Черный дождь Чернобыля

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Вы внимательно читали? Я писал:
«Приложение к «Российской газете» «Неделя» (№4049 от 21 апреля 2006 года) опубликовало статью «Чернобыльский «Циклон» журналиста Игоря Елкова с подзаголовком «20 лет назад Москву могло накрыть радиоактивное облако». Там писалось:»


Ну во-первых: разберёмся что это за газета.Пусть никого не обманывает название,с 1997 года,она уже неявляется официальной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_газета
Газета учреждена Верховным Советом Российской Федерации, первый номер вышел 11 ноября 1990 года. В 1993 году после октябрьских событий полномочия учредителя были переданы Правительству России. C 1997 года газетой Федерального Собрания РФ является Парламентская газета.
В 2001 году газета (и ещё 12 изданий) была разоблачена как СМИ, где за публикацию заказных статей принимают денежное вознаграждение (то есть практикуют т. н. «джинсу́») [2][3].

Во-вторых:выношу на общий суд вышеупомянутую статью,попробуйте сделать такие же выводы как ВД.Кстати если погуглить:«Приложение к «Российской газете» «Неделя» (№4049 от 21 апреля 2006 года) опубликовало статью «Чернобыльский «Циклон» журналиста Игоря Елкова, то все ссылки будут выводить на статью Вадима Ростова(Деружинского):wink:


http://212.69.111.24/2006/04/21/ciklon.html

Чернобыльский "Циклон"
20 лет назад Москву могло накрыть радиоактивное облако
Игорь Елков
"Российская газета" - Неделя №4049 от 21 апреля 2006 г.
Версия для печати

Удар по облакам: тот самый Ту-16 отряда "Циклон" в момент сброса так называемого "цемента". Фото: Снимок из архива Алексея Грушина

...АПРЕЛЬ 1987-го. Аэродром недалеко от Киева. У заходящего на посадку командира бомбардировщика Ту-16 с земли запрашивают: работал ли самолет над Чернобылем? Получив утвердительный ответ, руководитель полетов приказывает заруливать на отдельную стоянку. Экипажу приказывают оставаться на своих местах.

- К нашему самолету приближается машина, выходят люди в костюмах химической защиты, - рассказывает Алексей Грушин, ветеран ВВС, а тогда - командир Ту-16. - В руках у "химиков" дозиметры. Они делают замеры, после чего, как по команде, резко разворачиваются и... разбегаются от самолета! Костюмы мешковатые, неудобные, в них даже ходить трудно. Но я никогда еще не видел, чтобы люди так быстро бегали...

Приказ: потушить реактор

О подразделении "Циклон" официальные источники сообщают крайне скупо. Читаем историческую справку: "В начале 70-х в СССР в рамках создания метеолабораторий было решено переоборудовать бомбардировщики Ту-16. Самолеты Ту-16 "Циклон-Н" предназначались для активного воздействия на облака, а также для исследования термодинамических параметров атмосферы.

В 1986 году самолет Ту-16 "Циклон-Н" принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС".

Собственно, это все, что можно узнать из открытых источников. "Принимал участие"... А как - принимал? И, собственно, для чего в Чернобыле нужны были бомбардировщики?

Действительно, весной 1986-го над Чернобылем вся основная работа легла на плечи вертолетчиков. Именно они "тампонировали" реактор. Это правильный термин, говорить надо именно так. Специалисты-ядерщики морщатся, когда слышат о том, что реактор "тушили", "глушили" и "засыпали". Но первые экипажи вертолетов ВВС получили официальный приказ вылететь именно на тушение ядерного пожара.

К середине мая дозы, превышающие допустимые, получили 339 экипажей винтокрылых машин. Переобученными оказались свыше 1400 военных вертолетчиков.

С поставленной задачей ВВС справились, но уже осенью возникла новая беда. Пыль с "грязных" территорий сезонные циклоны погнали на восток. Под угрозой радиоактивного заражения оказались густонаселенные области: от Каспийского моря до Москвы, включая саму столицу. Нужно было что-то делать. И делать очень срочно.

"Остановить" радиоактивный ветер вертолеты не могли. Для этих целей было принято решение использовать специальные бомбардировщики отряда "Циклон".

- Первый раз я увидел разрушенный реактор 30 сентября 1986 года, - рассказывает Алексей Евгеньевич Грушин, командир экипажа "Циклона". - От нашего подмосковного аэродрома до Чернобыля около часа лету. Над АЭС снизился до 200 метров, отлично видел и знаменитую трубу, и блоки реакторов. Тогда это был просто разведывательный полет: замеряли температуру забортного воздуха и некоторые другие параметры. Ненадолго приземлились в аэропорту Борисполь и - назад, домой, на Чкаловский...

Официально Ту-16 "Циклон" называли метеолабораторией. Хотя логичнее назвать этот самолет метеорологическим бомбардировщиком. И машина, и условия эксплуатации были уникальными. Ту-16 в своей, так сказать, повседневной жизни известен в мире под названием Badger - "Барсук". Это первый советский серийный дальний бомбардировщик со стреловидным крылом. Для своего времени "Барсук" был серьезным "зверем": нес ядерные бомбы и ракеты, вооружен семью пушками, развивал скорость до 990 км/ч и имел практический потолок около 12 тысяч метров.

Гражданская версия бомбера миру известна как авиалайнер Ту-104.

Два "Циклона", оставаясь полноценными бомбардировщиками, были перекрашены в цвета "Аэрофлота" и получили гражданские регистрационные номера. Случай достаточно редкий.

Еще интереснее было то, что хотя оба Ту-16 были переданы в сугубо гражданскую организацию - Госкомгидромет, но пилотировали их экипажи ВВС. И базировались "барсуки" на военном аэродроме. Часть артиллерии с самолетов сняли, в бомбоотсеке разместили так называемый комплекс кассетных держателей спецсредств.

- Представлял этот комплекс собой 940 стволов калибра 50-мм, - вспоминает Алексей Грушин. - Снаряжался специальными патронами, начиненными йодистым серебром. Чтобы вам было легче представить эффективность этой системы, скажу, что одного патрона хватало для того, чтобы сделать "дырку" в облаках радиусом в полтора километра.

Разрабатывались специальные метеорологические бомбы, но от них по каким-то причинам отказались. Зато на балочных держателях под крылом Ту-16 подвешивались контейнеры для распыления цемента марки "600".

- Но цементом его можно было назвать условно, - продолжает рассказ бывший летчик. - Вещество фактически тоже являлось химическим реагентом. "Цемент", как и патроны с йодистым серебром, предназначался для рассеивания облаков.

Работа была каторжной. В среднем летали два-три раза в неделю. Каждый вылет длился около шести часов. И, как правило, в стратосфере, то есть в масках. Экипаж дышал смесью, наполовину состоящей из чистого кислорода. После такого шестичасового "кислородного коктейля", по словам летчиков, на земле каждый выпивал по ведру воды - и никак не мог напиться.

В аду

После чернобыльской катастрофы слова шлягера тех лет: "Разве ты не видишь, туча, без тебя намного лучше - улетай, скорее улетай" - приобрели иной, зловещий подтекст.

На борьбу с "чернобыльскими тучами" летали оба экипажа отряда "Циклон", но всегда на одном и том же Ту-16. В общей сложности бомбардировщик совершил 12 вылетов. В 8 из них командиром был майор Грушин.

Летчик рассказывает о работе буднично, как о полетах на метеорологические эксперименты: фиксируется зарождение циклона, команда на вылет, замеры, галсы, активное воздействие... По форме эти полеты мало чем отличались от рутинных. Только на этот раз они вылетали навстречу радиоактивным циклонам...

Где именно происходило "воздействие" на облака? Скажем так: еще не все в этой истории рассекречено. Когда-нибудь узнаем. Но расширение очагов заражения удалось остановить.

Доподлинно неизвестно и то, какие дозы облучения получили пилоты за упомянутые 12 вылетов. Тогдашние индивидуальные дозиметры-"авторучки", мягко говоря, не отличались техническим совершенством. А проще говоря - безбожно врали. В кабине бомбардировщика у одного "авторучка" фиксировала дозу в 21 бэр, у другого члена экипажа - 8, у третьего дозиметр оптимистично показывал ноль.

Алексей Грушин:

- Битва нашего "Циклона" с "ядерными" циклонами прекратилась в декабре 86-го, после того как выпал первый снег и укрыл радиоактивную пыль. Мы тогда по молодости легкомысленно относились к радиации и к облучению. Нам ведь толком никто не объяснял, как обращаться с дозиметрами, как фиксировать облучение. Первый раз серьезное отношение к этой проблеме мы ощутили на аэродроме Белая Церковь. Это случилось почти через год после катастрофы, в апреле 1987-го. Как нас там встречали и как от нашего самолета разбегались техники с дозиметрами, я вам уже рассказывал. Что показали их приборы - я не знаю, но принимать у нас пистолеты и парашюты на этом аэродроме наотрез отказались. Сначала даже не хотели селить экипаж в гостиницу. Потом все-таки поселили, но выделили отдельное крыло, откуда все тут же ушли. Самолет мыли с утра до вечера недели две. Вроде бы отмыли.

Вроде бы...

20 лет спустя

Отряд расформировали в 1992 году. "Чернобыльский" бомбардировщик к тому времени отлетал свой ресурс и стоял "на приколе" в Чкаловском. Про "радиоактивный" самолет откуда-то прознал местный "Гринпис". По легенде, "зеленые" приехали на аэродром, пробились к командиру, закатили скандал. После этого "тушку" утилизировали.

Алексей Грушин говорит, что это может быть правдой. Техник лично ему рассказывал, что под самолетом даже трава не росла.

В отряде "Циклон" служили сорок человек. Одного уже нет - умер техник Николай Николаевич Разумов. Многие стали инвалидами: у пятерых вырезаны желудки, один потерял ногу. Здоровье самого Грушина к 1997 году ухудшилось настолько, что офицер вынужден передвигаться на костылях. Но сумел в обоих смыслах встать на ноги. Каждое его утро начинается в 5 утра с трехкилометровой пробежки. Врачи его предупреждают: лечится будет до конца жизни. Летчик настроен более оптимистично.

28 апреля в штабе дальней авиации участникам ликвидации чернобыльской катастрофы вручат награды. Алексей Грушин в числе 17 офицеров ВВС удостоен православного ордена князя Дмитрия Донского.



Виталий Рыбчинский,
главный инженер службы радиационной, химической и биологической защиты ВВС, секретарь редакционного совета исторического очерка "ВВС и Чернобыль":

- Мы в течение пяти лет изучали документы и собирали свидетельства очевидцев - участников ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС. Могу сказать, что не все документы о работе отряда "Циклон" рассекречены. В частности, пока можно лишь догадываться, на каком уровне и кем лично принималось такое решение. Но и имеющихся документов достаточно для того, чтобы правильно расставить акценты. Главный: "Циклон" защищал от радиоактивного заражения не одну Москву. Он защищал всю страну!

И что очень важно - воздействия экипажей Ту-16 на "грязные" облака осуществлялись фактически там, где они образовывались. Был остановлен процесс расширения загрязненных территорий. В противном случае существовала реальная опасность загрязнить полстраны.
информация к размышлению


Ту-16 по определению является самолетом прошлого века. С формальной точки зрения уникальные методики создания и рассеивания облаков отряда "Циклон" также технологии XX века. Тем не менее бомбардировщик, созданный в 1953 году, обладал способностью совершать полеты продолжительностью до 7 часов и наносить "удары" по ненужным облакам из стратосферы. Применение реагентов осуществлялось из пилотской кабины, для чего нужно было лишь нажать одну кнопку.

Сегодня для того чтобы защитить столицу от дождя в дни всенародных праздников, реагенты разбрасывают с бортов "Анов", чьи характеристики на порядок скромнее легендарных "тушек". Никаких кнопок, кассетных держателей и метеорологических бомб. Технологии XXI века: широкоплечий техник, мешок с реагентом, лопата...


Наиболее ключевые места выделены мною.Заметим,что статья,которую Деружинский взял как обличительный документ,тоже никакий источников и ссылок не называет. Но мне нравится,я любитель научной фантастики. [color=indigo][/color]

[Kat Leo]

Удалено как не имеющий к теме обсуждения флуд

[propolis]

Альфу
Мае асабiстае меркаванне.
Маральны узровень i культура людзей якiя у тэме пра Чарнобыль высвятляюць адносiны i пераходзяць на асобы нiжэй плiнтуса. Але гледзячы на тое што адбываецца з краiнай не здзiулен. Таму што iмя вам легiен самаулюбленых мiзантропау. Людзей якiя нешта жадаюць зрабiць карыснага сваей краiне вы лiчыце легiянерамi, стадам ды быдлам. Маю надзею што з вамi будзе усе так як вы да iншых.

[Kat Leo]

Альфу
Мае асабiстае меркаванне.
Маральны узровень i культура людзей якiя у тэме пра Чарнобыль высвятляюць адносiны i пераходзяць на асобы нiжэй плiнтуса. Але гледзячы на тое што адбываецца з краiнай не здзiулен. Таму што iмя вам легiен самаулюбленых мiзантропау. Людзей якiя нешта жадаюць зрабiць карыснага сваей краiне вы лiчыце легiянерамi, стадам ды быдлам. Маю надзею што з вамi будзе усе так як вы да iншых.

Братка propolis, а дзе Вашы думкi па тэме? Чаму перайшлi да асоб? Гэта ж супраць Правiл...

[propolis]

Альфу
Мае асабiстае меркаванне.
Маральны узровень i культура людзей якiя у тэме пра Чарнобыль высвятляюць адносiны i пераходзяць на асобы нiжэй плiнтуса. Але гледзячы на тое што адбываецца з краiнай не здзiулен. Таму што iмя вам легiен самаулюбленых мiзантропау. Людзей якiя нешта жадаюць зрабiць карыснага сваей краiне вы лiчыце легiянерамi, стадам ды быдлам. Маю надзею што з вамi будзе усе так як вы да iншых.

Братка propolis, а дзе Вашы думкi па тэме? Чаму перайшлi да асоб? Гэта ж супраць Правiл...

Вось вам мае думкi -

1. Чарнобыль адбыуся у СССР правапрымальнiцай якога вызвалася Расея нiхто за язык не цягнуу яе - яна нясе адказнасць.
2. Людзi не былi пастаулены перад фактам што адбылося i дыхалi тым паветрам i нiчога не рабiлась каб растлумачыць што рабiць -
адказнасць улад СССР i Расеi як правапрымальнiцы СССР
3. Высветляць адносiны у тэме прысвечанай Чарнобылю лiчу вельмi паказальным у дачыненнi асобы якая гэта робiць.
4. Калi чалавек кажа пра чалавечае стада i сябе такога ад яго незалежнага то што ен робiць тут? Магчыма як ен ужо казау для яго усе гульня правiлы якой ен жадае навязаць iншым але скардзiцца што у "хаце" уладальнiкау патрэбна весцi сябе усе ж такi як госць

[Kat Leo]

Вось вам мае думкi -

1. Чарнобыль адбыуся у СССР правапрымальнiцай якога вызвалася Расея нiхто за язык не цягнуу яе - яна нясе адказнасць.
2. Людзi не былi пастаулены перад фактам што адбылося i дыхалi тым паветрам i нiчога не рабiлась каб растлумачыць што рабiць -
адказнасць улад СССР i Расеi як правапрымальнiцы СССР

Дзякуй за адказ... Тут мы разважаем аднолькава...

3. Высветляць адносiны у тэме прысвечанай Чарнобылю лiчу вельмi паказальным у дачыненнi асобы якая гэта робiць.
4. Калi чалавек кажа пра чалавечае стада i сябе такога ад яго незалежнага то што ен робiць тут? Магчыма як ен ужо казау для яго усе гульня правiлы якой ен жадае навязаць iншым але скардзiцца што у "хаце" уладальнiкау патрэбна весцi сябе усе ж такi як госць

Дзiуна, што павiнна тлумачыць мадэратару, што высветляць адносiны трэба у асабiстых паведамленнях, а не у тэмах форуму...

[Vadim Deruzhinsky]

Kat Leo: «Cмещены акценты – цель была не разгрузить радиацию над Гомелем, а остановить РАСПРОСТРАНЕНИЕ радиации на бОльшую территорию…»

Это у вас смещены акценты – не «на большую территорию», а на территорию РСФСР.

Kat Leo: «Из-за этого смещения (изменения смысла и цели действий) получается, что, останавливая радиоактивные облака, не ЗАЩИЩАЛИ население, проживающее дальше зоны фактического заражения, а ЗЛОНАМЕРЕНО ЗАРАЖАЛИ население, на которое УЖЕ выпали радиоактивные осадки».

Что значит «УЖЕ»? Мол, раз выпало столько-то дозы радиации, то можно сваливать вообще, как в эпицентре Хиросимы? Такая у вас «логика»? Мол, раз хулиганы прохожему зуб выбили, то неважно «УЖЕ» сломают они ему позвоночник или нет?

Kat Leo: «И ведь никто заранее не знал СКОЛЬКО радиации выпадет и когда реактор потушат…»

Вы пытаетесь обмануть себя и всех. В статье «Недели» ясно сказано, что разгрузка радиации над Беларусью велась Грушиным полгода до выпадения снега – когда реактор был давно потушен и завален цементом.

Kat Leo: «И с каких это пор запрещено защищаться от надвигающейся катастрофы любыми возможными способами?»

КАК С КАКИХ ПОР? Есть Заповедь Бога – «Не навреди ближнему» и «Не убей», эта заповедь была нарушена. В Уголовном Законодательстве если на вас случайно с крыши падает кирпич и вы его со своей головы рукой направили на голову другого человека – то вы становитесь преступником, так как являетесь инициатором травмы другого человека – и неважно, что изначально кирпич падал с крыши по случайности. Таким образом, МЫ ОБСУЖДАЕМ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Kat Leo: «Поэтому все претензии за нанесенный ущерб надо было бы предъявлять Украине»

Вы подменяете тему обсуждения. Тут обсуждается не Чернобыльская катастрофа, а только и сугубо разгрузка по приказу Москвы российской дозы радиации над Беларусью. Украина к этому никакого отношения не имеет, экипаж Грушина посылала Москва, а не Киев, и от радиации защищали Москву, а не Киев.

Kat Leo: «А вот летчики ни в чем не виноваты – они тоже «нахватали», налетывая над радиоактивными «облачками» и зараженной территорией…»

Согласно Законодательству, исполнение преступного приказа не освобождает исполнителей от уголовной ответственности. Поэтому Грушина и его 16 коллег (награжденных орденом Дмитрия Донского), которые разгружали радиацию над Беларусью, следует, согласно УК РБ, посадить в тюрьму – или правильнее было бы их расстрелять из-за чудовищной меры их преступления.

Если бы я был Президентом Беларуси, то этих 17 подонков объявил в уголовный розыск, нашел и арестовал, предал суду.

Kat Leo: «Я хоть и не Сибиряк, но отвечу, что любой разумный человек понимает: использование климатического ОРУЖИЯ (а это именно так называется) - по отношению к другой стране ПРЕСТУПНО…»

Вы меня шокируете своей женской логикой: в данном случае и было использовано климатическое оружие в виде спецкоманд Грушина по управлению погодой.

Сибиряк: «Наиболее ключевые места выделены мною.Заметим,что статья,которую Деружинский взял как обличительный документ,тоже никакий источников и ссылок не называет. Но мне нравится,я любитель научной фантастики».

Я не понял этой вашей реплики и зубоскальства на трагические темы. Вы что – разве нашли, что я исказил эту публикацию в «Неделе» или скрыл какие-то ее важные части, что мне позволило исказить суть событий? Нет. Вы жирным выделили именно те ее моменты, которые – посмотрите мой пост – и я тоже жирным выделил, как сделали это и вы. Может быть, вы научной фантастикой называете «Неделю»? Мол, она придумала Грушина? Нет – у «Недели» репутация серьезного центрального издания, это не бульварная пресса.

[Vadim Deruzhinsky]

Я вижу, что Кат Лео, Альф и Сибиряк – будучи беларусофобами – отказываются считать это преступлением. Причем, только по той причине, что это преступление было сделано в интересах РСФСР (если бы в интересах, скажем, Польши, - то они были бы со мной согласны, так что тут явно русский национализм).

Но давайте себе представим, что Чернобыльская АЭС снова взорвалась 14 августа 2010 года, снова ветры несут радиоактивные облака через территорию Беларуси в РФ.

Следуя логике Кат Лео, Лукашенко должен послать самолеты, чтобы они разгрузили всю радиацию над нашей территорией и не допустили ее в РФ. Ведь она считает правильными эти решения Москвы в 1986 году.

Однако зачем Лукашенко это делать? С какой стати он должен защищать РФ от радиации путем загаживания своей страны? Что за мазохизм?

Я совершенно уверен, что никогда такого быть не может – чтобы мы сами всю радиацию на себя свалили – только бы она не попала на территорию соседнего государства.

Другой аспект: уже Медведев тайно засылает свои самолеты с новыми грушиными, которые проникают на территорию Гомельской области и там разгружают потенциально двигающиеся в сторону РФ радиоактивные облака.

Кат Лео и Альф эту новую разгрузку российской дозы радиации над Беларусью встречали бы с букетами цветов, кричали бы «Ура». Но по Законодательству РБ это является ТЯЖКИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

Так что вы, коллеги, покрываете уголовное преступление. Это касается чисто темы распределения последствий техногенной катастрофы. Но и в теме просто управления погодой – то же самое преступление, если, например, США перенаправят идущий на Флориду тайфун – на Кубу. Куба в этом случае имеет все юридические основания выставить иск США.

[Moisey Udenshpis]

Простите, может не в тему, но моё лично ИМХО заключается в том, что если бы столица СССР географически к моменту событий находилась бы за Уральским хребтом, то и спора бы нашего не было.


Если у человека обнаруживают гангрену, то не стоит вопрос об ампутации органа в целях сохранения всего организма. Это конечно не оправдание действий правительства перед майскими праздниками. Но хочу напомнить, что не малую дозу облучения получили и «Россияне», вышедшие в мае на Красную площадь для демонстрации!

[..ANGEL..]

Я, кстати, - что-то не видел даже намёка на сочуствие к соседям и постигшему Их стихийному бедствию (пожарам)

Сами виноваты у нас в Беларуси и Торфянников больше и леса имеются, вот только мы следим за всем этим богатством и пожары тушим на ранней стадии а не разжигаем их ещё больше. И вообще что это за наезды на Русофобию, сегодня вам русофобия ненравится а завтра вы гомофобию ругать будете

[Kat Leo]

Простите, может не в тему, но моё лично ИМХО заключается в том, что если бы столица СССР географически к моменту событий находилась бы за Уральским хребтом, то и спора бы нашего не было.


Если у человека обнаруживают гангрену, то не стоит вопрос об ампутации органа в целях сохранения всего организма. Это конечно не оправдание действий правительства перед майскими праздниками. Но хочу напомнить, что не малую дозу облучения получили и «Россияне», вышедшие в мае на Красную площадь для демонстрации!

Братка Моисей, респектуха…

[Kat Leo]

Kat Leo: «Cмещены акценты – цель была не разгрузить радиацию над Гомелем, а остановить РАСПРОСТРАНЕНИЕ радиации на бОльшую территорию…»

Это у вас смещены акценты – не «на большую территорию», а на территорию РСФСР.

А кроме территории РСФСР другие территории вокруг Гомеля есть? Вадим, посмотрите карту – радиация могла идти во все стороны от очага, и на остальную часть Беларуси тоже… Гомель вообще как бы на стыке трех республик расположен. Куда ветер дул, от распространения в том направлении, получается, и спасали… Или Вы, дружище, считаете, что и ветер ПОДЛО был в заговоре против нас? Подозреваю, что-то неладное с Вашим зрением – Вы «не заметили» и не прокомментировали мои слова о том, что летчики, получается, остановили заодно распространение радиации и на белорусской земле… Посоветовала бы Вам черники поесть для улучшения зрения, но … вроде бы уже отошла ягода, да и Бог знает, где ее собирают – это ж не у нас, в Новой Гуте…

Kat Leo: «И ведь никто заранее не знал СКОЛЬКО радиации выпадет и когда реактор потушат…»

Вы пытаетесь обмануть себя и всех. В статье «Недели» ясно сказано, что разгрузка радиации над Беларусью велась Грушиным полгода до выпадения снега – когда реактор был давно потушен и завален цементом.

Да бросайте Вы, дружище, видеть во всем попытки ввести в заблуждение… У меня таких целей нет… Пишу так, как чувствую и понимаю… Вот ЧТО из сказанного Вами, Вадим, должно отрицать тот факт, что выпавшая радиация не лежала колом там, где выпала, а разносилась ветром, водой, осадками, машинами, людьми, животными, птицами…? Вы можете определить заранее по этим непредсказуемым факторам, где и сколько радиации окажется? И реактор, кстати, «дышал» радиацией еще не один год… Это я знаю от старшего брата-ликвидатора, офицера пожарных войск, уже после выхода на пенсию работающего в областной администрации зон отчуждения и отселения…

Kat Leo: «Поэтому все претензии за нанесенный ущерб надо было бы предъявлять Украине»

Вы подменяете тему обсуждения. Тут обсуждается не Чернобыльская катастрофа, а только и сугубо разгрузка по приказу Москвы российской дозы радиации над Беларусью. Украина к этому никакого отношения не имеет, экипаж Грушина посылала Москва, а не Киев, и от радиации защищали Москву, а не Киев.

А это чьи слова?

Станция была не объектом экономики СССР, а объектом экономики УССР, а на территории БССР ни одной атомной станции. Бесплатно УССР нам электричество Чернобыля не поставляла. Но при этом «Беларусь получила 70% осадков Чернобыля – что, согласно официальным данным, составляет 235 миллиардов долларов ущерба, что равно 32 бюджетам БССР 1985 года. Ущерб Украины оценивается примерно в 80 миллиардов, а России (Брянской области) в 20».

….
Почему Украина и РФ как правопреемник СССР ничего нам не платят за это заражение?

Я всего лишь!... в кои-то веки!... посмела согласиться!... с Вашими логическими построениями, а на меня в ответ – обвинение в «подмене темы обсуждения»… Ну вот какая может быть гармония между нами при таком Вашем склерозе? Остается просто рыдать в тряпочку…

Kat Leo: «А вот летчики ни в чем не виноваты – они тоже «нахватали», налетывая над радиоактивными «облачками» и зараженной территорией…»
Согласно Законодательству, исполнение преступного приказа не освобождает исполнителей от уголовной ответственности. Поэтому Грушина и его 16 коллег (награжденных орденом Дмитрия Донского), которые разгружали радиацию над Беларусью, следует, согласно УК РБ, посадить в тюрьму – или правильнее было бы их расстрелять из-за чудовищной меры их преступления.

Если бы я был Президентом Беларуси, то этих 17 подонков объявил в уголовный розыск, нашел и арестовал, предал суду.

А вот я бы при встрече отдала этим Воинам земной поклон за их сражения и Подвиг – они люди, а их противник – тот еще Демон…
А вот Вам бы, Вадим, им попу целовать надо, за то что они остановили распространение радиации … Вы где в 1986 году жили?

Kat Leo: «Я хоть и не Сибиряк, но отвечу, что любой разумный человек понимает: использование климатического ОРУЖИЯ (а это именно так называется) - по отношению к другой стране ПРЕСТУПНО…»

Вы меня шокируете своей женской логикой: в данном случае и было использовано климатическое оружие в виде спецкоманд Грушина по управлению погодой.

Вы меня аналогично шокируете отсутствием логики вааще… Еще раз, Вадим, слушайте внимательно: использование оружия … по отношению к ДРУГОЙ СТРАНЕ… Понятно? А в 1986 году страна была одна – СССР, президент у нее был – один - Горбачев, распоряжался на территории всех республик этой одной страны именно он… Именно из-за его решения скрывать аварию на ЧАЭС население нахватало радиации и ртом и … сами знаете чем… Еще раз - Не было страны РФ, не было страны Беларусь, были части одной страны СССР, поэтому нет оснований говорить о преступном использовании оружия одной страной по отношению к другой. Невыполнение летчиками приказа остановить распространение радиации - вот это было бы преступлением…

Я вижу, что Кат Лео, Альф и Сибиряк – будучи беларусофобами – отказываются считать это преступлением. Причем, только по той причине, что это преступление было сделано в интересах РСФСР (если бы в интересах, скажем, Польши, - то они были бы со мной согласны, так что тут явно русский национализм).
Но давайте себе представим, что Чернобыльская АЭС снова взорвалась 14 августа 2010 года, снова ветры несут радиоактивные облака через территорию Беларуси в РФ.

Следуя логике Кат Лео, Лукашенко должен послать самолеты, чтобы они разгрузили всю радиацию над нашей территорией и не допустили ее в РФ. Ведь она считает правильными эти решения Москвы в 1986 году.

Однако зачем Лукашенко это делать? С какой стати он должен защищать РФ от радиации путем загаживания своей страны? Что за мазохизм?

Я совершенно уверен, что никогда такого быть не может – чтобы мы сами всю радиацию на себя свалили – только бы она не попала на территорию соседнего государства.

Другой аспект: уже Медведев тайно засылает свои самолеты с новыми грушиными, которые проникают на территорию Гомельской области и там разгружают потенциально двигающиеся в сторону РФ радиоактивные облака.

Кат Лео и Альф эту новую разгрузку российской дозы радиации над Беларусью встречали бы с букетами цветов, кричали бы «Ура». Но по Законодательству РБ это является ТЯЖКИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

Офигеть, дружище… Вы уже за нас с Альфом отвечаете на свои вопросы… Не надо додумывать за нас, Вадим… Мы еще не так близко знакомы… мр-р-р… чтобы Вы знали, ЧТО я могу ответить или совершить в том или ином случае.

В Ваших умозрительных ситуациях развитие может идти совершенно по множеству сценариев... И в любом случае решать как развивались бы события не нам с Вами… У каждого из вариантов свои предпосылки и основания… А нам с Вами только останется пожинать плоды чьих-то решений… И в этой ситуации разумный человек будет думать не об оценках тех или иных действий политиков, а о способах минимизации вреда для себя и близких… А уж потом пусть государства решают между собой, кто был неправ и насколько…
В настоящем моменте, когда описываемых ужасов нет, заморачиваться рассуждениями, а вот как бы я оценила те или иные действия предполагаемых политических субъектов в тех или иных возможных ситуациях? – мне представляется напрасной тратой времени и энергии… Лучше уж порадоваться жизни, теплу, солнышку, ветерку от вентилятора… Мр-р-р…

Так что вы, коллеги, покрываете уголовное преступление.

[Эгил]

Российская служба по разгону облаков считается единственной самой лучшей в мире. Делать «хорошую» погоду начали еще в Советском Союзе.

Делается это очень просто:





Ранним утром воздушная разведка уточняет обстановку, после с одного из подмосковных аэродромов взлетают самолеты. Против слоистых форм нижнего облачного слоя с высоты в несколько тысяч метров распыляют сухой лед, а против слоисто-дождевой облачности - жидкий азот. Йодистым серебром, которым начинены метеопатроны, бомбардируют наиболее мощные дождевые облака. Попадая в облака, частицы реагента концентрирует влагу вокруг себя, вытягивая из туч воду. В результате, над районом, где распылят сухой лед или йодистое серебро, практически сразу начинается сильный дождь. По пути к Москве тучи рассеиваются.

[Vadim Deruzhinsky]

Moisey Udenshpis: «если бы столица СССР географически к моменту событий находилась бы за Уральским хребтом, то и спора бы нашего не было».

Неверной кажется сама постановка вопроса о каких-то преференциях Москвы по отношению к столицам других республик. Если так рассуждать, то давайте все лучшее отдавать одной Москве, построить там в одном городе коммунизм и содержать на каждую семью по личному врачу – а везде вокруг врачей вообще не будет, потому что «Москва – столица» и потому что «туда все лучшее надо отдавать».

Именно такую доведенную до абсурда ситуацию и описывал Войнович в своем знаменитом романе «Москва 2042».

Kat Leo: «А кроме территории РСФСР другие территории вокруг Гомеля есть? Вадим, посмотрите карту – радиация могла идти во все стороны от очага, и на остальную часть Беларуси тоже… Гомель вообще как бы на стыке трех республик расположен. Куда ветер дул, от распространения в том направлении, получается, и спасали… Посоветовала бы Вам черники поесть для улучшения зрения…»

А я вам посоветую рыбы поесть для улучшения работы мозга. Вы внимательно читали статью в «Неделе»? Она ясно называется: «20 лет назад Москву могло накрыть радиоактивное облако».

Так что Грушин спасал не Ригу или Биробиджан, а именно и только Москву.

Я не согласен с аналогией про «спасение от гангрены» - но спорить не буду. Пусть так. Но в эту «гипотезы» абсолютно НЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ два главных факта:

1) это решение принималось ТАЙНО от беларусов и руководства БССР, его не афишируют сегодня, о нем публично не заявляет Кремль, но при этом награждает орденам команду Грушина – то есть ощущают подлость этого деяния;

2) коль Беларусь была загажена ради спасения Москвы от радиации – то чего же Москва не берет на себя расходы по ликвидации последствий? Это 235 миллиардов долларов – против 20 миллиардов РФ.

Представьте ситуацию: вот участок с домом беларуса, а рядом роскошная дача москвича, перед ними проходит большая канализационная труба, которая в один прекрасный день лопается – но на территории третьего соседа – украинца (кому эта труба и принадлежит). Говно не поплыло на участок ее хозяина украинца, но через край участка беларуса плывет на роскошную дачу москвича. Москвич говорит беларусу: «У меня такая дорогая дача, жалко ее гадить, пусть все говно течет только в твой огород и в твой дом – потом сочтемся». Но вот канализационную трубу перекрыли, весь участок и дом беларуса в полном говне, предназначавшемся москвичу – а москвич делает вид, будто ничего и не было.

Разница в том, что в реальности Москва не извещала Минск о том, что разгружает российскую долю радиации над БССР.

И еще нюанс: если, как нас уверяет Сибиряк, станция была союзного подчинения, то в таком случае ущерб по ликвидации последствий ее аварии должна ЦЕЛИКОМ оплачивать РФ как правопреемник СССР. Иначе получается абсурд: что это за «правопреемник», который не платит по обязательствам? Так что РФ должна нам минимум 235 миллиардов долларов.

Kat Leo: «А вот Вам бы, Вадим, им попу целовать надо, за то что они остановили распространение радиации … Вы где в 1986 году жили?»

Если бы я жил в Москве, то может и целовал бы им попу, как это делаете в порыве мазохизма и самоистязания вы, жительница Гомеля. Но я жил и живу в Беларуси, на которую Грушин и компания вывалили предназначавшееся Москве дерьмо, поэтому беларусы не могут целовать их попы, а обязаны поступить с таковыми обратным образом и весьма сурово.

Kat Leo: «Еще раз, Вадим, слушайте внимательно: использование оружия … по отношению к ДРУГОЙ СТРАНЕ… Понятно? А в 1986 году страна была одна – СССР»

Это ничего не меняет. С моральной точки зрения защищать территорию одной республики СССР (РСФСР) в ущерб другой (БССР) – это преступление. Сами решения такого уровня, согласно Конституции СССР, не могли приниматься кучкой лиц в Москве, а должны были приниматься в Верховном Совете СССР – С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УЧАСТИЕМ делегаций из БССР. Однако никто в БССР об этих решениях не был проинформирован, руководство БССР НЕ ДАВАЛО РАЗРЕШЕНИЯ Горбачеву на решение о разгрузке московской дозы радиации над Беларусью. Уже один этот факт делает эти приказы Горбачева незаконными.

Кроме того. Если бы СССР не распался, то кто бы сегодня нес на себе груз расходов по ликвидации этой разгрузки радиации над Беларусью? Неужто одна БССР???

Убежден, что эти 235 миллиардов долларов ущерба, что равно 32 бюджетам БССР 1985 года, взял бы на себя Союзный Центр. Но почему с развалом СССР эти расходы Москва с себя «списала»??? Я выше уже сказал, что раз РФ себя провозгласила правопреемником СССР, то она одна и должна взять на себя все расходы по ликвидации последствий аварии.

[soul]

Честно говоря я в шоке. Вам будут срать на голову, а вы предлагаете им еще и попу целовать.
Обидно что это слова беларусов. А еще мы хотим жить достойно... с таким-то искаженным сознанием.