Ошибки авторов в изложении христианских догматов

[Kat Leo]

…..
9. Не существует внешних, объективных, данных в откровении норм в Писании или каменных скрижалях, которые должны управлять нашим этическим поведением во все времена.
………..
Блин если уж такие церковные иерархи приходят к таким выводам, то значит и я на верной дороге

Респект, SET, за приведенную цитату – така-а-ая поддержка наших взглядов с неожиданной стороны – мр-р-р…
Вспомнился прикольный афоризм:
На самом деле Бог дал Моисею всего одну заповедь «НЕ с глаголами пишется отдельно», а все остальное – это примеры…

[звездочет]

Респект, SET, за приведенную цитату – така-а-ая поддержка наших взглядов с неожиданной стороны – мр-р-р…
Вспомнился прикольный афоризм:
На самом деле Бог дал Моисею всего одну заповедь «НЕ с глаголами пишется отдельно», а все остальное – это примеры…

И в чем респект? Зачем "хавать" не думая?
Итак, по порядку:
1. Теизм, как способ определения Бога, мертв. Таким образом, сегодня богословские рассуждения о Боге большей частью бессмысленны. Необходимо найти новый способ говорить о Боге.
Что за вздор? Кто то доказал, что Бога нет? Доказательства в студию. Такое заявление рассчитано на темных и безграмотных людей.
Пс 13.1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"
2. Поскольку Бог больше не может быть понимаем в теистических терминах, абсурдно пытаться понять Иисуса как воплощение теистического божества. А, значит, современная христология обанкротилась.
Поскольку первое заявление абсурдно, второе абсурдно, потому, что за доказательную базу принимает первое абсурдное заявление.
3. Библейская история о совершенном и законченном творении, откуда люди ниспали в грех, есть пре-дарвиновская мифология и после Дарвина является абсурдной.
На сегодняшний день гипотеза Дарвина даже не теория. Доказательств не хватает. И чем дальше, тем все более нелепой она становиться. Это признают ученые. Ни одного доказательства макроэволюции нет. То есть она миф.
4. Непорочное зачатие, понимаемое буквально биологически и обеспечивающее божественность Христа, как это традиционно понимается, невозможно.
Это вообще перл. В чем невозможность? Умозаключение построено на первом заявлении. Который абсурден.
5. Чудесные истории Нового Завета после Ньютона больше не могут пониматься как сверхъестественные события, производимые воплощенным божеством.
Здесь не понял о чем он...
6. Взгляд, будто бы крест есть жертвоприношение за грехи мира, есть варварская идея, основанная на примитивных понятиях о Боге, и должна быть отвергнута.
Я предпочту верить Иисусу Христу, который Сам предрекал Свою смерть. Пророку Исайи, который за 700 лет до Христа предсказал как Тот умрет, Захарии, Давиду... И свидетелям Нового Завета. Апостолам Иисуса.
Евр 1.3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его
и держа все словом силы Своей,
совершив Собою очищение грехов наших,
воссел одесную (престола) величия на высоте,
7. Воскресение есть деяние Божие. Иисус был воскрешен Богом [и в Боге]. Таким образом не может быть физического воскресения в человеческой истории.
С такой логикой конечно... А вот это [и в Боге] вообще откуда? Но учитывая первых два заявления, напрашивается вопрос, а смысл в 7? Если не было Христа, то и воскресения не было. Зачем еще это :"Иисус был воскрешен Богом [и в Боге]"? Короче то же бредово.
8. История вознесения предполагает во вселенной существование трех миров и, таким образом, несовместима со взглядами послекоперниковской космической эпохи.
А если взгляды послекоперниковской космической эпохи ошибочны?
9. Не существует внешних, объективных, данных в откровении норм в Писании или каменных скрижалях, которые должны управлять нашим этическим поведением во все времена.
Библия как раз учит обратному. Закон был детоводителем ко Христу. Не скрижали, а учение Иисуса и Апостолов сегодня является нормами нашего этического поведения.
10. Молитва не может быть запросом, направленным божеству и побуждающим его действовать в человеческой истории определенным образом.
Молитва может быть просьбой... далее по тексту
11. Надежда на жизнь после смерти должна быть навсегда отделена от мыслей, контролирующих поведение на основе наград и наказаний. Таким образом Церковь должна избегать использования чувства вины как мотива поведения.
Зачем этот пункт, если есть первых два?
Христос сказал, что воздаст по делам. И причем здесь чувство вины? Церковь верит в прощение грехов. Ну а если жить в грехе...
12. Все человеческие существа несут образ Божий и должны быть уважаемы за то, что они есть личности. Таким образом никакое внешнее различие, будь то расовое, этническое, половое или различие в сексуальной ориентации не может быть использовано как основание для принятия или отвержения.
А вот похоже и истинные причины отступничества. Конечно, гомосексуалист это личность. И конечно любой человек есть образ и подобие Бога. И несомненно достоин уважения как человек. Но Творец, Бог, образом которого мы все являемся, называет гомосексуализм грехом. Как и блуд или прелюбодеяние. Или оскорбление отца и матери. Или пьянство. Или волшебство. Ты или будь христианином, либо выбирай другую религию. Выбор же есть. А "реформация" такая не пройдет в церкви. А та в которой пройдет, перестанет быть Церковью Христовой.



SET, не думаю, что вам по пути с этим проповедником. И уж точно он не иерарх Церкви. Может в глазах людей, но не Бога. То, что он сошел на пути мира никак не является подтверждением, что они правильные. Например Маркс был искренне верующим человеком. Обиделся на Бога и стал свои труды придумывать. Ну и напридумывал. И таких примеров много. И такое явление не ново. Но стоит ли искать в них подтверждение правильности своих взглядов?
Мф 7.13 Входите тесными вратами,
потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель,
и многие идут ими;
14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их.
15
Берегитесь лжепророков,
которые приходят к вам в овечьей одежде,
а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их.
Собирают ли с терновника виноград,
или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые,
а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые,
ни дерево худое приносить плоды добрые.

[звездочет]

Да уж Ваше Христианское Дерево (тук-тук) принесло "Добрые" и кровавые плоды - которые остались по Факту в Аналах истории - дык я уже писал об этом - и по делам Вашим - ЗНАЕМ КТО ВЫ.

Так и я же писал, не на те примеры смотрите. Если спасение только у христиан, то где основная борьба будет за души вестись? Что больше всего враг захочет скомпрометировать? Ответ очевиден - Христианство.

[Kat Leo]

Да уж Ваше Христианское Дерево (тук-тук) принесло "Добрые" и кровавые плоды - которые остались по Факту в Аналах истории - дык я уже писал об этом - и по делам Вашим - ЗНАЕМ КТО ВЫ.

Так и я же писал, не на те примеры смотрите. Если спасение только у христиан, то где основная борьба будет за души вестись? Что больше всего враг захочет скомпрометировать? Ответ очевиден - Христианство.

Уважаемый звездочет, Вы уж действительно, если не считаете себя зомбированным, то определитесь, кого слушать будете – Бога, говорящего «От дерева Познания Добра и Зла не ешь» или тех, кто Вам на собраниях талдычит: «это – Хорошо, а это – Плохо…»? - Иисуса, говорящего «Судите о Древе по плодам его» или тех, кто, заявляя что мы, дескать, от Него пришли и у нас лицензия на право понимания Его Учения, указывают на какие плоды смотреть, а на какие НЕ смотреть? Да хоть крохи самостоятельного мышления Вам разрешено Вашими проповедниками проявлять? Вы действительно не чувствуете себя жертвой мошеннического обмана? Вы верите не Богу и Его Сыну, а тем, кто выдает себя за имеющих право раздавать входные билеты в Царство Божие в обмен на отказ от разума…
И еще спрашиваете, как я буду различать Добро от Зла…? Т.е. предлагаете мне мыслить по-Вашему вопреки Божьему Установлению…

[звездочет]

Уважаемый звездочет, Вы уж действительно, если не считаете себя зомбированным, то определитесь, кого слушать будете – Бога, говорящего «От дерева Познания Добра и Зла не ешь» или тех, кто Вам на собраниях талдычит: «это – Хорошо, а это – Плохо…»? - Иисуса, говорящего «Судите о Древе по плодам его» или тех, кто, заявляя что мы, дескать, от Него пришли и у нас лицензия на право понимания Его Учения, указывают на какие плоды смотреть, а на какие НЕ смотреть? Да хоть крохи самостоятельного мышления Вам разрешено Вашими проповедниками проявлять? Вы действительно не чувствуете себя жертвой мошеннического обмана? Вы верите не Богу и Его Сыну, а тем, кто выдает себя за имеющих право раздавать входные билеты в Царство Божие в обмен на отказ от разума…
И еще спрашиваете, как я буду различать Добро от Зла…? Т.е. предлагаете мне мыслить по-Вашему вопреки Божьему Установлению…

То есть вы считаете, что я, почитав библию, не в состоянии понять, что хорошо, а что плохо в соответствии с ее учением? Мдя... Вы вообще живых верующих видели когда нибудь? Про разум уже тема поднималась. Как раз оккультисты и эзотерики с каббалистами его и отвергают. Все больше чувства выбирают как инструмент познания.

[Станислав Матвеев]

А вы хоть одного оккультиста видели живого?
Или все магов ведуний и прочих лохотронщиков?

"...«Разум» есть наименование, данное совокупности состояний Сознания, сгруппированных под определительными – Мысль, Воля и Чувства. Во время глубокого сна мышление прекращается на физическом плане и память приостанавливается; таким образом, на это время «Разум не существует», ибо орган, через который «Эго» проявляет свое мышление и память на материальном плане, временно перестал действовать. Нумен может стать феноменом на любом плане существования, проявляясь на этом плане через подходящую основу или проводник. И в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности."

[Kat Leo]

Вы вообще живых верующих видели когда нибудь?

Судя по Вашим словам выходит, что у нас по улицам ходят толпы в основном мертвых верующих, а живые из них - редкость??? Браво, …хотя и неожиданно… именно так и нужно называть тех, в ком искра Разума едва тлеет …

То есть вы считаете, что я, почитав библию, не в состоянии понять, что хорошо, а что плохо в соответствии с ее учением? Мдя...

Именно… именно этим Вы все время и занимаетесь, ИМЕННО и ТОЛЬКО этим – демонстрируете двоичность сознания, чертову дихотомию, признак примитивного сознания, не дающего права прохода в Царствие Небесное… И именно в этом усердно упражняетесь на своих собраниях – судить (осуждать), делить на белое и черное (плохое и хорошее) вопреки Божьему установлению… Переходите уже от примитивного «на первый-второй рассчитайсь» к интегральному – цельному - восприятию реальности во всех ее переходных состояниях…
Ну сколько уже можно об этом говорить?… Бесполезны слова… как семя, упавшее на камень… Умываю руки… Я пас…

[звездочет]

Именно… именно этим Вы все время и занимаетесь, ИМЕННО и ТОЛЬКО этим – демонстрируете двоичность сознания, чертову дихотомию, признак примитивного сознания, не дающего права прохода в Царствие Небесное… И именно в этом усердно упражняетесь на своих собраниях – судить (осуждать), делить на белое и черное (плохое и хорошее) вопреки Божьему установлению… Переходите уже от примитивного «на первый-второй рассчитайсь» к интегральному – цельному - восприятию реальности во всех ее переходных состояниях…
Ну сколько уже можно об этом говорить?… Бесполезны слова… как семя, упавшее на камень… Умываю руки… Я пас…

При чем здесь дихотомия? Проблема не в дихотомии, а в греховной сути человека. Грех взяв повод от заповеди умертвил ею. Он взял от заповеди не пожелай, и произвел пожелание. Проблема в том, что любой человек грешен по своей сути. А вы считаете, что люди предавшиеся своим желаниям, и оставившие правду и суд, всегда будут делать добро, только лишь потому, что они не знают, что в их поведении зло. То-есть давайте считать, что все происходящее это добро и зло исчезнет? Более нелепое убеждение сложно найти.

[Kat Leo]

А вы считаете, что люди предавшиеся своим желаниям, и оставившие правду и суд, всегда будут делать добро, только лишь потому, что они не знают, что в их поведении зло. То-есть давайте считать, что все происходящее это добро и зло исчезнет?

Ах, оставьте уже… и не гадайте о том, ЧТО Я СЧИТАЮ… Вы не сможете понять меня по причине разного способа мышления… Вы мне уже приписываете свои какие-то домыслы … и потом за них же (эти ВАШИ домыслы) осуждаете… Мои взгляды не входят в Ваши рамки, значит, я за Зло в Вашем представлении… Все это уже столько раз было в прошлом… Скушно и грустно… Вы без этого противопоставления (дихотомии) уже и предложения составить не можете… Мне нечего Вам сказать.

[звездочет]

Мои взгляды не входят в Ваши рамки, значит, я за Зло в Вашем представлении…

Хорошо, что вы это понимаете.

[SET]

Мои взгляды не входят в Ваши рамки, значит, я за Зло в Вашем представлении…

Хорошо, что вы это понимаете.

Звездочет, а Вы понимаете, что Вы так же Зло? Или Вам кажется что Вы несете доброе и вечное? Вы посмотрите - католицизм меняется (уже говорят о том, что во Вселенной множество миров - т.е. мы уже не пупы Вселенной). Ортодоксами остается православие, ислам и различные секты от христианства, выколачивающие мат блага для руководителей этих сект. Вы живете под страхом наказания за любой неосторожный шаг, и молитесь, молитесь, замаливая грехи "вольные и невольные". Разве это жизнь? Вы как в скорлупе, дальше Книги ничего не видите, по той причине, что по-Вшему там все описано и расписан каждый шаг "истинного христианина". Я еще раз скажу о том, что нет свободы выбора (провозглашаемой в Библии). Выбор под угрозой наказания ни есть свободный.

[SET]

В Европе традиционные формы Христианства уже давно теряют свою популярность, а многие церкви и синагоги становятся не более чем памятниками уходящей эпохе (если не верите погуглите).
Вот еще высказывания служителя культа:

Джим Мэрион бывший католический монах, не чуждый мистического чувства, Мэрион является одним из активных деятелей небольшой группы духовных мыслителей, которые активно исследуют развитие нового взгляда на религиозную и духовную жизнь, обобщённо названного «эволюционная духовность».


….за последние пятьдесят лет, возможно и больше, но особенно в этот период, современная психология показала, что люди прогрессируют в сознании, переходя от одного уровня к другому, а затем следующему. И каждый раз, когда вы поднимаетесь на ступеньку в своём сознании, ваше мировоззрение изменяется. Это касается и вашего представления о том, кто или что такое Бог. Таким образом, человек, который функционирует, например, на рациональном уровне сознания будет иметь совершенно отличные представления о Боге, нежели человек, оперирующий представлениями мифического уровня…

…Конечно, люди на мифологическом уровне верят в эти вещи буквально. Они буквально полагают, что Бог создал мир за шесть дней. Они буквально полагают, что Иисус родился от девственницы и уверены, что его воскрешение было воскрешением во плоти. Они также верят, что после приблизительно сорока дней, его тело вознеслось к небесам, что для них буквально означает «вверх». Это представление, которое существовало ещё до Галилея, о небесном хранилище, куда кто-то мог буквально подняться в своём теле. Безусловно, никто из них не подозревал, что говорит о миллиардах световых лет…

…Оно (Мифологическое представление о Боге – Ваше представление!) изживает себя. Вообще-то, оно изжило себя уже пару сотен лет назад, что отразилось в воззрениях многих западных интеллектуалов и, но, как это обычно и бывает, понадобилось двести лет, чтобы новая тенденция стала достоянием масс. Происходят две вещи. Есть небольшая группа фундаменталистов, чьё видение Бога остаётся мифологизированным и кто пытается руками и зубами цепляться за старые догмы, и есть, то, что я назвал бы «христианским мейнстримом», как католическим, так и протестантским. Эти люди посещают церковь, не веря в половину вещей, которые внушают им проповедники, либо они просто оставляют церковь.
По данным опросов, я цитирую результаты полученные Исследовательской Группой Барна из книги от 1950 года, что-то около 50 процентов христиан в США могут быть названы традиционалистами. То есть, фактически, это приверженцы мифологического Христианства. Сейчас эта цифра упала до 19 процентов…

Я почему-то причисляю Вас к тем фундаменталистам, которые не могут отвергнуть ДРЕВНИЕ догмы.
Весь мир меняется, а вы все еще в первом веке от «рождества Христова».

[звездочет]

Звездочет, а Вы понимаете, что Вы так же Зло? Или Вам кажется что Вы несете доброе и вечное? Вы посмотрите - католицизм меняется (уже говорят о том, что во Вселенной множество миров - т.е. мы уже не пупы Вселенной). Ортодоксами остается православие, ислам и различные секты от христианства, выколачивающие мат блага для руководителей этих сект. Вы живете под страхом наказания за любой неосторожный шаг, и молитесь, молитесь, замаливая грехи "вольные и невольные". Разве это жизнь? Вы как в скорлупе, дальше Книги ничего не видите, по той причине, что по-Вшему там все описано и расписан каждый шаг "истинного христианина". Я еще раз скажу о том, что нет свободы выбора (провозглашаемой в Библии). Выбор под угрозой наказания ни есть свободный.

Я ведь не себя преподношу в качестве спасителя. Мне как и всем нужен Спаситель Иисус Христос.
Сет, вы автомобилем пользуетесь? Всякий раз выезжая на дорогу и встречая предупреждающие знаки, вы испытываете страх? И вообще правила дорожного движения соблюдаете из страха наказания?
Эх, Сет. Как сильно вы ошибаетесь. Даст Бог, когда нибудь поймете. Христианство, это единственное учение, которое дает человеку дерзновение(смелость) приходить к Богу. Это единственное учение, которое дает возможность иметь дерзновение в День Суда. Это не у меня страх перед судом. А у вас.

[звездочет]

В Европе традиционные формы Христианства уже давно теряют свою популярность, а многие церкви и синагоги становятся не более чем памятниками уходящей эпохе (если не верите погуглите).
Вот еще высказывания служителя культа...

И что? Зато в Азии, Индии, Африке, Бразилии, Аргентине идет рост хритианства. Например в Южной Корее более 50% населения за последние 50 лет стали христианами. Мистическими ) В Китае только за 2009 год более полумиллиона приняли Христа. В Индии на сегодня более 24мл христиан. В Африке вообще служения бывают на которых за раз собирается до миллиона человек.
Слово Божье пребывает во век. Иисус сказал, что слово не изменится ни на йоту, пока все написанное не исполнится. Я все же апостолам доверяю больше чем бывшему священнику Джиму Мэриону.

[Абырвалг]

И что? Зато в Азии, Индии, Африке, Бразилии, Аргентине идет рост хритианства. Например в Южной Корее более 50% населения за последние 50 лет стали христианами. Мистическими ) В Китае только за 2009 год более полумиллиона приняли Христа.

Интересно. Я всегда спрашиваю у ревностных сторонников спасения всех и вся через христианство. А как же люди, которые родились в странах, где христианство не распространено? Арабский мир - миллиарды людей, тот же Китай - пусть себе 10 млн. - христианство, остальной миллиард с лишним - буддизм, даосизм, в Японии - синтоизм.. На Гаити вообще культ вуду..
Что им-то делать? Как "спасаться"? На всех людей планеты проповедников и Библий физически не хватит.. Так что их - в отвал, как шлак?

Если учесть, что подавляющее большинство людей на нашей планете живут, даже не будучи знакомыми с христианской парадигмой, согласно представлений Звездочёта, все они - "мёртвые" люди и живут зря.. Ни много, ни мало..

Кстати, насчёт вуду.. Я до сих пор думал, что только на Гаити с успехом клепают зомби. Ан нет, смотрю и наши местные "филиалы" преуспели..