Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Вс май 04, 2014 6:40 pm

Про отношение к событиям в Украине

Все военные свято убеждены в правоте российской власти. Готовы с пеной у рта доказывать, что Россия и наш, и украинский брат/сват/тесть, и вместе нам будет лучше.

Среди запасников мнения бытуют разные, но в большинстве своем все так же поддерживают российскую точку зрения.


То в принципе о чем на этом форуме было уже многократно заявлено .

Про отношение к белорусской власти

Разорву шаблон — никто не любит президента и никто за него голосовать не собирается, да и на предыдущих выборах голосовали за него не все. Причины просты: маленькие зарплаты и разруха в вооруженных силах. Текущее положение дел в наших войсках не устраивает офицерский состав. Как-то так.

Запасники тоже Григорьевича не жалуют. Большинство его политику не поддерживают вообще. Некоторые винят не его, а аппарат власти — пенсионеров и тунеядцев, занявших все высокие должности в правительстве. Больше всего не любят Прокоповича.


А этот артикул, как вы понимаете сами, четко сигнализирует о том, какое внимание уделяет президент беларуской армии. Любопытно в связи с этим было бы еще сравнить отношение к власти милиции чтобы проверить, так сказать, баланс сил внутри страны .

http://charter97.org/ru/news/2014/5/4/97313/
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 04, 2014 7:17 pm

Автор статьи несколько раз повторяет, что страна бедная. Дело-то не в этом. Экономика у нас неправильная, а армия – только часть экономической системы государства. Так сказать, сегмент.

Удивило, что резервисты против Украины. Но это они еще, видимо, не разобрались и считают «хорошим», когда какие-то урки захватывают здания администраций, срывают там беларуский флаг и вывешивают вместо него российский. Но ведь для противоборства этим сепаратистам и созывались сборы! Значит политруки тут прошляпили политическую работу. То есть сборы провалены.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт май 06, 2014 11:57 am

Лукашенко сделал заявление для России: Пусть только сунутся

"Печальный опыт Украины показал Лукашенко, что в нынешней ситуации Беларуси нужна боеспособная армия, которая может противостоять агрессору.

Такое мнение высказал Президент Беларуси Александр Лукашенко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Белта.

«Армия, как показали последние события, для любого государства нужна. И теперь уже меня в Беларуси, наверное, только дурак может покритиковать за то, что я уделял большое внимание развитию Вооруженных Сил», - отметил белорусский лидер.

Президент Беларуси напомнил, что ранее высказывались мнения, что Беларуси по примеру ряда других стран необходимо практически отказаться от собственной армии. «Оказывается, она нам нужна. И слава Богу, что мы, насколько могли, шли в ногу с последними событиями. Мы свою армию все время совершенствуем в зависимости от того, какие локальные войны происходили на нашей планете», - подчеркнул он.

«Мы не агрессоры, мы воевать ни с кем не хотим. Но, если кто-то сунется, мы должны быть готовы нанести этому агрессору неприемлемый ущерб. Это только оборонная доктрина», - заявил Лукашенко.

Президент напомнил, что поручал модернизировать десять самолетов для нужд Военно-воздушных сил Беларуси. «Потом, видимо, еще десять, когда вы сделаете эти. Но ВВС мы должны держать в исправном состоянии, чтобы не повторился печальный опыт наших братьев-украинцев. Когда надо было воевать, оказалось, что нет армии. Вроде 250 тыс., как мне Янукович говорил, у него штыков было год назад. А когда коснулось - армии нет», - добавил он."


Але па "партызанах" мы ужо ведаем - якая ў нас зараз армія. ...Матка Боская забарані нас...
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Пн июн 09, 2014 3:39 pm

Танки за пазухой

Армия РБ способна сыграть серьезную роль в военно-политическом раскладе в Восточной Европе, несмотряна то что она вооружена не самым современным оружием.

Изображение

В связи с последними событиями в Украине обострилась дискуссия по поводу реальной боеспособности белорусской армии в условиях современных боевых действий. Тем более что отношения между НАТО и Россией (союзницей которой является Беларусь) в военно-политической сфере приобретают все более напряженный характер.

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в течение последних месяцев неоднократно заявлял, что в ответ на агрессивные поползновения Москвы альянс будет наращивать свое военное присутствие в странах Восточной Европы, являющихся членами НАТО. Так, 6 мая на пресс-конференции в Таллинне он сказал:

"Мы не постесняемся предпринять дополнительные шаги, если будет необходимость, чтобы усилить оборону и безопасность наших союзников".

В перечне наиболее вероятных дополнительных шагов, о которых упомянул Расмуссен, чаще всего называют размещение контингентов войск НАТО в Польше и Балтии на постоянной основе. Вопрос об этом будет рассмотрен и на саммите лидеров стран - членов альянса, который пройдет в Великобритании с 4 по 5 сентября.

Понятно, что сама возможность развития событий по такому сценарию вызывает весьма негативную реакцию российских властей. Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич 7 мая в интервью РИА "Новости" заявил, что Россия предпримет адекватные меры по противодействию постоянному размещению войск альянса в Восточной Европе. В числе таковых будет и выдвижение оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) "Искандер" на территорию Беларуси.

Однако, судя по всему, Беларусь может служить не только стартовой площадкой для российских ракет, но и плацдармом для наземных операций ВС России против войск Североатлантического альянса в случае их появления в Польше и странах Балтии. Большинство российских аналитиков сходятся в том, что сегодня Беларусь - это клин, вбитый в глубину НАТО, стратегический балкон, нависающий над европейским театром военных действий.

Надо сказать, что стратегическую важность белорусского плацдарма для России реально оценивают и по ту сторону границы.

Не так давно в польском издании Rzeczpospolita появилась публикация под красноречивым названием "Скрытый враг в Белоруссии". Ее автор выразил убеждение, что если когда-нибудь Польша столкнется с угрозой российской агрессии, то, скорее всего, она придет именно с территории Беларуси, которая является передовым бастионом России на Западе.

Что же касается боеспособности самой белорусской армии, то авторы публикации признают ее крайне ничтожной. "Москва никогда не доверяла полностью своему сатрапу Лукашенко и не позволяла ему модернизировать армию, в особенности авиацию, отказываясь финансировать поставки современной военной техники", - пишет газета. Поэтому без содействия России у Беларуси якобы нет никаких шансов победить в гипотетической войне, например, с Польшей.

Следует заметить, что еще год назад тон высказываний в тех же польских СМИ по поводу боеспособности белорусского войска был совершенно иным. Даже само объявление о проведении совместных белорусско-российских военных маневров "Запад-2013" породило в странах Балтии и Польше крайне нервную реакцию.

В ряде статей тогда вполне серьезно высказывались опасения, что на завершающем этапе этих военных игр может быть не только нанесен удар российской армии из Гродненской области в направлении Калининграда, но и будет предпринято наступление белорусских танков из района Бреста на Варшаву, до которой всего-то чуть больше 200 км. Причем остановить эту бронированную армаду польские военные якобы будут просто не в состоянии.

Белорусские и российские военные эксперты тогда в большинстве своем ограничились тем, что назвали такое развитие событий практически невероятным. По их мнению, танковый парк Вооруженных Сил Беларуси, несмотря на его пугающую величину, соответствует техническому уровню середины 80-х годов прошлого века. А рассуждения о российско-белорусском наступлении на Варшаву и Калининград назвали спекулятивными, так как ни Польше, ни странам Балтии не придется воевать в одиночку: на их стороне будет весь военный потенциал НАТО.

Но тогда же были высказаны и иные мнения, согласно которым даже взятая в отдельности белорусская армия и ныне представляет собой весьма солидную силу. Ведь призывные ресурсы Беларуси позволяют при необходимости поставить под ружье весьма солидный контингент - около полумиллиона человек.

И вооружить их тоже есть чем. Даже после всех сокращений по количеству тяжелого вооружения наземных войск Беларусь заметно превосходит своих более крупных соседей - Польшу и Украину: по танкам - в 1,8 и в 2,1 раза соответственно, по бронемашинам - в 1,6 и в 1,2 раза, по тяжелым артсистемам - в 2 и 1,3 раза. (О странах Балтии в этом плане вообще говорить нечего.)

Наиболее ярким выразителем этой точки зрения является заместитель директора российского Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. Аналитик считает, что на протяжении практически всего постсоветского периода именно армия Беларуси была лучшей на пространстве бывшего СССР и в прилегающих регионах.

В ее составе имеется около 100 пусковых установок тактических и оперативно-тактических ракет, около 1.400 танков, 2.100 бронированных машин (БМП и БТР), около 1.300 артсистем, до 80 боевых самолетов (примерно поровну истребителей МиГ-29 и штурмовиков Су-25), 21 боевой вертолет Ми-24, более 150 транспортно-десантных вертолетов.

Отсюда делают вывод, что относительно небольшое, но очень мощное, с отличным уровнем боевой и морально-психологической подготовки, имеющее высокий кредит доверия в обществе, белорусское войско гипотетически может без особых усилий (и даже без российской помощи) за пару суток захватить страны Балтии с их "виртуальными" армиями (ввиду отсутствия танков, БМП, самоходных артустановок, систем залпового огня, боевых самолетов и вертолетов, ЗРК).

По мнению А. Храмчихина, Вооруженные Силы Беларуси также мощнее Войска польского, которое между тем постепенно становится одной из сильнейших армий НАТО (после США и Турции и без учета ядерных арсеналов Великобритании и Франции). Говоря об уровне боевого духа в армиях европейских стран НАТО, А. Храмчихин считает, что их "бойцы не страдают склонностью к героизму и самопожертвованию". Все это относится и к бундесверу.

Полностью подтвердить или опровергнуть справедливость этих оценок могло бы только реальное вооруженное противостояние ВС РБ и названных выше армий, которое, к счастью, даже сейчас представляется маловероятным. Поэтому вместо однозначного ответа на вопрос о реальной боеспособности белорусской армии можно привести данные анализа эффективности применения советского оружия в российско-грузинском столкновении в 2008 г.

Автор опубликованного в американских СМИ исследования на эту тему, известный военный аналитик Мартин Шифф пришел к вроде бы парадоксальному выводу: эффективное использование в этом коротком конфликте средних боевых танков Т-72, выпущенных во времена СССР, наглядно продемонстрировало, что, вопреки общему мнению, устаревшее оружие еще может играть важную и даже решающую роль в современной войне.

По его мнению, эти системы вооружения могут удивительным образом продлить свою жизнь, выполняя задачи, очень отличающиеся от тех, для которых это оружие создавалось. Это доказала российская армия, продлив оперативную жизнь старых Т-72. Да, они не столь сильны, как современные Т-90 или американские "Абрамсы", но когда их использовали в операциях, подобных вторжению в Грузию, Т-72 продемонстрировали, что при "ошеломляющей" концентрации они еще могут быть более чем серьезной силой.

Высокотехнологичное оружие трудоемко в производстве, дорого и к тому же сложно в использовании. В случае крупномасштабной войны (возможность которой нельзя отрицать) его запасы будут израсходованы очень быстро и в дело вступят оружие и боевая техника предыдущих поколений, запасы которых окажут определяющее влияние на дальнейший ход боевых действий. Поэтому-то важнейшим вопросом, в том числе и для белорусской армии, продолжает оставаться модернизация этого вооружения и его переориентация в случае необходимости на другие задачи.

http://www.belmarket.by/ru/278/30/22434 ... %D0%B9.htm
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение magambaman » Вт июн 10, 2014 9:27 am

К статье выше.Пафантазируем.
Помнитца в армии ,доводили до нас цифры,точно не помню ,но что-то вроде - рота рассчитана на 12-ть минут боя,батальон на полчаса,полк на час,танк на 2-е минуты.Каким образам производились эти вычисления не знаю,но также можно прикинуть,на сколько хватило бы беларуской армии.Но это конечно,условные цифры.
Принимая во внимание ограниченность в ресурсах,в том числе людских, в долгосрочной перспективе воевать мы могли бы разве только с Прибалтикой.Можно сразу со всей.С Польшей и Украиной - если только блицкриг с полной деморализацией населения.В случае какого-то глобального всеобщего ахтунга и полного пипеца,нашей армии хватит что бы громко топнуть (или пукнуть) пустив пару кругов по поверхности того дерьма,в которое все вляпаются.А после останется, по старой привычне - партизанить.
Но раз уж довелось оказаться на разломе цивилизаций,а сверкающий Золотой Мост между Востоком и Западом так никто и не построил(наш Нынешний и не собирался),то армия нам нужна.Не обязательно большая,но крепко сбитая,что бы быть максимально эффективной в максимально короткие сроки.Не как щас у хохлов.Рассусоливаться мы себе позволить не можем.Щелчёк по носу - двойка по пыцкам - пинок под зад.
Это лакально.А глобально - держать нос по ветру и не подставляться.Имхо.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Media » Вт июн 10, 2014 3:04 pm

magambaman писал(а):К статье выше.Пафантазируем.

Луче не надо.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июн 10, 2014 8:05 pm

Media:
Луче не надо.


Совершенно согласен. Армия начинается с экономики – а луканомика банкрот, развалена. Бабла в стране нет, на носу новый дефолт, треть предприятий убыточны, а «не убыточные» не в состоянии продать продукцию – переполнены все склады, она просто гниет.

Полная жопа. Хотя никакой войны ни с кем еще не было.

Я понимаю термин «послевоенная разруха БССР». Сейчас, надо полагать, появится термин «лукашенковская разруха Беларуси».

На учения беларуским воякам-танкистам выдали по 4 снаряда на танк. Стоимость выстрела равна зарплате офицера-танкиста. Вот и вопрос: то ли стрелять, то ли на эти гроши кормить свою семью. А если не стрелять – то какой ты тогда «профессионал»?

Понимаете, панове, вопрос не в том, какая у страны армия, а какая у страны экономика. Если богатая экономика – то и армия ей соответствует. А если говно – то и нет никакой армии. Конечно, можно нищим раздать АКМ, как в Северной Корее или во время войны во Вьетнаме. Но ведь никуда не деться от расходов на новые вооружения: выстрел из танка, простите, как стоит 300-600 долларов в Беларуси, так он равно стоит и в Кубе, где средняя зарплата всего 15 долларов. Да и еще вопрос, что это за танк. Танк танку рознь.

Да даже выстрел из автомата – несколько долларов. Не бесплатно же.

Беларусь, конечно, ни к какой войне не готова. Профессиональной армии практически нет, запасов вооружения – только на примерно 10 дней ведения войны, остается только партизанщина.

Впрочем, аналогичная ситуация у всех стран СНГ и наших соседей (Польша, страны Балтии, Чехия, Словакия). Так как к настоящей войне типа ВОВ никто в здравом уме и не готовится. Причем наибольший бардак в России, где наивно уповают на свои РВСН, а в других странах типа Беларуси по причине отсутствия РВСН все-таки более прагматично смотрят на развитие обычных вооружений.

Единственный прорыв в вооружениях сделал Азербайджан и его враг Армения – в рамках ожидаемой между ними войны. Но Азербайджан жиреет на нефтедолларах – там деньги девать некуда. Закупил турецких военных инструкторов, провел полную реформу армии и ее полное переоснащение по стандартам НАТО. Я смотрел военный парад в Баку – это произвело впечатление: военные в форме НАТО с личным оружием по высшим стандартам Запада, военная техника – лучшие образцы НАТО. А в Беларуси парады – это демонстрация устаревшей техники СССР, все отстало на 20 лет. Как и форма, которую носят совки – цирк уехал, клоуны остались. Ибо бабла нет на свое военное могущество.

Да и на страну грошей нет у луканомики. Без всякой войны мы уже в разрухе. Да еще воевать с кем-то из соседей – так это объявить войну и сдаться через час, чтобы у нас порядок кто-то навел.

"Луч" произвел часов, что их и за три года продать невозможно. Тут и никакая война не поможет. Плановая экономика хуже всякой войны и торнадо.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июн 12, 2014 4:36 pm

Повторю. Сегодня в военном плане из бывших республик СССР самой продвинутой является Азербайджан. Там действительно и реформа армии, и ее перевооружение, и новейшее вооружение НАТО.

А Беларусь по сравнению с этой бывшей республикой СССР – отстала принципиально.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение альберт » Пт июн 13, 2014 11:49 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Повторю. Сегодня в военном плане из бывших республик СССР самой продвинутой является Азербайджан. Там действительно и реформа армии, и ее перевооружение, и новейшее вооружение НАТО.

А Беларусь по сравнению с этой бывшей республикой СССР – отстала принципиально.

слава богу армянам повезло что азеры воевать не умеют :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Эгил » Пт июн 13, 2014 11:51 pm

Кот писал(а):
Повторю. Сегодня в военном плане из бывших республик СССР самой продвинутой является Азербайджан. Там действительно и реформа армии, и ее перевооружение, и новейшее вооружение НАТО.


Вот так Грузины и думали в 2008 :P Пока на старых совковых ржавых посудинах их не отымел чеченский Батальон Восток :mrgreen:

P.S. РВСН если чо - спали.


Новейшее вооружение очень хорошо. Латвийские инженеры вместе с США и Японией создают лучшие в мире роботы и беспилотники. Вот только думаю маловато для отражения в случае количественного вторжения российских дикарей.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Сб июн 14, 2014 7:13 am

Кот писал(а):
Повторю. Сегодня в военном плане из бывших республик СССР самой продвинутой является Азербайджан. Там действительно и реформа армии, и ее перевооружение, и новейшее вооружение НАТО.


Вот так Грузины и думали в 2008 :P Пока на старых совковых ржавых посудинах их не отымел чеченский Батальон Восток :mrgreen:

P.S. РВСН если чо - спали.


Вы лучше посмотрите сколько Россия самолетов потеряла, что уже в этом конфликте для маленькой Грузии является определенным успехом. Но, а то что Россия грузинов численностью задавила так в этом большого секрета нет, русские всегда воюют числом, а не умением.

Вам кот меньше чеченцев нахваливать, а больше вспоминать как они головы русским солдатам отрезали. Забыли?
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июн 14, 2014 6:40 pm

Кот:
Вот так Грузины и думали в 2008 Пока на старых совковых ржавых посудинах их не отымел чеченский Батальон Восток


Это Чечня отымела вашу Россию. Первую войну вы проиграли, да как и вторую – по потерям если судить.

У меня тут выдалось время для поста по этому поводу, поэтому укажу на несколько принципиальных отличий от нынешней антитеррористической операции Украины и той войны России как первой при Ельцине, так и второй при Путине.

Общее только в том, что и в Донецке (и прочем «пророссийском» в Украине), и в Чечне – государство имеет дело не с чем-то цивилизованным, а с ХУНТОЙ ТЕРРОРИСТОВ. Что в вашей в Чечне, что в Восточной Украине, куда вы сих недобитых в той войне с террористами, ныне Россией купленными, посылаете.

Но на этом аналогии оканчиваются. Смотрим вместе:

1. Российское руководство хотело забросать шапками, ввело танки в центр Грозного, где все их из окон перестреляли гранатометами чеченцы. Которые там их и ждали.

Фактически это военное преступление со стороны российского руководства. Никто не расследовал в этих рамках Прокуратуры, хотя на убой послали танковые экипажи и технику стоимостью огромной. Кто ответил за эту ошибку? Никто.

2. Послать на убой детей РФ – еще одно преступление. Какие из них вояки против фанатиков-головорезов, которые их головы отрезали и метали в их казармы…

3. Обстрел Путиным установками ГРАД и ковровые бомбардировки сел Чечни. Напомню, Басаев стал фанатиком потому, что русская бомба, попав в его дом в селе, уничтожила всю его семью: 6 детей, жену, мать и отца. Ну и что после этого ожидать от Басаева?

Ну и так далее. Эта «операция Путина против сепаратистов» велась не просто бездарно и кроваво. Это вообще ужас Путина. Погибло по минимальным оценкам 150 тысяч человек. Сейчас в Украине траур сделали по погибшим 49 военным.

Но простите – тут 49 погибших – там 150 тысяч. Из них половина примерно – это русские.

Во время первой и второй чеченских войн в день гибло около 100 русских – и никакого траура никто не объявлял. Так как нелепо его объявлять каждый день.

В отношении Украины СМИ России используют сегодня термин «карательная операция». Как они карали свою Чечню, сжигая ГРАДОМ целые села, - это у них якобы норма в отношениях с сепаратистами.

Слушайте, так может в рамках СНГ следует принять ПРАВИЛА по борьбе с сепаратизмом. Мол, по российской традиции, их можно палить напалмом, ГРАДОМ, бомбами фосфорными. Как это делала Россия в Чечне. И тогда все будет законно.

Ибо не может быть отдельных правил для одного субъекта СНГ и ОДКБ – и якобы других для остальных стран СНГ или ОДКБ. Что можно одному члену – в лице Ужаса – то тогда доступно и остальным.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Сб июн 14, 2014 7:34 pm

2. Послать на убой детей РФ – еще одно преступление. Какие из них вояки против фанатиков-головорезов, которые их головы отрезали и метали в их казармы…


Я хочу обратить ваше внимание, что единственный генерал, который действительно показал настоящий профессионализм, боевую выучку и умения, был генерал Рохлин, которого впрочем Путинcкое окружение впоследствии и уничтожило с подачи ФСБ .
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Сб июн 14, 2014 7:41 pm

Поэтому и находится в её составе, голосуя 98% за Путина.


Ага и вся Россия изнывает: почему мы должны платить дань Чечне? :mrgreen:
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Сб июн 14, 2014 7:59 pm

Кот глаза разуй, и посмотри как живет российская глубинка, а как Чечня. Наверное российские солдаты за это воевали?
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron