О Гимне

[darlock]

Гимн государства - презентация государства! Наш гимн, на мой взгляд, наполовину уродлив. Если музычка еще и сойдет, то текст просто ужасен. Даже первичное восприятие отвращает. Текст не содержит ничего!!!!!! кроме "мы беларусы полные лохи" и откровенного намека на искаженные факты истории.

Мы, беларусы — мірныя людзі,
Сэрцам адданыя роднай зямлі,
Шчыра сябруем, сілы гартуем
Мы ў працавітай, вольнай сям’і.

Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!

Разам з братамі мужна вякамі
Мы баранілі родны парог,
У бітвах за волю, бітвах за долю
Свой здабывалі сцяг перамог!

Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!

Дружба народаў — сіла народаў —
Наш запаветны, сонечны шлях.
Горда ж узвіся ў ясныя высі,
Сцяг пераможны — радасці сцяг!

Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!

Выглядит как ЭПИТАФИЯ.

Уважаемые форумчане! Прошу высказать объективное мнение по теме.
Хотелось бы, чтоб размышления не имели какой-нить политический характер. Надеюсь увидеть конкретную точку зрения на средство презентации нашего государства (гимн) с исторической, филологической да вообще с логической стороны.

[magambaman]

Ну как же без политики,если наш гимн как и флаг с гербом из одной и той же области.Никого не удивлю если предположу по чьей инициативе,на чей вкус и под чьё понимание они подводились.Текст бездарный!Можно не слушать а просто попробовать прочесть как стих.А помните телеголосование?У меня на втором варианте мозг начал плавиться и я переключил.А хотелось бы что бы при звука гимна,где бы ты не был,в сердце что-то ёкнуло.А этот услышишь и подумаешь:"Кажется я где- то это слышал."А как жалко спортсменов!

Структуру подавляющего большинства хороших песен можно условно охарактеризовать цифрой 3.Музыка это 1.Слова это ещё 1.И их сочетание и взаимодополнение - ещё 1. 1+1=3.Синергия.Нашему гимну больше полторы я бы не дал.

[magambaman]

Мне нравилась "Радзіма мая дарагая"(Музыка: В. Оловников Слова: Алесь Бачыла).Но её на голосование не выставили.

[Vadim Deruzhinsky]

darlock: «Гимн государства - презентация государства!»

В нашем случае это не презентация государства, а созданный в СССР во времена Сталина-Хрущева элемент российского колониализма по подавлению национальной беларуской самоидентификации. Обращаю внимание, что все, включая РФ, бывшие республики СССР поменяли свои сталинские гимны – и только у нас он остается, будто мы по-прежнему БССР, а не РБ.

Давайте по тексту пройдемся.

«Мы, беларусы — мірныя людзі»

А кто другой в мире в своем гимне поет, что они не мирные люди? Зачем вообще на этом акцентировать внимание? Почему гимн начинается с этого? И как вообще эту фразу понимать в ряду гимнов других республик СССР – там русские, украинцы и прочие – не мирные люди? А вот мы одни этим качеством выделяемся среди других народов СССР?

Можно начать гимн и подобной фразой, что мы, беларусы, - порядочные люди. Культурные люди. Вообще цивилизованные люди. Это в одном семантическом ряду. Но выглядит так же дико.

«Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!»

Какой СОЮЗ? Европейский Союз? Таможенный союз? В песне поется про Советский Союз, который давно сдох. Как у суверенной Беларуси сегодня может быть в гимне строка про то, что она является членом то ли Европейского Союза, то ли чего иного?

«Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!»

В гимне «жыві, Беларусь!». Это, мол, законно – в повелительном наклонении. Но эта же фраза в настоящем времени «живе Беларусь!» - то есть по-русски «живет Беларусь!» или «жива Беларусь!» - суды Лукашенко объявляют «антиправительственным лозунгом» и на этом основании сажают тысячи людей в тюрьмы.

Маразм в чистом виде: Лукашенко распевает гимн и повторяет «жыві, Беларусь!» в повелительном наклонении, но при этом по его указанию ОМОН и суды находят составом преступления и «антиправительственными действиями» произнесение этой же фразы в настоящем времени.

Для сравнения: Медведев в РФ поет «пусть живет Россия!», но посчитает антиправительственным «жива Россия!».

Это все настолько тупо и маразматично, что просто в голове нормального человека не укладывается. Но является реалией мира Лукашенко.

«Разам з братамі мужна вякамі
Мы баранілі родны парог,
У бітвах за волю, бітвах за долю
Свой здабывалі сцяг перамог!»

Этот «экскурс в историю веков» является лживым. Красный флаг («сцяг перамог») не был нашим историческим в веках. Про «веками братьев» речь может идти только о поляках Речи Посполитой, с которыми мы действительно веками отбивались от нашествий с востока Орды и потом Московии. С ними, кстати, и создали союзное государство Речь Посполитая – «братэрскі саюз», существовавшее в два раза больше нашего нахождения в царской России, в пять раз дольше нашего нахождения в СССР. Нет ссылки в гимне и о нашем ВКЛ – нашем национальном государстве.

«Сцяг перамог» веками – то есть во все наши средние века жизни – был бело-красно-белым. Еще с Грюнвальда, 1410 года. Нет, гимн задает населению мысль, что хоругви наших предков победили тевтонов в Грюнвальде с красно-зеленым флагом БССР. Точно так думали у нас в «Кристалле» придурки, которые выпустили водку «Два богатыря» с изображением наших средневековых богатырей в доспехах почему-то Орды, а не рыцарей ВКЛ, которые на лошадях под красно-зеленым флагом Лукашенко. Слава Богу, ошибку там поняли – и эту водку прекратили выпускать.

«Дружба народаў — сіла народаў —
Наш запаветны, сонечны шлях.»

Мля, это национальный гимн страны – при чем тут «дружба народов»? Это же не гимн Европейского Союза. Нельзя национальный гимн делать из выражений типа – «мы все с другими странами одно целое и ничем от них не выделяемся». А в чем тогда НАЦИОНАЛЬНОСТЬ гимна?

Давайте тогда конкретно петь: МЫ НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ВСЕХ СОСЕДЕЙ.

И это гимн страны? А ведь по сути это и поется.

Дружба народов, мир, жвачка – это не темы для гимна. Это не зовет к патриотическим чувствам населения, а только их наоборот угнетает – что и было целью авторов гимна.

В общем, этот гимн создан ограждать беларусов от патриотизма, а не вызывать у беларусов патриотизм.

Для сравнения Марсельеза во Франции, там припев начинается со слов: «К оружию, Граждане! Формируйте ваши батальоны!». Вот это ГИМН. А у нас – колониальное чмо.

«Мы, беларусы — мірныя людзі»

А формировать батальоны из взявших в руки оружие Граждан кто за нас будет? Пушкин? Или Марсельеза?

Нет, сам гимн опровергает Марсельезу. Полная ему противоположность. Антипод.

Вот текст гимна Франции:

Premier couplet

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L’étendard sanglant est levé, (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !

Мой перевод:

Пойдем, дети Родины,
Грядет день славы,
Против нас от тирании,
Поднявшей кровавый стандарт.
Ты слышишь в сельской местности
Рев этих страшных солдат?
Они сейчас собираются убивать на ваших руках
Ваших сыновей, ваших соседей!

Refrain :

Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons !
Qu’un sang impur
Abreuve nos sillons !

Мой перевод:

К оружию, граждане!
Создавайте ваши батальоны.
Вперед, вперед!
Оросим нечистой кровью
Наши сельские поля.

Couplet 2

Que veut cette horde d’esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (bis)
Français, pour nous, ah ! quel outrage
Quels transports il doit exciter !
C’est nous qu’on ose méditer
De rendre à l’antique esclavage !

Мой перевод:

Что означает эта орда (кстати, слово из России) рабов,
Предателей и прислужников королей?
Для кого эти мерзкие цепи,
Это давно подготовленное железо?
Французы, для нас, ах! Вот возмущение!
Так нас должны были сковать!
Все это они осмелились для того,
Чтобы вернуть нам старое рабство!

И так далее, еще 5 куплетов гимна Франции в том же духе.

Давайте сравним с гимном Беларуси.

Проблема в том, что нынешний гимн РБ – это вообще не гимн народа/нации (сравните с французским гимном). Это гимн исполнительной власти. То есть - "вертикали власти".

[True_belarus3]

Согласен, текущий гимн Беларуси - отстой. ИМО

[magambaman]

C чего бы вдруг,с чего бы как.Дедли!Вы иногда восхищаете!.
Но Ваше предложение не есть гимн.Гимн если позволите ,моё предложение ,ни кем не замеченое .На слова Магутны Божа.
Гимн за нами- однозначно!

[Vadim Deruzhinsky]

DeadlY: «Я считаю, что национальным гимном Беларуси должно быть стихотворение Владимира Короткевича Дзе мой край?»

Стихи хорошие, но гимн страны стилистически должен быть иным.

Обзор альтернативных гимнов Беларуси (разных эпох) приведен в статье И. Лялькова «Государственная символика Беларуси», дайджест «Деды», №2, 2009.

Я думаю, нечего компостировать мозги и изобретать велосипеды. Надо вернуть гимн БНР «Мы выйдзем шчыльнымi радамi». Он был создан на основе стихотворения Макара Кравцова (Костевича) «Ваяцкi марш», напечатанного 30 октября 1919 года в газете «Беларусь». Музыку написал композитор Владимир Теравский.

Подобно Марсельезе, суть гимна должна быть не в умилении красотами своего края, а в сплочении своей нации против антинациональных угроз, каковыми являются все соседи: Россия, Польша, Германия. И против – что даже главнее - внутреннего врага – тирании угнетателей, которые нас лишают гражданских свобод для эксплуатации нашего труда.

К оружию, граждане!
Создавайте ваши батальоны.
Вперед, вперед!
Оросим нечистой кровью
Наши сельские поля.

Вот этот припев Марсельезы – это гимн. Или неофициальный гимн беларуской оппозиции – песня Рода Стюарта «Я плыву на парусах», он отражает СВОБОДУ и право БЫТЬ СВОБОДНЫМ.

А вот всякие стихи и песни про то, как мне мил родный кут, - на роль гимна не катят. В них нет гражданской позиции и ГРАЖДАН. А гимн должен звать к ГРАЖДАНСКОМУ ЧУВСТВУ.

У нас в РБ, впрочем, даже такого понятия нет… Как и самих граждан. Вместо этого у официоза термин «простые беларусы». Но стоит этому «простому беларусу» попытаться высказать свою ПОЗИЦИЮ ГРАЖДАНИНА, как он сразу из «простого беларуса» превращается во «врага народа» и «пятую колонну».

Мы живем в стране ОТКРОВЕННОГО ДЕБИЛИЗМА. Каждый день слово в слово слышу от дикторов ТВ Беларуси:

«Простые беларусы поддерживают усилия правительства… Не нравится усилия правительства только так называемой оппозиции и пятой колонне».

Отлично! Если ты молчишь – то «простой беларус». Стоит высказать свою гражданскую позицию – как ты уже «пятая колонна» невесть чего, так называемая оппозиция и вообще враг народа.

Однако по логике вещей термину «простой беларус» должен противостоять термин «сложный беларус». А этот «сложный беларус» - и есть не маргинал, а человек с осознанием своего гражданского долга по соучастию в управлении Отечеством. То есть, наш официоз ясно заявляет, что ему граждане Беларуси не нужны, а нужны только маргиналы в виде «простых беларусов».

Так вот гимн Франции – это гимн ГРАЖДАН, гражданский гимн. Вот такой нам и нужен. Но, правда, самого Гражданского Общества в стране до сих пор нет и не предвидится… Так что такой настоящий гимн – нелеп, конечно, для страны, где Гражданина считают врагом народа.

[magambaman]

VD!Гимн должен быть мой!Вадим!Гимн должен отражать не гражданскую(политическую,экономическую и пр позиции),гимн должен отражать ментальность.Гимн ,мне кажется,не должен цеплять школьную программу заученную на уроках пения.Гимн должен цеплять нечто глубже.Если хотите как тест.
-Кто здесь беларусы?
-Да ща узнаем.
И включают гимн.А у Беларуса серце дрогнуло.На том и спалился.Ни каких казенных текстов,мелодий быть не должно!Знаете,я согласен потерпеть вообще без гос символики чем брать нечто не понятное..Национальные символы должны лечь как родные.Точнее сразу станет понятно что это родное,своё.Та маленькая деталь которой не хватало в сердце.То что цепанёт от профессора до последнего бомжа.Гимн должен родиться из Нас!Он должен быть как ключ от сердца!Он должен быть на генетическом уровне!Как и остальная символика,как и наша история!

[magambaman]

Лишний раз убеждаюсь что ночью людям нужно спать.Но раз сказал ,так продолжу.Расшифрую.Когда был объявлен типа конкурс на гимн,решил тоже внести свою лепту.За текст взял Магутны Божа,мелодия своя.Полученный результат долгое время не считал серьёзным.Мне казалось что не хватает солидности и церемониальности что ли.Гимны вы знаете бывают разные.Есть рождённые в массах - это когда от души.Например гимны футбольных фанов(секундочку терпения).Есть привнесённые с верху .Это когда профессиональными композиторами,поэтами,на высоком уровне и пр.Добря если угадают.Но вот который вариант будет отражать суть,душу,сердце ?Кто и каким гимном будет греть себя в решительный момент?Какую песню запоют люди на дне города все разом,вместе?Представьте если бы у людей на площы 19-го была ПЕСПЯ!Многотысячный хор в едином порыве !Чувство единения и сплочённости!А психологический момент.Да власти не пришлось бы сочинять "Железом по стеклу".Так как объект обсуждения(дом правительства) сдуло бы звуковым давлением за минскую кольцевую вместе с ОМОНам!Это была бы наша Марсельеза.Но её нет.Вопрос открыт,и мне кажется может быть довольно серьёзным. Ну это если вроде Варшавянки.У меня получилось менее героически.У меня вышло тихо ,спокойно ,но думаю смог уловить душу,ментальность.Простая мелодия без заковыков.Блин,надо собрать уселки -микрофоны по друзьям-знакомым и представить своё творение публике - т.е вам.Иначе просто трёп.
Вот мурлыкал себе под нос ,который год,и считаю что имею право быть.(Не страны ,так моей семьи!Я позабочусь.).Более того,получаю от этого удовольствие.Мне действительно от этого мурлыканья становится легче!У меня это ассоциируется з РАДЗIМАЙ! Не по тому что автор,а потому что предполагаю что людям это может понравиться.

[Livan]

http://nn.by/?c=ar&i=60220

[magambaman]

Почитал свои посты выше,и решил что умереть от скромности мне не судьба.Что ж,одну из предполагаемых причин собственной кончины можно вычёркивать.Притащил преамп и микрофон.Осталось теперь отдать как-нибудь вечерок другой и перенести информацию с нейронного носителя на цифровой.Предупреждаю,я не профи и жалеть чьих-то ушей не умею.

И соседи в стеночку застучали весело
Потому что с корешем мы запели песенку.

[Сергей]

А мне нравится этот текст

Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах, —
Ўспомню Вострую Браму сьвятую
I ваякаў па грозных канях.

Ў белай пене праносяцца коні, —
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.

У бязьмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі — гады.
Вы за кім у пагоню сьпяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?

Мо яны, Беларусь, панясьліся
За тваімі дзяцьмі уздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?

Бійце ў сэрцы іх — бійце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць...

Маці родная, Маці-Краіна!
Не усьцішыцца гэтакі боль...
Ты прабач, Ты прымі свайго сына,
За Цябе яму ўмерці дазволь!..

Ўсё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.

[Салдат Швейх]

А больш года назад такую самую маю тэму на "гисторыи" выразали з усима аналитычными и практычными выкладками. Па коле ходзим? И на тут.бай така сама тэма зараз.
Тады я за "Радзиму дарагую" выказвауся з троху актуализаваным тэкстам. На тут.бай зараз пра тое ж кажуць, вяликая падтрымка (статыстычна).
Дык и кольки языкам пляскацьмем?

[Vadim Deruzhinsky]

DeadlY: Да, согласен с вами:
“На бой! За шчасце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі.
На Волю! — усе да аднаго!”

Ясная параллель с Марсельезой.

Прав я или нет, но национальный гимн должен показывать образ ВРАГА НАЦИИ, чтобы нация объединялась в борьбе с ним.

Причем, это и общими штрихами внешний враг, и более подробно – враг внутренний в виде УГНЕТАТЕЛЕЙ. Иначе непонятно, почему страна стала называться РЕСПУБЛИКОЙ.

С какой такой вообще балды, если это в гимне страны не отражено?

Вместо этого в нынешнем гимне РБ некий “братский союз” – КАКОЙ? Это ЕС? Это Европейский Союз? Почему-то нет. Хотя по смыслу единственный сегодня СОЮЗ – это ЕС.

Уже в этом гимн морально и политически полностью устарел. Ну и начало: “мы, беларусы, с братскою Русью”. А почему не с братской Польшей, Украиной и Летувой? Что за оглядки на Кремль а-ля ЦК КПСС? Страна суверенная, а гимн колониальный.

[magambaman]

А больш года назад такую самую маю тэму на "гисторыи" выразали з усима аналитычными и практычными выкладками. Па коле ходзим? И на тут.бай така сама тэма зараз.
Тады я за "Радзиму дарагую" выказвауся з троху актуализаваным тэкстам. На тут.бай зараз пра тое ж кажуць, вяликая падтрымка (статыстычна).
Дык и кольки языкам пляскацьмем?

На стр1 тоже высказывался за этот вариант.Причины - приятная мелодия,не отвратный текст,и говоря языком шоу бизнеса эта песня "раскручена".Люди её знают.Лет десять как нет в квартирах проводного радио ,но ещё в 90-х данная мелодия звучала из динамиков.Её позывные - первые аккорды - не пугали,в отличие от гимна.Бабка моя,ранняя пташка как все старики,обычно включала на ночь радио почти на полную.И вот в 6.00 в полной тишине - Мы беларусы (приличные) люди...- зубной скрежет.Более пугающим,из детских воспоминаний, был только гимн СССР.
"Радзiма мая дарагая" имеет готовые партитуры,оркестровки,в фондах хранятся массы(думаю) готовых вариантов.Это экономия времени и средств.Главный её недостаток простое исполнение что называется "под язык".Три с половиной,четыре из пяти.Нынешний (страшный) гимн петь легче.Легче держать ритм,мелодию.Попробуйте напеть то и другое и сравните.Впрочем,если человеку мелодия нравится,он овладеет тонкостями её исполнения.С учетом перечисленных достоинств считаю "Радзiма мая дарагая" приемлемым гимном.

Прав я или нет, но национальный гимн должен показывать образ ВРАГА НАЦИИ, чтобы нация объединялась в борьбе с ним.

Причем, это и общими штрихами внешний враг, и более подробно – враг внутренний в виде УГНЕТАТЕЛЕЙ. Иначе непонятно, почему страна стала называться РЕСПУБЛИКОЙ.

Допустим вот она свобода ,демократия,интеграция в цивилизованный мир,экономический подъём и "все люди братья".Я буду как-то не ловко чувствовать себя исполняя гимн в котором "кругом враги".Для этого существуют воинские марши.Если сложится так,что появится ПЕСНЯ которая будет ассоциироваться с важном историческим моментом, давшим положительный вариант развития страны.Определяющем будущее процветание,я с удовольствием приму такой гимн,как бы он не звучал,буду его петь и с гордостью передам потомкам.Но пока такой ПЕСНИ нет!
Вечные жалобы на долю-нядолю и путые призывы выйцi-дый-паказаць-сябе уже в печёнках.Некоторые из таких вариантов я уважаю как исторические факты или творчество известных авторов.Но вызвать резонанс в широких слоях населения,консолидировать они не способны.Потому и предлагаю выбирать гимн не на основе лозунгов и заявленных принципов ,а на основы людского вкуса,основанного на нашей ментальности.Учесть что ли и канонические принципы написания гимнов,и что ли "хитовость",выраженную в предпочтении народа,скажем через открытый,масштабный,обсуждаемый,без спешки конкурс(это в идеале)."Радзiма мая дарагая" не худший вариант,и как говорит Салдат Швейх , вполне выбираемый.Варианты того как всё сложится могут быть разные.Власть говорить на эту тему не хочет,а благодаря общему развитию кое-кого и не может.Остаются площадки вроде этой да если кто захочет,можно заниматься самостоятельными песнопениями.Вдруг чего получится.