Канфедэрацыя Беларусі і Польшчы - погляд у будучыню

[Ёшкин кoт]

И что ответили депутаты? Кстати, кто такой этот Пазьняк?

[Vadim Deruzhinsky]

AlexBY: «Федерация с Польшей это как противовес поглощению Беларуси Россией».

АБСОЛЮТНО ВЕРНО! Приведу отрывок из нашей статьи «Зачем беларусам ВКЛ?» (№7, 2012):

«В 1937 году специальная правительственная комиссия в Москве своим постановлением отвергла взгляды школы Покровского и ввела в объяснение истории внешней политики России формулу «наименьшего зла». Применительно к Украине и Беларуси она означала, что включение этих народов в состав России было для них «меньшим злом», чем поглощение Польшей. С того времени присоединение новых территорий к России перестали называть «захватами», а Россию — «тюрьмой народов».
Разгром школы Покровского, завершенный к концу 1930-х годов, стал началом преобразования всей советской историографии в единую дисциплину, жестко связанную с идеологическими установками правящей партии. Этапным событием этого процесса явилось издание в 1938 году «Краткого курса истории ВКП(б)». В специальном партийном постановлении было сказано, что этим учебником «кладется конец ... обилию различных точек зрения и произвольных толкований важнейших вопросов партийной теории и истории партии».
В годы Второй мировой войны Сталин поставил перед историками задачу по изменению облика России: отныне требовалось показывать ее как наиболее прогрессивную страну, игравшую ключевую роль во всех переломных моментах истории Европы. После победы над нацистской Германией сталинское руководство неоднократно критиковало советских историков за «принижение роли русского народа и русской культуры в мировой истории» и требовало от них усилить наступательную борьбу «против ревизионизма и буржуазной идеологии».
После обсуждения формулы «наименьшего зла», проведенного на страницах журнала «Вопросы истории» в 1951 году, присоединение нерусских народов к России было признано прогрессивным событием, тогда как их национально-освободительные движения, особенно направленные против России, отныне квалифицировали как реакционные явления. В соответствии с постановлениями ХІХ съезда КПСС (1952), одно из первых мест в советской историографии заняло «освещение прогрессивной роли России в истории человечества» и «ведущей роли русского народа в семье народов СССР». Тогда же исследования в области истории СССР (Российского государства) стали сопровождаться борьбой с проявлениями «буржуазного национализма» в национальных республиках и утверждением превосходства русского народа над всеми другими. Официальная историческая пропаганда все более последовательно проводила в жизнь формулу о «добровольном присоединении» народов СССР к России и хотя повторяла тезис о «дружбе народов СССР», все упорнее возвеличивала русский народ как «старшего брата»».
Что касается формулы «наименьшего зла», то лично я не могу понять, почему создание славянского союзного государства Речи Посполитой именуется каким-то «злом». И это при том, что объединение ВКЛ и Польши было нашей инициативой и вынужденным ответом на агрессию со стороны Орды, власть в которой захватила Москва. А конкретно – Иоанн Ужасный оккупировал наш Полоцк, который мы смогли освободить только с военной помощью Польши. ЗЛО исходило на наши земли только со стороны Москвы, а с поляками мы никогда не воевали. Наш народ никогда не устраивал бунтов против поляков, но зато четыре раза за 122 года российской оккупации с оружием в руках поднимал антироссийские восстания».

---

Ёшкин кoт: «Да кому вообще нужна какая-то конфедерация и объединения с нищей попрошайкой РБ?»

Беларусь потому сегодня нищая попрошайка, что власть в стране захватил ориентированный на Россию Лукашенко. Если бы у Беларуси была западная ориентация, то сегодня мы были бы богатым и процветающим государством, не беднее хотя бы Польши. А там средние зарплаты около 1500 долларов. У нас из-за ориентации на Россию – в 10 раз меньше.

Виновата Россия. Путин и Медведев потому покровительствуют Лукашенко, что на его фоне выглядят более демократичными.

Это как в классе: троечник с нисхождением относится к двоечнику, но зато не любит хорошистов и отличников. Так и тут: в Кремле любят тех, у кого в СНГ еще больше проблем с демократией, и ревностно ненавидят тех, кого Запад хвалит за демократизм и ставит Кремлю в пример.

Насчет «нищеты» Беларуси – это какое-то недоразумение. Зарплаты действительно самые низкие, но по ВВП на душу населения показатель выше, чем во всех странах СНГ. Этот парадокс объясняется тем, что Лукашенко обкрадывает рабочих на свои помпезные проекты и содержание «слуг народа».

Ёшкин кoт: «поработят гордых литвинау в московский плен (точка зрения VD)».

Не поработят, а ассимилируют. В этом плане нет никакого отличия от угрозы полонизации. Потому что в обоих случаях это дебеларусификация. А под каким знаком она идет – какая разница? Какая разница Дубовичу, ограбит его Дубов или Дубовски? Факт в ограблении, а остальное нюансы.

Ёшкин кoт: «Скажу короче: под мнимой маркой "имперской угрозы" России, все жалкие лимитрофы, оправдываете любое паскудство как внутри своей собственной страны так и во взаимоотношениях с внешним миром. Идея не новая, все несостоявшиеся псевдогосударства этим занимаются: сидят на двух или трёх стульях сразу и ищут чем бы поживится, словно шакальчики, на неизбежных противоречиях великих мировых держав. Так вам понятнее?»

Вы прямо как Адольф Гитлер, который «псевдогосударствами» называл Данию, Голландию, Бельгию, Чехословакию, Австрию и Польшу. Кстати, заодно и вашу Россию, которую он разделил на части между Великой Белорутенией и Великой Украиной. Обращаю внимание: Гитлер придумал названия «Великая Белорутения» (куда передавал российские земли до Москвы) и «Великая Украина» (куда передавал земли РСФСР до Волги). То есть нас-то Гитлер как раз считал «Великими» государствами, в отличие от Польши и России.

Является ли сегодня Россия великой мировой державой? По ВВП на душу населения и средним зарплатам населения – нет. По финансовой мощи – тоже нет, на первое место вышел Китай. По населению – оно в РФ меньше, чем даже в соседней маленькой Японии. По промышленности – тоже нет. По индексам цивилизационного развития – во второй половине стран мира. Есть только ядерные ракеты. И больше ничего другого нет. Из-за ядерных ракет Россия член совбеза ООН.

Русские с подачи Сталина и Задорнова себя считают «высшей расой региона» и рассказывают анекдоты о «тупых эстонцах». У которых зарплаты и пенсии почему-то в 2 раза выше – при полном отсутствии нефти, газа, золота и алмазов. А с финнами и вообще абсурдно сравнивать русских. Так мало того: те же самые финны в составе якобы «великой мировой державы России» - это карелы РФ, которые совершенно нищие и затюканные.

Вы, уважаемый Ёшкин кoт, можете на пальцах объяснить, почему финны вне вашей «великой мировой державы России» - то есть жалкие лимитрофы – имеют средние зарплаты в 5000 долларов, высокоразвитую инфраструктуру и вообще чудесную страну с высочайшей социальной защитой человека. И при этом те же самые финны (карелы) в составе вашей «великой мировой державы России», живущие всего-то в десятках километров от Финляндии, - это босота и чмо, прозябающее в нищете и безысходности?

Народ один, а судьба разная.

Так вот по мне страны Скандинавии с их настоящим социализмом и самыми высокими зарплатами в мире – это «великие страны». А не «жалкие лимитрофы».

Да, население России больше населения Беларуси в 15 раз. Вы из-за этого нас называете «жалкими лимитрофами». А вы не задумывались, что точно так население вашего соседа Китая больше российского тоже в 15 раз? Вам понравится, когда китайцы вас – как вы нас – тоже назовут «жалкими лимитрофами»? Палка-то о двух концах…

Есть пословица: не желай другому того, чего не желаешь себе.

[Pavel]

И что ответили депутаты? Кстати, кто такой этот Пазьняк?

Cорамна зрабілася дэпутатам ад сваёй прарасейскай тупасьці. Але, нажаль, некаторыя потым усё адно ізноў пачалі тупіць. Саўкі, што зробіш... Гэта не вылечваецца...

А Пазьняк - гэта той чалавек, дзякуючы дзейнасьці якога Беларусь і набыла ў свой час незалежнасць. Але гэта - іншая тэма.

[Ёшкин кoт]

Cорамна зрабілася дэпутатам ад сваёй прарасейскай тупасьці. Але, нажаль, некаторыя потым усё адно ізноў пачалі тупіць. Саўкі, што зробіш... Гэта не вылечваецца...

До чего душещипательный рассказ. Я плакалЪ Предлагаю вам сразу канонизировать Вяликого Зянона, будете его иконой депутатов пугать

А Пазьняк - гэта той чалавек, дзякуючы дзейнасьці якога Беларусь і набыла ў свой час незалежнасць. Але гэта - іншая тэма.

А я-то думал, что независимость Беларусь получила вследствие распада СССР

[Ёшкин кoт]

И при этом те же самые финны (карелы) в составе вашей «великой мировой державы России», живущие всего-то в десятках километров от Финляндии, - это босота и чмо, прозябающее в нищете и безысходности?

Карелы - это "босота и чмо"? В следующий раз думайте, что пишите, дядя! Ладно москали вам в суп насрали, а карелы-то тут при чём?

[Vadim Deruzhinsky]

Ёшкин кoт: «Карелы - это "босота и чмо"? В следующий раз думайте, что пишите, дядя! Ладно москали вам в суп насрали, а карелы-то тут при чём?»

А москали не насрали в суп карелам? И Великому княжеству Тверскому, республикам Новгорода и Пскова? Казанской Орде булгар?

Я знаю, что пишу. Пару лет назад Карелия и Татарстан заявили, что для верной передачи звуков своего алфавита они переходят на латиницу. Ваши «москали» Госдумы им это запретили делать. Дескать, это «русофобия».

Вы вообще там рехнулись, что считать «русофобией». Татары с навязанной им в 1950-е кириллицы хотят перейти на латиницу, как сделали после развала СССР Азербайджан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан (и Турция ранее), - нет, это якобы русофобия. Карелы захотели вернуться к алфавиту своих братьев финнов Финляндии – нет, это русофобия, «пятая колонна Запада».

Просите, а Кирилл и Мефодий разве создавали алфавит для мусульман Татарстана и протестантов финнов? Они даже «русский» алфавит не создавали, ибо Моравия-Чехия – это вовсе не Русь.

Чистой воды нынешний шовинизм.

Все остальное, что я выше написал в посте, сравнивая Карелию РФ с Финляндией как «жалким лимитрофом», вы – избирательный наш – опровергать не стали. Ибо аргументов у вас нет опровергнуть в полном объеме. Потому одну эту цитату из моего поста нашли и привели и с ней спорите, как Сервантес с ветряными мельницами.

Ваш стиль: эдак по верхам по Форуму проскочить, как серфер, и всюду нагадить по какашке.

Ради чего? Что вы хотите доказать? В чем вообще смысл ваших постов? Выкрикнуть оппонентам, что они «сам дурак»? И все?

Это что – разве умно?

Я лично предлагаю задуматься всем вместе. Задумайтесь вместе с нами. Думайте и размышляйте. Без эмоций, но с логикой. И с аргументами, если найдете.

[Vadim Deruzhinsky]

По сути темы обсуждения.

Давно нет и самой мысли воссоздать некий «политический этнос Речи Посполитой». Сие кануло в Лету.

Вместо этого две альтернативы.

ПРАВАЯ. В Евросоюзе создана как основа его общность наднациональная ЕВРОПЕЕЦ.

ВТОРАЯ. Россия предлагает (следуя традициям царского колониализма и сталинизма) антипод – некую национальную общность «русский» в смысле «россиян» как субъект «Русской Цивилизации», она же Ордынская и Российская.

Куда податься беларусам?

Склонен полагать, что мы европейцы, а не русские. Наше место в семье европейцев, а не россиян и их сферы влияния, очерченной границами Орды, которые потом стали границами Российской империи. Хотя бы по той причине, что ВКЛ не являлось частью империи Чингизитов.

[psv-777]

Все правильно-огромное отличие Евросоюза от России в том,что там каждая нация осталась сама собою.В союзе же с Россией,рано или поздно,станем лишь шестью губерниями.Такова структура этой страны и отдельной Беларуси в ней нет места.

[grron]

И при этом те же самые финны (карелы) в составе вашей «великой мировой державы России», живущие всего-то в десятках километров от Финляндии, - это босота и чмо, прозябающее в нищете и безысходности?

Карелы - это "босота и чмо"? В следующий раз думайте, что пишите, дядя! Ладно москали вам в суп насрали, а карелы-то тут при чём?

Слухай, "дядя", колькі ты яшчэ будзеш абражаць гаспадара форума? Прэмію палуучыў, "дядя"?

[альберт]

AlexBY: «Федерация с Польшей это как противовес поглощению Беларуси Россией».

АБСОЛЮТНО ВЕРНО! Приведу отрывок из нашей статьи «Зачем беларусам ВКЛ?» (№7, 2012):

«В 1937 году специальная правительственная комиссия в Москве своим постановлением отвергла взгляды школы Покровского и ввела в объяснение истории внешней политики России формулу «наименьшего зла». Применительно к Украине и Беларуси она означала, что включение этих народов в состав России было для них «меньшим злом», чем поглощение Польшей. С того времени присоединение новых территорий к России перестали называть «захватами», а Россию — «тюрьмой народов».
Разгром школы Покровского, завершенный к концу 1930-х годов, стал началом преобразования всей советской историографии в единую дисциплину, жестко связанную с идеологическими установками правящей партии. Этапным событием этого процесса явилось издание в 1938 году «Краткого курса истории ВКП(б)». В специальном партийном постановлении было сказано, что этим учебником «кладется конец ... обилию различных точек зрения и произвольных толкований важнейших вопросов партийной теории и истории партии».
В годы Второй мировой войны Сталин поставил перед историками задачу по изменению облика России: отныне требовалось показывать ее как наиболее прогрессивную страну, игравшую ключевую роль во всех переломных моментах истории Европы. После победы над нацистской Германией сталинское руководство неоднократно критиковало советских историков за «принижение роли русского народа и русской культуры в мировой истории» и требовало от них усилить наступательную борьбу «против ревизионизма и буржуазной идеологии».
После обсуждения формулы «наименьшего зла», проведенного на страницах журнала «Вопросы истории» в 1951 году, присоединение нерусских народов к России было признано прогрессивным событием, тогда как их национально-освободительные движения, особенно направленные против России, отныне квалифицировали как реакционные явления. В соответствии с постановлениями ХІХ съезда КПСС (1952), одно из первых мест в советской историографии заняло «освещение прогрессивной роли России в истории человечества» и «ведущей роли русского народа в семье народов СССР». Тогда же исследования в области истории СССР (Российского государства) стали сопровождаться борьбой с проявлениями «буржуазного национализма» в национальных республиках и утверждением превосходства русского народа над всеми другими. Официальная историческая пропаганда все более последовательно проводила в жизнь формулу о «добровольном присоединении» народов СССР к России и хотя повторяла тезис о «дружбе народов СССР», все упорнее возвеличивала русский народ как «старшего брата»».
Что касается формулы «наименьшего зла», то лично я не могу понять, почему создание славянского союзного государства Речи Посполитой именуется каким-то «злом». И это при том, что объединение ВКЛ и Польши было нашей инициативой и вынужденным ответом на агрессию со стороны Орды, власть в которой захватила Москва. А конкретно – Иоанн Ужасный оккупировал наш Полоцк, который мы смогли освободить только с военной помощью Польши. ЗЛО исходило на наши земли только со стороны Москвы, а с поляками мы никогда не воевали. Наш народ никогда не устраивал бунтов против поляков, но зато четыре раза за 122 года российской оккупации с оружием в руках поднимал антироссийские восстания».

---

Ёшкин кoт: «Да кому вообще нужна какая-то конфедерация и объединения с нищей попрошайкой РБ?»

Беларусь потому сегодня нищая попрошайка, что власть в стране захватил ориентированный на Россию Лукашенко. Если бы у Беларуси была западная ориентация, то сегодня мы были бы богатым и процветающим государством, не беднее хотя бы Польши. А там средние зарплаты около 1500 долларов. У нас из-за ориентации на Россию – в 10 раз меньше.

Виновата Россия. Путин и Медведев потому покровительствуют Лукашенко, что на его фоне выглядят более демократичными.

Это как в классе: троечник с нисхождением относится к двоечнику, но зато не любит хорошистов и отличников. Так и тут: в Кремле любят тех, у кого в СНГ еще больше проблем с демократией, и ревностно ненавидят тех, кого Запад хвалит за демократизм и ставит Кремлю в пример.

Насчет «нищеты» Беларуси – это какое-то недоразумение. Зарплаты действительно самые низкие, но по ВВП на душу населения показатель выше, чем во всех странах СНГ. Этот парадокс объясняется тем, что Лукашенко обкрадывает рабочих на свои помпезные проекты и содержание «слуг народа».

Ёшкин кoт: «поработят гордых литвинау в московский плен (точка зрения VD)».

Не поработят, а ассимилируют. В этом плане нет никакого отличия от угрозы полонизации. Потому что в обоих случаях это дебеларусификация. А под каким знаком она идет – какая разница? Какая разница Дубовичу, ограбит его Дубов или Дубовски? Факт в ограблении, а остальное нюансы.

Ёшкин кoт: «Скажу короче: под мнимой маркой "имперской угрозы" России, все жалкие лимитрофы, оправдываете любое паскудство как внутри своей собственной страны так и во взаимоотношениях с внешним миром. Идея не новая, все несостоявшиеся псевдогосударства этим занимаются: сидят на двух или трёх стульях сразу и ищут чем бы поживится, словно шакальчики, на неизбежных противоречиях великих мировых держав. Так вам понятнее?»

Вы прямо как Адольф Гитлер, который «псевдогосударствами» называл Данию, Голландию, Бельгию, Чехословакию, Австрию и Польшу. Кстати, заодно и вашу Россию, которую он разделил на части между Великой Белорутенией и Великой Украиной. Обращаю внимание: Гитлер придумал названия «Великая Белорутения» (куда передавал российские земли до Москвы) и «Великая Украина» (куда передавал земли РСФСР до Волги). То есть нас-то Гитлер как раз считал «Великими» государствами, в отличие от Польши и России.

Является ли сегодня Россия великой мировой державой? По ВВП на душу населения и средним зарплатам населения – нет. По финансовой мощи – тоже нет, на первое место вышел Китай. По населению – оно в РФ меньше, чем даже в соседней маленькой Японии. По промышленности – тоже нет. По индексам цивилизационного развития – во второй половине стран мира. Есть только ядерные ракеты. И больше ничего другого нет. Из-за ядерных ракет Россия член совбеза ООН.

Русские с подачи Сталина и Задорнова себя считают «высшей расой региона» и рассказывают анекдоты о «тупых эстонцах». У которых зарплаты и пенсии почему-то в 2 раза выше – при полном отсутствии нефти, газа, золота и алмазов. А с финнами и вообще абсурдно сравнивать русских. Так мало того: те же самые финны в составе якобы «великой мировой державы России» - это карелы РФ, которые совершенно нищие и затюканные.

Вы, уважаемый Ёшкин кoт, можете на пальцах объяснить, почему финны вне вашей «великой мировой державы России» - то есть жалкие лимитрофы – имеют средние зарплаты в 5000 долларов, высокоразвитую инфраструктуру и вообще чудесную страну с высочайшей социальной защитой человека. И при этом те же самые финны (карелы) в составе вашей «великой мировой державы России», живущие всего-то в десятках километров от Финляндии, - это босота и чмо, прозябающее в нищете и безысходности?

Народ один, а судьба разная.

Так вот по мне страны Скандинавии с их настоящим социализмом и самыми высокими зарплатами в мире – это «великие страны». А не «жалкие лимитрофы».

Да, население России больше населения Беларуси в 15 раз. Вы из-за этого нас называете «жалкими лимитрофами». А вы не задумывались, что точно так население вашего соседа Китая больше российского тоже в 15 раз? Вам понравится, когда китайцы вас – как вы нас – тоже назовут «жалкими лимитрофами»? Палка-то о двух концах…

Есть пословица: не желай другому того, чего не желаешь себе.

Отрывок из вашей газеты красиво написан, в стиле 50% правды и 50%тишины. Московское княжество, потом империя, сталин и коммунисты - это враги, кто ж спорит и вряд ли они переживали за беларусов. Но вот обелить поляков у вас не получится, интернет под рукой, да и книги выходили хорошие, пока могучий к власти не пришел, помню купил книгу вроде Микола Гайдук автор был. На беларуском языке, про нашу историю, так вот он правильно показал в своей книге что враги в те времена были и с востока и с запада, ивашка грозный 4 отбрал много, дед его тоже ивашка грозный 3 отобрал еще больше, но кто виноват, поляки. Умер Витовт, страна на пике могущества, избрали брата Ягайлы, он захотел вести как и Витовт независимую политику, так что случилось, поляки помогли устроить у нас гражданскую войну, где теряло силы ВКЛ в то время, когда Москва была слаба и надо было идти на восток, избрали Казимира. Бездарность опустившая ВКЛ, раздавшего наши земли московским перебежчикам, которые с этими землями и перебежали потом назад. Это был шанс ВКЛ, а он проспал все и Новгород и Тверь и Ахмета и крымчанам позволил усилиться и перебежать. Вот что дал союз с Польшей, это было началом падения ВКЛ. На грани уничтожения было государство в Ливонской войне и поляки помогли нам, забрав при этом всю Украину, а то что приполяках не воставал народ, так не надо, востания были и в Смоленске при Казимире и т.д, а потом князья влились в польскую элиту, че им воставать, а при России наших панов обделили, кому же понравится, а народу что наш пан, что российский пан, друзьями никто не был. Насчет нищеты согласен, сейчас один работает и пятерых чинушей кормит, надо как в Грузии разогнать силовиков и всех пенсий лишить особых, пусть будут как все. Насчет того, что лучше ассимиляция или полонизация, конечно лучше своя независимая страна. А так ни руководство Москвы ни руководство Польши нам не друзья, но и не враги, надо пример с финнов брать, получили независимость и не лезут ни в Москву, ни в Швецию(аналог нашей Польши)

[psv-777]

Как бы там ни было,но внимательно анализируя историю ВКЛ,я лично понял,что без Польши мы бы еще в 15-м веке загнулись как государство.
Письменники как обычно продвигая свою идею,выпячивают одни факты и опускают другие.
Литва ,никогда бы не смогла победить объединенные силы Тевтонского ордена(а при Грюнвальде воевала практически вся западная Европа).И Польша так же.А с низу еще Орда поджимала.
Поэтому еще раз повторю-выбор наших предков был правильным.
Из нескольких зол они выбрали наименьшее.В одиночку не выстоять.С кем объединяться было,с улусом Орды ,что ли?
Ну и Поляки тоже не сахар оказались(это если с современных позиций смотреть).Так кому ж в этой жизни легко бывает?

[альберт]

Как бы там ни было,но внимательно анализируя историю ВКЛ,я лично понял,что без Польши мы бы еще в 15-м веке загнулись как государство.
Письменники как обычно продвигая свою идею,выпячивают одни факты и опускают другие.
Литва ,никогда бы не смогла победить объединенные силы Тевтонского ордена(а при Грюнвальде воевала практически вся западная Европа).И Польша так же.А с низу еще Орда поджимала.
Поэтому еще раз повторю-выбор наших предков был правильным.
Из нескольких зол они выбрали наименьшее.В одиночку не выстоять.С кем объединяться было,с улусом Орды ,что ли?
Ну и Поляки тоже не сахар оказались(это если с современных позиций смотреть).Так кому ж в этой жизни легко бывает?

Где вы историю читаете интересно узнать. Причем здесь Грюнвальд, ну объеденились армиями и разбили крыжаков, тот же Витовт умничка прекрасно понимал, что нельзя усиливать Польшу и не помог Ягайло захватить мальборк. Расцвет могущества ВКЛ пришел на 1410-30, когда Витовт заставил Псков и новгород платить дань, и Москва сидела тихо, так как понимала что ей каюк будет, когда Витовт учавствовал в междусобойчиках в Орде помогая садить нужного хана. Когда встречались Сигизмунд, Ягайло и Витовт и это были три великих в Вост. Европе. 1430-50 вот двадцать лет. которые решили судьбу ВКЛ, когда Москва благодаря дочери Витовта развязала междусобойчик, когда только появилось крымское ханство и можно было прессовать его, в эти годы поляки помогли устроить нам гражданскую, когда наши вместо того, чтобы рубить врагов, рубили друг друга, потом помогли сесть бездарности Казимиру. Если бы с 1430 у нас сел на престол воин и лидер, то история писалась бы по другому и никто бы не помешал, поляки сидели напротив ордена(еще не дохлого, но уже не думающего про литву, венгры сидели напротив турок, оба ордена не рыпались с Литвой, Орда просто сыпалась(крым. казань, ногаи. сибирь) Кто знает историю поймет, кто иогда бы лишил независимости Тверь, Псков, Новгород и Москву. Вместо этого ВКЛ спало и ждало, пока Москва кончила междусобойчик и пришел действительно великий и хитрый Иван 3, который все прибирал, а наш Казимир раздавал, если вы так внимательно читали историю, то посмотрите какие князья перебежали к Москве в конце 15 века со своими уделами, да те которые убежали сначала оттуда, а наш болван им раздал все крупные города на границе с Москвой. Он также проспал крымчаков, они ему улыбались пока были слабы, а он дал усилиться вместо того. чтобы сделать из них то. что турки сделали одной эскадрой в 1475(если не ошибаюсь). В общем мы получили то, что СССР получил в лице Горбачева(в смысле что все проср... а не свободу дал). Мы прозевали фишку до 1450, и потом жили с закрытыми глазами до 1492, а когда открыли, то было уже поздно.

[skorynapiterski]

По сути темы обсуждения.

Давно нет и самой мысли воссоздать некий «политический этнос Речи Посполитой». Сие кануло в Лету.

Вместо этого две альтернативы.

ПРАВАЯ. В Евросоюзе создана как основа его общность наднациональная ЕВРОПЕЕЦ.

ВТОРАЯ. Россия предлагает (следуя традициям царского колониализма и сталинизма) антипод – некую национальную общность «русский» в смысле «россиян» как субъект «Русской Цивилизации», она же Ордынская и Российская.

Куда податься беларусам?

Склонен полагать, что мы европейцы, а не русские. Наше место в семье европейцев, а не россиян и их сферы влияния, очерченной границами Орды, которые потом стали границами Российской империи. Хотя бы по той причине, что ВКЛ не являлось частью империи Чингизитов.

Сначало в идее о конфедерации с Польшей о приятном. Машину покупать из ЕС - не придется платить растаможку. Всегда возможно участие в нескольких конфедерациях. Но самое главное - у беларусов
появляется интересный вариат смены резины во власти. И в этом им будет помогать не только Польша, но и Россия. Почему Россия? Потому что для Путина и путинцев да что скромничать и для россиян уход беларусов в ЕС это одно. А уход к полякам, это как уход жены к врагу. То есть тот кто нам мешает , тот нам и поможет.

[альберт]

По сути темы обсуждения.

Давно нет и самой мысли воссоздать некий «политический этнос Речи Посполитой». Сие кануло в Лету.

Вместо этого две альтернативы.

ПРАВАЯ. В Евросоюзе создана как основа его общность наднациональная ЕВРОПЕЕЦ.

ВТОРАЯ. Россия предлагает (следуя традициям царского колониализма и сталинизма) антипод – некую национальную общность «русский» в смысле «россиян» как субъект «Русской Цивилизации», она же Ордынская и Российская.

Куда податься беларусам?

Склонен полагать, что мы европейцы, а не русские. Наше место в семье европейцев, а не россиян и их сферы влияния, очерченной границами Орды, которые потом стали границами Российской империи. Хотя бы по той причине, что ВКЛ не являлось частью империи Чингизитов.

Сначало в идее о конфедерации с Польшей о приятном. Машину покупать из ЕС - не придется платить растаможку. Всегда возможно участие в нескольких конфедерациях. Но самое главное - у беларусов
появляется интересный вариат смены резины во власти. И в этом им будет помогать не только Польша, но и Россия. Почему Россия? Потому что для Путина и путинцев да что скромничать и для россиян уход беларусов в ЕС это одно. А уход к полякам, это как уход жены к врагу. То есть тот кто нам мешает , тот нам и поможет.

Самое интересное на первом месте машина без растаможки, интересно в 1 веке колесница стоила 30 серебрянных или мы иудушку переплюнули.

[Media]

Согласен с альбертом, Уния Люблина- медленая смерть Литвы.
Конечно сегодня не глубокие средневековие, но польский великодержавный шовинизм живет и процветает.