – Вы шугаетесь от Веры, где же явная опасность – Вы доверчивы до ужаса.

Кстати, огромных высот в создании биологического оружия массового поражения добились именно советские учёные в 70-хх годаха прошлого века. Да таких о которых на Западе просто не мечтали. Как тогда так и теперь. К вопросу о прививках ведь тоже не известно, что там вводят в кровь, ведь гриппом потом болели всё равно половина школы несмотря на "вакцинацию"

Оо-о, наконец-то Вы начинаете задумываться…