Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Mihail Mitin » Вт апр 01, 2014 11:24 am

Повторюсь : с "мишками" "влетели" погранцы, поэтому головы им и посрубали, а частично досталось и ПВОшникам за слабый контроль за своевременное оповещение погранцами.
(высота пролета границы самолетом попадала в сферу контроля погранцов, а не ПВО). 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт апр 01, 2014 3:17 pm

Гомельчанин писал(а):Просто все бравые литвины были заняты в битве с коварными москалями, оттого и прозевали шведских мишек над собственной головой :(
:shock: :shock: :shock: што да чаго :?: :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Danna » Вт апр 01, 2014 6:32 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Но сама армия непонятно для кого и для чего. Это так. Но я, Данна, не согласен с вашими словами:
Парни в призывной армии служат не по своей воле. Это не бездельники, а рабы.

Призывная армия имеет четкий смысл: она создает военный запас резервистов. А вот переход на контрактную армию лишает страну подготовленных к военной службе резервистов и ограничивает круг подготовленных защитников страны только профессионалами.

И всё-таки, призывник по факту, - раб. Нравится вам это, или нет. Ведь служащий в призывной армии принадлежит не себе, а государству.
Война и армия, - это в любом случае насилие. Без них мир жить пока не умеет. Поэтому армия необходима любой стране. И, как правильно заметил Mihail Mitin:
Хоть и грубо, но – реально : ВСЯ армия – «пушечное мясо».

Но у вольнонаёмной армии, всё-таки, есть преимущества. Туда идут служить по собственному решению, а не по принуждению. И это очень важно. Как показала история, рабский труд неэффективен. Аналогично и со службой призывников. Вольнонаёмная армия лучше подготовлена. Там могут служить как мужчины, так и женщины. Никакой половой дискриминации. Зарплата реальная, а не символическая, а значит, есть личная заинтересованность. Но, к сожалению, из-за нищеты государства, как верно заметил Vadim Deruzhinsky, у нас такой армии нет.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Есть и противоположный взгляд на это: школа жизни для становления мужчины, долг перед Отечеством.

А если парень не согласен с политикой своего государства, с какой стати он обязан выполнять «долг перед родиной»? Увы, государство его лишает права отказа. Чиновники и политики разных стран ведут споры друг с другом, а воевать за это должны наши дети? Простите, но я с этим не согласна!
Что касается становления мужчины, то и тут есть противоположный взгляд.
Изображение
Что вы об этом скажете? :P
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт апр 01, 2014 10:35 pm

Против кого Лукашенко готов воевать в одиночку?
Александр Класковский

"...
Российский кулак сомнет любой заслон

Что же касается гипотетической военной угрозы с востока, о которой модно сейчас рассуждать в среде оппозиции и вольных интеллектуалов, то, по мнению Алесина, Кремль может пойти на оккупацию Беларуси "лишь в случае, если будет прямая угроза ее вхождения в НАТО". В принципе же российскому руководству выгоднее в качестве буфера, плацдарма иметь суверенного союзника с голосом в ООН, уверен собеседник Naviny.by.

Ну а если все же смоделировать ситуацию агрессии с востока (представим: или Лукашенко впал в немилость, или его власть зашаталась, или ее взяли те, в ком Москва увидит "белорусских бандеровцев") — насколько способна противостоять такому вторжению белорусская армия?

В интервью для "Шустер Live" Лукашенко обрисовал довольно серьезные возможности подчиненных ему вооруженных сил:

Силы немедленного реагирования выдвигаются в нужном направлении в течение суток и постоянно находятся в боевой готовности. Потом — быстрого реагирования, 3-5 суток они собираются, а потом уже мобилизация идет и части подтягиваются. Так вот, мы можем мобилизовать, без войск МВД, без спецподразделений и так далее, до 15 тысяч человек, мгновенно.

Действительно, "у нас есть три бригады сил специальных операций — в Витебске, Марьиной Горке и Бресте, которые могут по тревоге выдвинуться в течение часа", пояснил Алесин. Затем в течение нескольких дней могут быть развернуты моторизованные бригады. Ряд частей и подразделений внутренних войск тоже хорошо оснащен, обучен не только в плане антитеррора и подавления волнений, но и для выполнения армейских задач, сообщил аналитик. Так что эта арифметика белорусского главнокомандующего имеет под собой почву.

Но в любом случае Россия способна обрушить такой мощный боевой кулак, что "будет смят любой заслон", полагает собеседник. Особенно ощутим российский перевес в технике, вооружениях.

"К тому же не исключено, что белорусская ПВО, основанная на российской технике, может быть парализована за счет наличия "электронных закладок", сделанных изготовителем. Еще один момент уязвимости заключается в том, что с советских времен вся оборонная структура на белорусской территории (как и на украинской, кстати) развернута на запад", — говорит Алесин.

К тому же "никто не будет наступать сюда на тачанках", иронизирует собеседник. Гипотетический сценарий таков:

Последуют массированные удары с воздуха, подкрепленные высадкой десанта. Быстро будут выведены из строя радары, взлетно-посадочные полосы, командные пункты, места расквартирования наиболее боеспособных частей.


Ну, и, наконец, белорусы в массе своей не видят в россиянах врагов, и это является разоружающим обстоятельством. При том что в целом моральный дух элитных частей белорусской армии, как и их боевая подготовка, достаточно высоки, отмечает военный эксперт.

...

Кто защитит Беларусь в час "Ч"?

А вообще порой создается впечатление, что бессменный президент надеется править вечно. Он уповает на то, что харизмой и волей сокрушит любые угрозы своей власти. Потому держит в черном теле контрэлиту, довольствуется совковым суррогатом национальной идеи, подавляет гражданскую активность.

В итоге истинный, а не казенный патриотизм не востребован, в стране нет политического класса, нация недоформирована.

Но вечных правителей не бывает. И с такой зажатостью народа, анемией национального духа — кто защитит Беларусь в час "Ч"? "


Німа ў Беларусі прыёма супраць лома 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение timax » Ср апр 02, 2014 7:18 am

Mihail Mitin писал(а):Повторюсь : с "мишками" "влетели" погранцы, поэтому головы им и посрубали, а частично досталось и ПВОшникам за слабый контроль за своевременное оповещение погранцами.
(высота пролета границы самолетом попадала в сферу контроля погранцов, а не ПВО). 8)

Не важно чьи головы полетели, солдатские, журналисткие или генеральские, есть жесткий факт несостоятельности противостоять реальным угрозам. А то что солдата срочника осудили, а перед этим журналиста, дык - "система" дает отпор. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 02, 2014 11:25 pm

Mihail Mitin:
Похоже, Вы учились на «отлично» по основам дезинформации, ибо относите себя к «высокопрофессиональным кадрам-офицерам».

Нет вовсе. Я просто был тогда отличником, получал повышенную стипендию в 50 рублей, и не хотел, чтобы 4 по этой специальности ее провалило. Но соблазняли-то перспективой: обещали, что по распределению вместо профессии учителя кексы пойдут по военной кафедре: у нас военные атташе в Алжир и другие страны, также в МИД и иные структуры. Причем, так и было до распада СССР.

Что касается вашего фи насчет дезинформации, то вы должны понимать, что она возможна только краткое время – и только во время войны пропаганд. Что мы сейчас видим в СМИ РФ.

У нас же в Беларуси никакой войны нет. Все нормально.

Что касается курса спецпропаганды. Это полная фигня.

Понимаете, человеку нельзя навязать чуждые его майнду представления. Спецпропаганда может только вызвать к свету какие-то низменные чувства человека: стадность, чувство толпы, ненависть к другому этносу, прочее подлое – что ДЕГРАДАЦИЯ. Но ничего позитивного спецпропаганда создать не может. Еще чувство всеобщего страха и всеобщей покорности.

Что тоже язык не поворачивается назвать «позитивным».

Поэтому спецпропаганда – это ИНСТРУМЕНТ РАЗРУШЕНИЯ.

А мы, как видите, вместе с вами создаем, а не разрушаем. Тут существенная разница.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Baleiro » Чт апр 03, 2014 11:16 am

Удалено за оскорбления
Baleiro
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:00 am

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Pavel » Чт апр 03, 2014 11:46 am

I якiм бокам усе гэта да тэмы армii, панi Балейра??? Няужо не знайшлося больш адпаведнай тэмы, дзе распiсваць свае думкi наконт прапаганды??? Хочаце абмяркоуваць прапананду - стварыце адпаведную тэму - i наперад!
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Baleiro » Чт апр 03, 2014 12:30 pm

Pavel писал(а):I якiм бокам усе гэта да тэмы армii, панi Балейра??? Няужо не знайшлося больш адпаведнай тэмы, дзе распiсваць свае думкi наконт прапаганды??? Хочаце абмяркоуваць прапананду - стварыце адпаведную тэму - i наперад!
:roll: Pavel, каким боком вы свои претензии МНЕ высказываете? До меня как минимум ДВОЕ форумчан (и не абы хто!) в ЭТОЙ теме - о спецпропагандосе речь завели - у них и спросите... 8) А то вы сейчас, как раз, и продемонстрировали знаменитые "двойные стандарты"... Не по адресу распинаетесь...
Спецпропаганда - она ЛЮБЫХ тем касается..., вернее для нее все темы подходящи к использованию... Пропагандосят русофобию у нас везде, даже в Мироздании...
Baleiro
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:00 am

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Pavel » Чт апр 03, 2014 2:50 pm

Гаворка згаданых вамі асобаў, Балейра, мела яшчэ нейкае дачыненьне да арміі, пачалася з ёй, закранаючы пры тым такі асобны аспект армейскай падрыхтоўкі, як спец.прапаганда дзеля ваеннага часу. Вас жа наогул панесла не ў той стэп. Таму вернемся да армейскай тэматыкі, а тэму карыснасьці спецпрапаганды ці наадварот пакінем дзеля іншых рубрык.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт апр 03, 2014 8:56 pm

Baleiro:
Пропагандосят русофобию у нас везде, даже в Мироздании...

Товарисч! Пропаганда – это действия государства на деньги государства структурами государства по приказу государства.

Кто тут на Форуме отрабатывает действия государства на деньги государства структурами государства по приказу государства?

Не я, во всяком случае.

Военная пропаганда начинается с того, что всем инакомыслящим затыкается рот. Что мы и видим вокруг ситуации в Крыму в российских реалиях.

Это вы тут на Форуме видите? Нет, никого мы не баним. Вас в том числе.

Поэтому нет у нас тут никаких признаков вашего ахтунга про «пропаганду».

Теперь насчет озабоченности людей: они не русофобы, и не русофобия является темой. А ФАШИЗМ РОССИИ и ОККУПАЦИЯ РОССИЕЙ ТЕРРИТОРИЙ СНГ.

Это, простите, не русофобия, а АНТИФАШИЗМ.

Русские нацики завтра отберут у нас Витебск, Полоцк, Оршу – а Кошка будет несогласных называть «русофобами».

Очень смешно.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт апр 03, 2014 9:23 pm

Но пост Кошки отражает всю гнилость нашей ситуации. Мы фактически оккупированы иностранными войсками иностранного государства. Как в Крыму.

В свое время Лукашенко заигрывал с Ельциным в «союзное государство» при либеральной России. А сейчас при Путине Россия стала совсем иной – имперской и фашистской. Что, как четко видно, крайне обескуражило Минск.

Особенно борзота восточного соседа по оккупации «братьев» в состав своей империи.

Везде пишут: Запад и мир в шоке, осознать не могут. Но так и страны СНГ в том же шоке. Первым очнулся Назарбаев, который приказал существенно увеличить военные расходы Казахстана. Ясно, что не против мира, а против единственного в мире агрессора – России.

Аналогично в шоке Лукашенко. А что ему делать? Вот вопрос.

Трепыхаться? Или молчать?

Ясно, что на всякий случай он теперь станет всячески перетрахивать армию, как ранее перетрахивал КГБ. Может, увеличит военный бюджет страны. Даже скорее всего, так как Украина и Россия у себя сие увеличили на будущий год.

А смысл? Мы что – собираемся участвовать в новой Мировой войне? В войне России с Украиной?

Вот вопрос вопросов. Я считаю, Беларусь должна оставаться нейтральной в этом конфликте России с Западом. Пусть они свое что-то выясняют, а мы живем своей жизнью. Тем более что в военном плане мы ничего собой не представляем.

Когда-то Лукашенко сказал, что Беларусь станет «новой Швейцарией». Вот самое время это определить.

Швейцария ни с кем не воевала почти два века. Счастливые люди.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Цiхан Хрэн » Чт апр 03, 2014 9:47 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Военная пропаганда начинается с того, что всем инакомыслящим затыкается рот. Что мы и видим вокруг ситуации в Крыму в российских реалиях.

Президента России призвали не допустить травли Андрея Макаревича http://www.siapress.ru/news/society/30934
К президенту России Владимиру Путину, а также правительству, всем партиям, средствам массовой информации обратились лидер партии «Гражданская платформа» Ирина Прохорова, основатель этой партии Михаил Прохоров, актер и продюсер Леонид Ярмольник и мэр Екатеринбурга, глава фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман с призывом не допустить травлю музыканта Андрея Макаревича.
Напомним, накануне в интернете был организован сбор подписей под петицией с требованием лишить Макаревича звания Народного артиста в связи с тем, что он не поддержал всеобщее воодушевление по поводу присоединения Крыма к России.
«В размещенной в Сети петиции известного музыканта обвиняют в «подстрекательстве к убийству людей», а самого Андрея Макаревича называют «пособником фашистов», который не должен «обладать этим орденом». Сей документ авторы предусмотрительно разместили на ресурсе, не относящемся к российской юрисдикции (http://www.change.org), поскольку российское законодательство жестко наказывает за подобные высказывания», – отмечается в открытом письме, адресованном Путину, премьеру Дмитрию Медведеву, руководителям крупнейших телеканалов Константину Эрнсту, Олегу Добродееву, Владимиру Кулистикову, а также Госдуме и Совету федерации.
Авторы обращения выражают обеспокоенность тем, что «эту мерзкую кампанию уже поддержали отдельные представители «Единой России» и некоторые средства массовой информации», и напоминают некоторые моменты истории:
«Именно так писатель Борис Пастернак подвергся травле за согласие получить Нобелевскую премию по литературе. Точно таким же образом известный ученый, академик Андрей Сахаров пострадал за несогласие с политикой СССР в отношении Афганистана, был выслан в город Горький и лишен всех наград и премий».

Коты и Кошки! Как все это назвать?
Макаревича наградили «не за политические убеждения, а «за большой вклад в развитие музыкального искусства», – напоминают авторы обращения.
«Лишать его награды за то, что он не разделяет текущую политику властей, по меньшей мере, демонстрировать двойные стандарты!» – считают они и обращаются к своим адресатам с призывом «не допустить травли известного музыканта, решительно пресечь попытки развязывания идеологических погромных кампаний».
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Эгил » Пт апр 04, 2014 12:57 am

Кстати, Киселев интернет коммуникацию вообще назвал говном, мол, сиди молчи и слушай, что бредит шизфореник. Социопат какой-то, всех забанил. Вот если бы люди которых он поливает помоями могли бы в прямом эфире ответить, то я бы на него посмотрел.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Baleiro » Пт апр 04, 2014 10:13 am

Pavel писал(а):Гаворка згаданых вамі асобаў, Балейра, мела яшчэ нейкае дачыненьне да арміі, пачалася з ёй, закранаючы пры тым такі асобны аспект армейскай падрыхтоўкі, як спец.прапаганда дзеля ваеннага часу. ...

Herr Pavel, какое "дачыненьне да арміі" имеют два последние поста? - "Двойные стандарты", пан модератор, явная предвзятость к инакомыслящим, притеснения... и галимая цензура, кстати, с удалением всего поста..., в котором никаких оскорблений, а только ФАКТЫ в виде конкретных цитат конкретных авторов... Фу, как не демократично и не по-европейски, не цивилизованно... и к тому же на фоне разгула нецензурщины и ругательств в постах других, своих, "правильно осведомленных"...
Baleiro
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:00 am

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3