РОССИЯ VS УКРАИНА

[SET]

Я конечно имел ввиду портвейн Ну и за такой ответ спасибо

[Кот вегетарианец]

Иногда есть смысл скопипастить что-то. Бо интересное, - поэтому не кидайтесь валенком.
2 SET - прошу обратить внимание на этот ресурс. Ребятки просто думают и пишут - не афишируя себя никоим образом. И думают не плохо и пишут не плохо.

Украина послала ответный сигнал согласия.
На минувшей неделе громких событий в отношениях Украины и России не происходило, но вот “тихие” события происходили. Как известно по-настоящему значимые события любят тишину. В Партии Регионов (ПР) справедливо полагают, что майдан и блокирование трибуны Рады, это не политика, а то что от нее отваливается. Нежелательный побочный эффект политики в демократическом государстве.
Партия Регионов уклонилась от прямых боестолкновений в Раде в пятницу, где сторонники Тимошенко заблокировали трибуну и сделала разумеется правильно. Рагионалы разьехались по домам, предоставив БЮТ-овцам возможность плясать у костра, лупить в там-тамы и буцкать в литавры сколько душе угодно. Впрочем тем тоже это скоро надоело.
Тем не менее, в ПР хорошо понимают, что они теряют инициативу, их накал утихает. Им срочно нужны новые подтверждения их движения вперед. Если Европа “прокатила” Украину и там уже не заикаются ни о какой дорожной карте, то похоже Янукович решил искать счастья в другой стороне. Украина такая страна, что другая сторона от Европы это обязательно Россия. Как только ты отвернулся от Европы ты лицом к лицу столкнулся с Россией.
Россия на прошлой неделе сделала несколько убийственных заявлений. Например было сказано, что необходимость в украинской трубе после строительства и пуска Южного Потока (ЮП) будет нулевой. Может показаться, что таким заявлением Россия постаралась напустить дизентерию на украинский Кабинет Министров, совсем нет. Это был сигнал всё той же Германии: Не лезьте в Украинскую трубу! Иначе потом всем Бундестагом сможете ходить и любоваться на ее пустоту. По желанию можно даже будет по-укать в нее.
Именно так “укают” в трубу уже 6-й год подряд в Литве продав НПЗ Mazeikiu nafta полякам, хотя Россия претендовала на этот завод тоже и делала весьма приличные предложения. Тогда именно в пику России было принято решение продать завод полякам. Теперь нефтепровод Дружба стоит сухой. Выходит так, что нет дружбы – нет нефти! Можно конечно говорить, что экономику нельзя мешать с политикой, но ведь можно и не говорить этого.

Этот урок хорошо выучила Германия и теперь без подтверждения прокачки российского газа, украинская труба ей даром не нужна. А Россия тем временем как раз и говорит, что преспокойно обойдется без украинской трубы. Немцы понимают, покупать такую трубу нельзя.
Одновременно Россия весьма занята проталкиванием своих дел на Украине. Активное лоббирование уперлось видимо в Николая Яновича. Янукович тоже не хотел бы сдать трубу русским, но напрямую противостоять России не хочет, это небезопасно. Таким образом Россия пододвигая Януковича к сотрудничеству добивается для себя приоритетов и это стратегические приоритеты.
Украина уже готова отдать трубу России пока она не стала “никому не нужным металлоломом” как выразился лидер фракции ПР в Верховной Раде Александр Ефремов. Следует напомнить, что именно с этим были связаны массовые пляски БЮТ-овцев с бубном у костра в Верховной Раде в прошлую пятницу. Вопрос о возможности приватизации украинской трубы был внесен в повестку в числе последних, таким образом ПР старалась протащить этот законопроект, что называется “в тихую”.
Одновременно с законом о возможности передачи трубы, Президент Янукович начинает выстраивать боевые порядки по другому. Так стало известно о назначении 22 февраля 2012 года Валерия Хорошковского на должность Первого Вице-премьера, ранее занимавший эту должность Борис Клюев отправляется возглавлять СНБУ, ранее возглавлявшая СНБУ Богатырева отправляется в отставку.
Следует отметить, что и Хорошковский и Клюев считаются людьми лояльными России, а вот Богатырева была убежденной противницей русизации Украины. Возможно Янукович посчитал, что на переходный период, Службу Национальной Безопасности Украины должен возглавить некто более предсказуемый.
То есть Хорошковский уже дышит в спину Азарову. А ведь всего месяц назад 18 января Хорошковский был назначен на должность министра финансов. Зачем такие краткосрочные назначения? Работа Хорошковского больше похожа не на карьеру, а на краткосрочные командировки. Он назначается выполнять какие-то краткосрочные миссии. Нынешнее назначение это не возврат из выполненной миссии, а новая командировка. Если только в момент передачи трубы Азаров дернется, Хорошковский его тут же заменит, например “по состоянию здоровья”.

Все эти события в комплексе показывают, что Украина созрела для передачи трубы России и это не самая большая подвижка. Украина видит на примере Белоруси, что можно жить гораздо более свободно, получать дешевый газ и забыть о проблемах, как это сейчас происходит в Белоруси. Кто-нибудь слышал про проблемы в Белоруси с тех пор как она вступила в ТС и стала получать газ по врунтрироссийским ценам?
Вот эта удочка заброшенная Путиным когда-то, теперь явно сработала, подцепила Украину как большую рыбину. Будущее Украины состоит не в том, что эту рыбину зажарят и сьедят, но скорее всего отправят плавать в российский аквариум, там сыто и саму Украину никто не сьест.

http://digitalmetro.us/2012/02/27/%d1%8 ... %b3%d0%bb/

[CooL]

Украина видит на примере Белоруси, что можно жить гораздо более свободно, получать дешевый газ и забыть о проблемах, как это сейчас происходит в Белоруси. Вот это все -- роспопаганда. Как раз на примере Беларуси видно, что такое "отдать трубу". Это мечты кремлевских карликов. Их мечты не сбудутся. В Украине достаточно разумных людей чтобы не пойти по белорускому варианту. Вот и последние блеяния кремля о "краже газа" Украиной.
В Европе не верят заявлениям “Газпрома” о несанкционированном отборе газа Украиной.

Чем ответит "Газпром" на конкретные доказательства?

"Южный поток" - это политические игры с большими экономическими рисками

[SET]

Официальный представитель министерства энергетики Турции заявил, что турецкие власти приняли решение больше не оказывать поддержку проекту газопровода NABUCCO. Приоритетным проектом для Турции станет проект TANAP (Трананатолийский газопровод)...

...Турция дала согласие России на использование своих территориальных вод на Черном море для строительства подводного газопровода «Южный поток».

Кстати в статье журналюга вещал что россияне говорили о том, что типа наплнить Набуко будет нечем. Но оказывается об этом ранее говорил и американец представитель госдепартамента США по вопросам энергетики Европы и Азии Ричард Морнингстар:

...Морнингстар усомнился в том, что удастся реализовать и другой крупный международный газопроводный проект в регионе - Nabucco. Он отметил, что строительство такого крупномасштабного газопровода потребует значительных сроков [b]и в этом случае могут возникнуть проблемы с его наполнением.[/b]

Так то Кул. Это просто политика. А Европе выгодно, а что европе (Германии) выгодно, то и пройдет

[CooL]

Так какие рекомендации дают те же немцы, особенно после недавних провалов газпрома? А немцы говорят, что на западе транспортных возможностей достаточно. Трубу заполнять нечем. И России не трубы новые тянуть надо, а разрабатывать новые месторождения.
И еще. В украинской ГТС возможности не только в "трубе", а и в ПГХ. ПХГ =33 миллиарда кубов. И Россия могла бы избежать газового кризиса этой зимой, если бы приняла предложение украинского нафтогаза. Запасы в ПХГ позволяли "подставить плечо". Но... Кремлевские карлики при своей роли. Имперское вздутие мозга не позволило.
Украина согласна только на трехсторонне с Европой соглашение по трубе. Россия хочет всю. Но... Если Янукович сдаст трубу, то ему потом недолго о своих детях и внуках заботится. В Украине власть меняется регулярно.

[Кот вегетарианец]

CooL.
Простая арифметика.
Украина транспортирует транзитом в страны Западной и Центральной Европы 110-120 млрд. куб. м природного газа.
Россия качает туда же через «Северный поток» 55 млрд. куб. м (проектная мощность). Плюс через несколько лет «Южный поток» даст годичный транзит объемом в 63 млрд. куб.м.
Итого 118 млрд. куб.м.
Объем транспортировки российского газа через Беларусь в 2011 году составил 44,3 млрд (по данным Газпрома) - это так, для сведения.
В Украине власть меняется регулярно?
Это не суть важно.
Бо Россия планы по стр-ву "Южного Потока" менять вряд ли будет, - чтобы не бузели и не борзели "транзитники", - Украина, прежде всего.
Такшо выбор-то невелик у Украины - его нету этого выбора.Как не было такого выбора и у Беларуси. Кроме как трубу продавать. И не дурить никому голову. В том числе и со своими подземными хранилищами.
Горiлку и сало будете там хранить. )))

[CooL]

Кто говорит, что можно южной и северной трубами заменить укрГТС, то тот либо не понимает, либо откровенно вводит в заблуждение публику. Для начала порекомендую ознакомиться с основами теории надежности. Узнать что такое последовательные, параллельные модели надежности.
Так вот. Труба -- это последовательная система. ГТС -- это мажоритарная система, т.е. надежность ее намного выше "трубы". В мажоритарной системе могут происходить аварии,, но это не фатально для всей системы. По теории надежности труба -- это последовательная система, а ГТС -- параллельная.
Надежность мажоритарных систем намного выше последовательных. В последовательной системе выход из строя даже одного элемента приводит к выходу из строя всей последовательной системы.
И еще очень важный элемент ГТС -- ПГХ. Украинской ГТС ПГХ=33 мларда. Россия до сих пор не смогла построить запланированные газохранилища в Европе на 5 млардов кубов.

[Кот вегетарианец]

Сооl.
20 млрд. на строительство Южного потока для РФ не есть деньги такие уж большие и неподъемные.
Что уж тут говорить о ПХГ... Газпром решит проблему с такими хранилищами совместно с заинтересованными странами-потребителями газа без особых сложностей.
Ну подумай сам!
Надо быть больным на голову. Чтобы строить обходной газопровод с целью уйти из ненадежной страны-транзитера и оставаться быть к ней привязанным какими-то хранилищами.
Украина пусть потом сама договаривается с той же Германией, - чтобы хранить в ПХГ уже ее газ. И спорит уже с Германией по всем вопросам, - по плате арендной, сколько закачали, сколько откачали и куда там подевался этот газ . Как-то так все и планируется, как-то так все и будет, Сооl.
Вот и вся твоя теория надежности )))
Ну а если трубу все-таки продадите Газпрому? - /вопрос риторический /. Он будет полным хозяином положения. И там уже сам найдет применение вашим ПХГ.

Кстати.
Госкомпании самой Украины уже работают на проекте "Южный поток"
"Украинские компании участвуют в реализации проекта газопровода "Южный поток", идущего в обход Украины и призванного исключить ее из транзита российского газа в Европу.
Вслед за украинским институтом "Південндіпрогаз", который работал над ТЭО болгарского участка газопровода, к исследованиям в российских территориальных водах было вовлечено украинское судно "Диорит", сообщает правительство РФ.
Научно-исследовательское судно, которое принадлежит Причерноморскому государственному региональному геологическому предприятию ("ПричерноморГРГП") займется отбором проб донного грунта и исследованием свойств почвы.
В январе текущего года премьер России Владимир Путин поручил "Газпрому" значительно ускорить начало реализации проекта строительства газопровода "Южный поток".
...Об этом сообщает ТСН.ua. http://elvisti.com/node/108830

[SET]

Кстати.
Госкомпании самой Украины уже работают на проекте "Южный поток"

Кот вегетарианец, Кула просто не предупредили об этом. Он не знал Его страна меняется, а он застрял где-то у Ющенко

[Эгил]

А вообще Путин молодец что решил вооружаться. Если все пойдет правильно получат не только современную армию, но и подтянут экономику в целом.

Делать оружие пока одно из немного, что хорошо получается у России, а значит на этом можно хорошо зарабатывать. Причем продавая не только новые образцы вооружения, но старое оружие странам третьего мира. США, Великобритания, Япония, Китай все вооружаются. Демократия не значит отказ от оружия.

Если Америка это респектабельный владелец высококлассного винного магазина, то Россия продавец дешевого пойла пьяницам и варварам со всеми вытекающими. Или вот скажем например, Россия постепенно создает военную оппозицию Европе и Западу из стран третьего мира - Осетия, Ливия, Ангола, Алжир, Иран, Венесуэла и.т.д., и по количеству проданного вооружения Россия делеко опережает США, Великобританию, Японию.

Новейший истребитель запустили в море http://mport.bigmir.net/war/1512837-Nov ... ili-v-more

Компания Lockheed Martin показала летные испытания F-35B - нового истребителя-бомбардировщика для нужд морской пехоты.

Семейство истребителей F-35 по кличке Молния-2. На разработку этих самолетов пятого поколения уже истрачено 55 миллиардов долларов.

[Забаньотряд им.Эгиля 1]

Если Америка это респектабельный владелец высококлассного винного магазина, то Россия продавец дешевого пойла пьяницам и варварам со всеми вытекающими.

А это тебе в качестве вытрезвителя, читай и бойся по ночам:


- Мы способны создать оружие, которое сделает беззащитной любую систему ПРО для российских стратегических наступательных сил, и это подтвердил проведенный накануне эксперимент, - заявил в четверг, во время подведения итогов стратегической командно-штабной тренировки, замначальника Генерального штаба Вооруженных сил Юрий Балуевский. Подробно рассказывать об эксперименте Балуевский не стал, однако корреспонденту "Известий" удалось выяснить, о чем шла речь. - Баллистические ракеты имеют определенные траекторию полета, энерговооруженность - за пределы этих параметров при разработке новых образцов такой техники выйти достаточно трудно, - говорит бывший начальник 4-го ЦНИИ Минобороны Владимир Дворкин. - Поэтому могу только предположить, что скорее всего модернизации подверглись головные части баллистических ракет. - Это гиперзвуковой летательный аппарат - ГЛА, - единственное, что рассказал Юрий Балуевский. - Полет нового летательного аппарата производился по "неклассической схеме": он способен летать не только по баллистической траектории с гиперзвуковой скоростью, но и в атмосфере, произвольно изменяя траекторию полета. Это позволяет ему преодолевать любые перспективные системы противоракетной обороны. Кстати, о системах ПРО. В ходе стратегической командно-штабной тренировки экипаж атомного ракетного крейсера "Петр Великий" впервые выполнил стрельбу зенитно-ракетным комплексом "Форт-М" (аналог сухопутного С-300), подтвердив способность этого оружия перехватывать ядерные боеголовки на конечном этапе их полета. За полетом ГЛА президент следил по мониторам. На орбиту аппарат был, видимо, выведен во время пуска ракеты мобильного комплекса "Тополь". На слайде, продемонстрированном Балуевским, траектория полета имела форму эллипса - ГЛА то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр для современной техники немыслимый. В момент вхождения обычной ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна 5 тыс. м в секунду. У новой боеголовки должно быть не меньше, но, как на такой скорости она смогла изменить направление полета, не разрушившись, - загадка. А ответ на нее - гостайна. Впервые о подобной разработке российского военно-промышленного комплекса вполголоса заговорили во времена министра обороны Игоря Сергеева. Министр сражался за увеличение расходов на близкие ему по прошлому месту службы Ракетные войска стратегического назначения и, в частности, за увеличение объемов закупок новейшего стратегического ракетного комплекса "Тополь-М". Именно для него и была создана так называемая планирующая ядерная боеголовка. Что это такое, маршал и его окружение говорить категорически отказывались, но не без гордости намекали, что, в отличие от обычных баллистических боеголовок, это устройство может в самый последний момент как самостоятельно изменить траекторию полета - по заранее введенной программе, так и быть перенацелено уже над территорией противника. Ни у одной страны мира, кроме России, нет крылатых ракет, летящих быстрее звука. В США их создание посчитали слишком дорогим и ограничились дозвуковыми машинами. Наша страна из-за необходимости преодолевать мощную, многоэшелонированную систему ПВО противника вынуждена была создавать сверхскоростные ракеты. Мощные реактивные двигатели делали их похожими на самолеты, а носители этих ракет - самолеты и подводные лодки - на воздушные и подводные авианосцы. В какой-то момент было предложено даже разместить на тяжелой баллистической ракете вместо ядерной головной части несколько сверхзвуковых крылатых ракет. Благодаря этому, как считали конструкторы, СССР смог бы бороться с американскими авианосными группировками в любой точке мира прямо из Сибири. Баллистическая ракета выводила бы ракетную головную часть в район предположительного места цели, а там уже крылатые ракеты сами ее обнаруживали и атаковали. От идеи отказались из-за ее непомерной дороговизны. Однако совсем не забыли. В начале 1997 года конструкторы дубнинского МКБ "Радуга" показали на авиасалоне МАКС систему нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат (ГЭЛА) Х-90. На Западе его называют AS-19 Koala. Эта гиперзвуковая крылатая ракета создавалась для замены стратегической крылатой ракеты Х-55. Дальность ее полета - 3000 км. Ракета может нести две боеголовки с индивидуальным наведением, способные поразить цели на удалении 100 км от точки разделения. Носителем Х-90 мог стать удлиненный вариант стратегического бомбардировщика Ту-160М. Однако, по официальным данным, работа над ракетой была приостановлена в 1992 году. До недавнего времени за рубежом не было аналогов ГЛА. США недавно занялись этой темой и ведут сразу несколько разработок: HySTR, Hyper-X, Х-34. Некоторые из них создаются на базе снимаемых с вооружения стратегических баллистических ракет. Стоимость одного летного эксперимента при использовании баллистической ракеты составляет десятки миллионов долларов, а общая стоимость программы создания 50-тонной Х-34 - более млн. В аэродинамике не бывает чудес - современные истребители, крылатые ракеты, создаваемые в разных странах мира, имеют общие черты. Возможно, что и новый гиперзвуковой летательный аппарат, испытанный во время стратегической командно-штабной тренировки, очень похож на Х-90. Правда, один, возможно, главный вопрос так и остается открытым - хватит ли у страны денег, чтобы закупать гиперзвуковые боеголовки в достаточном количестве. На нужды создаваемой системы противоракетной обороны США в 2005 году будет выделено ,1 млрд. Весь бюджет Минобороны России - млрд. Сколько гиперзвуковых боеголовок нужно России Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) включают в себя 3 ракетные армии и 16 ракетных дивизий. На их вооружении находится 735 баллистических ракет с 3159 ядерными боеголовками. Среди них - 150 ракет шахтного базирования РС-36М УТТХ и Р-36М2 "Воевода" с 10 разделяющимися головными частями индивидуального наведения. На Западе их называют SS-18 Satan - "сатана". Далее - 130 ракет шахтного базирования УР-100Н УТТХ (SS-19 Stiletto) - всего 780 боезарядов, 36 ракет РТ-23 УТТХ "Молодец" (SS-24 Sсalpel) с 360 зарядами, размещенных на 10 железнодорожных комплексах. В ближайшие годы комплексы должны ликвидировать - содержать дорого и ни к чему. Есть еще 360 мобильных моноблочных комплексов РТ-2ПМ "Тополь" (SS-25 Sickle) и 39 новейших моноблочных комплексов РТ-2ПМ2 "Тополь-М" (SS-27 Topol-M2)////

http://www.ap7.ru/prognozy/eshche_raz_o ... ossii.html

[Livan]

Ну а латвийцы то встроились в ситему военпропромышленности США????

Хоть винтики для этих самолетов делаете???

В СССР насколько я знаю латвийсская радиоэлектроника вовосю ставилась на вооружение. Значит доверяли.

А для америкосов вы второсортный народ. В будущем будете производить для рынка США, то где мозгов много не надо - шпроты например

[Эгил]

Ну а латвийцы то встроились в ситему военпропромышленности США????

Хоть винтики для этих самолетов делаете???

В СССР насколько я знаю латвийсская радиоэлектроника ввосю ставилась на вооружение. Значит доверяли.

А для америкосов вы второсортный народ. В будeщем будете производить для рынка США, то где мозгов много не надо - шпроты например

А пощечина за что? Да делают латвийцы только не орут об этом.

А что касается ВЭФ то, это был известный бренд в Европе до СССР, а в СССР он заглох.

[SET]

Самое интересное в том что ВД знает о разработках, но пугает нас конкретно, то бромом, то идеологией

[Livan]

Ну это ответная пощечина. В СССР с 1987 при горбачеве уже сильно начали урезать оборонку. Потом 10 лет тьмы при Ельцине
Первые годы правления Путину было тоже не до этого.

Итого почти 20 лет застоя. Отсталость понятна.

Только сейчас начинает что-то налаживаться. Россия с горем пополам но все-таки создала истребитель 5-ого поколения. Сырой, но все же.

А теперь представте американские мальчишки с детства мечтают строить и летать на таких самолетах и космосе и имееют реальный шанс на это.

А что светит латвийским детям? О чем им можно мечтать?