О ЖИВОЙ КЛЕТКЕ и не только

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение звездочет » Пт окт 12, 2012 9:30 am

Станислав Матвеев писал(а):Pavel, все верно. Только вы не поняли, я христиане намеренно в кавычки взял.

Давайте помыслим как стратеги. Допустим, допустим.. весь мир действительно лежит во зле и им управляют падшие существа через людей. Допустим, Бог создает Церковь, что бы повлиять через нее на мир. Давайте подумаем о том, какую тактику лучше всего избрать божьему противнику, что бы максимально долго удерживать власть? Для меня ответ очевиден. Создать максимальное давление на Церковь и постараться уничтожить ее физически, и если не получиться, то дискредитировать Церковь через клевету. Насадить внутри Церкви своих представителей, подменить лидеров. Постараться максимально исказить ее учение. Создать ее двойника, нечто похожее на Церковь, но выполняющую прямо противоположные задачи. Это в общих чертах. Над этим враг и будет максимально работать. Чем Богу ответить на такую тактику? И как быть людям? Мне это видится в способности человека учиться. Познавать истину. От человека требуется доверие и верность Богу и избранному пути послушания Ему в делании добра. Осознание своего несовершенства, можно сказать незнания всей истины, и склонности к ошибкам. Осознание, что таковые могут быть и готовность меняться. И понимание, что только Бог на самом деле и может спасти. Это и есть смирение. А не то какое при этом выражение лица. Способность менять свое мнение, вплоть до мировоззрения. Тогда Бог, прощая ошибки, шаг за шагом будет человека менять и направлять, а иногда и просто избавлять. И это актуально на любом уровне. То есть, если человек даже и ведет себя "не по христиански", то у него есть шанс исправиться в будущем. Это одна из причин почему и судить нельзя ни о ком. Какой он христианин или не христианин. Вам не нравятся верующие, судящие неверующих, но и сами вы не прочь осудить самих верующих. Спасение в Христе.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Пт окт 12, 2012 8:57 pm

И Звездочет понял меня абсолютно наоборот, и я с ним на 180 градусов во всем согласен.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Сб окт 13, 2012 11:44 am

Станислав Матвеев писал(а):И Звездочет понял меня абсолютно наоборот,
Я прекрасно вас понял. Если христианин высокоморальный, то это не потому что христианство на него оказало влияние, а потому, что он по своей природе такой. И не будучи христианином он был бы таки же самым человеком. Я понимаю, что вы такое пишите, просто потому, что с христианством не сталкивались. О чем и написал. Например был человек, которого звали Савл. Он с особым рвением гнал верующих. На пути, везя приказы об арестах христиан, он сам становится христианином. После чего получает имя Павел, и сам многократно был побиваем камнями, палками, несколько раз в тюрьме сидел. И в конце своей жизни был казнен. В историю он вошел как апостол Павел. Это яркий пример, и таких много. И если бы вы на самом деле посмотрели историю христианства, то сами нашли бы огромное количество подобных примеров. Вот, что я вам хотел сказать своим постом о "гречке"
и я с ним на 180 градусов во всем согласен.
Что касается "стратегии" я просто метафорично описал реальную историю Церкви, постаравшись показать на ее неслучайность. Это то, что происходило и происходит сейчас. Странно не соглашаться с тем, что происходит в реальном мире. Вы или не поняли, что я писал. либо не знаете то, о чем я писал. Но быть с этим несогласным... Станислав Матвеев, было бы неплохо, если бы вы конкретизировали, в чем именно не согласны? Если вам не трудно это сделать, буду благодарен. Может я на самом деле делаю ошибку в своих доводах. Хотелось бы это понять.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Сб окт 13, 2012 12:53 pm

Да я не согласен на принципиальном уровне. Тут конкретизировать не хватит жизни. Да и смысла нет вы понимаете это или нет? Тут можно писать годами а я останусь собою а вы собою.

Вы как попираете Бога, сравнивая себя и человеков в целом с Ним, так и будете это делать.

Как вы сформатированы догмами религиозными, так и будет. Вы в свою очередь считаете людей таких взглядов как я несчастными и заблудшими, заблуждающимися.

Я не примеряю ограниченный свой рассудок на вечное, бесконечное. Я агностик если хотите.

Я не считаю Бога неким мифическим персонажем (разве что "Боги" и "сыны Божьи" с других миров).

Вся история человечества реально и объективно показала - где религиозный дурман и власть церкви, там:

- насилие
- разврат
- холопство
- научная и технологическая отсталость

etc.

Показательно правда что это относится к религиям антропоморфирующим Бога.

Что значит я не сталкивался с христианством? Я каждый день с ним сталкиваюсь. Даже вот взять вас - христианином как никак себя считаете?

Еще раз повторяю, это все от Хозяев для рабов дано. А рабы и рады, упиваются своим рабством.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Сб окт 13, 2012 1:43 pm

Станислав Матвеев писал(а):Да я не согласен на принципиальном уровне. Тут конкретизировать не хватит жизни. Да и смысла нет вы понимаете это или нет? Тут можно писать годами а я останусь собою а вы собою.

Вы как попираете Бога, сравнивая себя и человеков в целом с Ним, так и будете это делать.

Как вы сформатированы догмами религиозными, так и будет. Вы в свою очередь считаете людей таких взглядов как я несчастными и заблудшими, заблуждающимися.

Я не примеряю ограниченный свой рассудок на вечное, бесконечное. Я агностик если хотите.

Я не считаю Бога неким мифическим персонажем (разве что "Боги" и "сыны Божьи" с других миров).

Вся история человечества реально и объективно показала - где религиозный дурман и власть церкви, там:

- насилие
- разврат
- холопство
- научная и технологическая отсталость

etc.

Показательно правда что это относится к религиям антропоморфирующим Бога.

Что значит я не сталкивался с христианством? Я каждый день с ним сталкиваюсь. Даже вот взять вас - христианином как никак себя считаете?

Еще раз повторяю, это все от Хозяев для рабов дано. А рабы и рады, упиваются своим рабством.
Да, я считаю себя христианином. И уверяю вас, что:
- насилие
- разврат
- холопство
- научная и технологическая отсталость присущи христианству, это конечно же ложь.
Но, у вас есть принципиальная позиция, а по существу обсуждаемого ничего. И никакие аргументы изменить этого не смогут. Смысл тогда говорить о чьей то отформатированности? Если вы, по сути, сами отформатированны ? Это конечно же ваше право и выбор. Но спасибо, что были честны. А в жизни всякое бывает, может и от нашей беседы будет польза.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Сб окт 13, 2012 2:28 pm

Моя позиция гибкая, но нет факторов для ее деформации.

"Конечно же ложь...". Ну так да, я это предвидел. И я вообще не вижу что тут обсуждать? Я вам не могу никак уложить в сознание мое видение. Вы будете в любом раскладе не согласны. Вот я и не люблю такие споры не о чем под названием "сам дурак".

Мы тут не теологи и не психоаналитики, но давайте в этом ключе будем работать. На уровне рационального, а не эмоций и обсуждением личности друг друга.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Сб окт 13, 2012 4:27 pm

Станислав Матвеев писал(а):Моя позиция гибкая, но нет факторов для ее деформации.

"Конечно же ложь...". Ну так да, я это предвидел. И я вообще не вижу что тут обсуждать? Я вам не могу никак уложить в сознание мое видение. Вы будете в любом раскладе не согласны. Вот я и не люблю такие споры не о чем под названием "сам дурак".

Мы тут не теологи и не психоаналитики, но давайте в этом ключе будем работать. На уровне рационального, а не эмоций и обсуждением личности друг друга.
Слишком принципиальные и диаметрально противоположные у нас мировоззрения. Взять к примеру ваше высказывание о разврате, насилии и отставании в религии. Ну я вам скажу, что там где нет религии всего этого не меньше. С другой стороны я скажу, что многих религия как раз вытащила из разврата насилия и деградации. Вы со своей стороны скажете, что и без религии люди тоже меняли свои жизни. Я приведу в пример верующих ученых, вы приведете неверующих. Вы будете считать, что мой опыт ложный, я буду считать обратное.. Вы видите христианство снаружи, я вижу его изнутри. Я пытаюсь вам рассказать о том, что я узнал, но вам это не нужно. А мне не нужно то, что вне. Потому, что и сам я был неверующим, и знаю как все это выглядит. В нашем обсуждении изначально заложено какое то деструктивное зерно.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Сб окт 13, 2012 11:27 pm

Главная ошибка ваша в том, что вы меня причисляете к неверующим.
Я ни верующий, не неверующий в религиозном смысле. В смысле культа.

Я презираю это. Но я знаю что есть нечто всеобъемлющее, вечное. Я это ощущаю если хотите. Мне не церковники, не молящие билет в рай подлецы-мизантропы не нужны. Я считаю себя более свободным чем вы, если хотите.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Вс окт 14, 2012 12:13 am

Станислав Матвеев писал(а):Главная ошибка ваша в том, что вы меня причисляете к неверующим.
Я ни верующий, не неверующий в религиозном смысле. В смысле культа.

Я презираю это. Но я знаю что есть нечто всеобъемлющее, вечное. Я это ощущаю если хотите. Мне не церковники, не молящие билет в рай подлецы-мизантропы не нужны. Я считаю себя более свободным чем вы, если хотите.
"Мне не церковники, не молящие билет в рай подлецы-мизантропы не нужны" В точку. Но вот что нужно?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Вс окт 14, 2012 8:46 am

Необходим полный отказ от антропоморфных религий. Развал института церкви. Разгон всех паханов от церкви. Воспитание в человеке свободного постижения мира. Развитие моральных и духовных качеств индивида. Развитие терпимости и человеколюбия.

Таким образом. Избавление от ксенофобии, нетерпимости к человеку с другими взглядами, закостенелости мышления и раболепства.
А это дает:
1) прекращение войны и насилия над личностью на почве религии (а это очень большой процент)
2) мощный толчок для развития человечества в целом, т.к. будут сняты барьеры для развития науки.
Изучение Библии с точки зрения астрономии, психологии, истории etc. Чтоб неповадно было следующим поколениям. Чтобы они смотрели на нас как на невежественных дикарей.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Вс окт 14, 2012 1:32 pm

Станислав Матвеев писал(а):Необходим полный отказ от антропоморфных религий. Развал института церкви. Разгон всех паханов от церкви. Воспитание в человеке свободного постижения мира. Развитие моральных и духовных качеств индивида. Развитие терпимости и человеколюбия.

Таким образом. Избавление от ксенофобии, нетерпимости к человеку с другими взглядами, закостенелости мышления и раболепства.
А это дает:
1) прекращение войны и насилия над личностью на почве религии (а это очень большой процент)
2) мощный толчок для развития человечества в целом, т.к. будут сняты барьеры для развития науки.
Изучение Библии с точки зрения астрономии, психологии, истории etc. Чтоб неповадно было следующим поколениям. Чтобы они смотрели на нас как на невежественных дикарей.
ну идея не нова. а практика показала, как только такие идеи находят воплощение, идет невероятный по своему масштабу террор. То есть сначала все начинается бла-бла-бла бог нам не нужен. А потом физическое истребление инакомыслящих. Человечеством управляют не люди.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Вс окт 14, 2012 3:36 pm

И опять совсем не о том, Звездочет! Видимо действительно никакого толку нет даже пытаться объяснить позицию - для вас нет других мнений.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Вс окт 14, 2012 3:46 pm

Станислав Матвеев писал(а):И опять совсем не о том, Звездочет! Видимо действительно никакого толку нет даже пытаться объяснить позицию - для вас нет других мнений.
Станислав Матвеев, мне кажется о том. Я даже не про большевиков писал, хотя ваши взгляды, в вопросе религии и создания высокоморальной личности, практически им идентичны. А про гуманистов, провозглашавших свободу личности и прав. А потом за 10 лет несколько миллионов убитых. А как следствие желание все это прекратить, свержение террора, установление тирании, повлекшее за собой крупнейшие войны, разрушившие пол Европы. Все начинается с "невинного" попрания морали и прав людей под соусом провозглашения свободы их личности. А заканчивалось ничем не сдерживаемой вакханалией. Бога нет... а у меня вся власть. Творю, что считаю правильным. Люди они такие...


Если они смогли извратить учение Христа о любви и непротивлению злу и создать инквизицию и крестовые походы... То, что вы им предложите? Не все захотят смириться с уничтожением института церкви или любой другой религии. что вы с ними сделаете? 90% людей религиозны. Как вы предлагаете им отказаться от их взглядов? Как вы предлагаете воспитать высокоморального человека? Над этим бились и социальные институты и религиозные институты... И что? Насилия на Земле меньше стало? Фиг с ней, с религией. На бытовом уровне? Это утопия. Человечеством правят не люди, а их пороки и страсти. А человек изначально перед ними слаб, если хотите. И уж чего совсем не захотите, раб и заложник своей природы. А потому раб тех, кто манипулирует его природой.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение darlock » Вс окт 14, 2012 9:20 pm

звездочет писал(а):
Станислав Матвеев писал(а):И опять совсем не о том, Звездочет! Видимо действительно никакого толку нет даже пытаться объяснить позицию - для вас нет других мнений.
Станислав Матвеев, мне кажется о том. Я даже не про большевиков писал, хотя ваши взгляды, в вопросе религии и создания высокоморальной личности, практически им идентичны. А про гуманистов, провозглашавших свободу личности и прав. А потом за 10 лет несколько миллионов убитых. А как следствие желание все это прекратить, свержение террора, установление тирании, повлекшее за собой крупнейшие войны, разрушившие пол Европы. Все начинается с "невинного" попрания морали и прав людей под соусом провозглашения свободы их личности. А заканчивалось ничем не сдерживаемой вакханалией. Бога нет... а у меня вся власть. Творю, что считаю правильным. Люди они такие...


Если они смогли извратить учение Христа о любви и непротивлению злу и создать инквизицию и крестовые походы... То, что вы им предложите? Не все захотят смириться с уничтожением института церкви или любой другой религии. что вы с ними сделаете? 90% людей религиозны. Как вы предлагаете им отказаться от их взглядов? Как вы предлагаете воспитать высокоморального человека? Над этим бились и социальные институты и религиозные институты... И что? Насилия на Земле меньше стало? Фиг с ней, с религией. На бытовом уровне? Это утопия. Человечеством правят не люди, а их пороки и страсти. А человек изначально перед ними слаб, если хотите. И уж чего совсем не захотите, раб и заложник своей природы. А потому раб тех, кто манипулирует его природой.


Я даже вам слегка завидую :) Быть так уверенным в заблуждении не каждому дано :wink:
Вы перед иконой "поговорите" искренне..... прочувствуйте то намоленое........ И ... О!!!! поймете фффффсе! о чем вам тут сказать ПЫТАЮТСЯ!!!!.........
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение Pavel » Вс окт 14, 2012 10:02 pm

звездочет писал(а):
Станислав Матвеев писал(а):Необходим полный отказ от антропоморфных религий. Развал института церкви. Разгон всех паханов от церкви. Воспитание в человеке свободного постижения мира. Развитие моральных и духовных качеств индивида. Развитие терпимости и человеколюбия.

Таким образом. Избавление от ксенофобии, нетерпимости к человеку с другими взглядами, закостенелости мышления и раболепства.
А это дает:
1) прекращение войны и насилия над личностью на почве религии (а это очень большой процент)
2) мощный толчок для развития человечества в целом, т.к. будут сняты барьеры для развития науки.
Изучение Библии с точки зрения астрономии, психологии, истории etc. Чтоб неповадно было следующим поколениям. Чтобы они смотрели на нас как на невежественных дикарей.
ну идея не нова. а практика показала, как только такие идеи находят воплощение, идет невероятный по своему масштабу террор. То есть сначала все начинается бла-бла-бла бог нам не нужен. А потом физическое истребление инакомыслящих. Человечеством управляют не люди.

Пазіцыя фарумчаніна пад нікам "Звездочет" падмацоўваецца ўсім нам вядомымі фактамі гісторыі ХХ сттг. Чым могуць падмацаваць сваю пазіцыю яго апаненты?
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1