Инфинитизм.

[Yoda]

Еще то, чего никто наверное не будет у ИИ - смысла жизни и мотивов что-либо делать, никаких своих шкурных интересов, кроме заданных программой наборов действий.
У ИИ, вернее его механической формы, нет боли, соответственно самосохранения в человеческом виде тоже нет. Можно запрограммировать функцию самосохранения но это будет далеко не то. И с набором опыта соответственно, тоже будут проблемы, так как эксперименты с самим собой могут заканчиваться смертельно в соответствии с отсутствием вышеуказанного.

Если это Вам интересно, не забрасывайте эту ветку. Постораюсь отписаться популярно. Все сказанное вами пока неверно. Вернее верно для первого подхода в создании ИИ...

Думайте об ИИ второго варианта так. Есть некий шар (для определенности представления) с парой десятков тысяч проводков идущих наружу. Если замерить на них электрический потенциал - он хаотически меняется на каждом проводке, но после измерения может возникать некие закономерности. Это только что распакованный ИИ второго рода. Стерильный абсолютно и ничего не могущий Ваще! Теперь берем и подсоединяем его к ТОП (тяжелой оружейной платформе - ну танк такой специальный для ИИ, где все управление электрическое и куча датчиков везде). Забрасываем эту хрень на полигон и наблюдаем из укрытия ТОП дергается, хаотически постреливает из главного калибра, ракетными турелями и пулеметами. Крутится на месте и глушит/запускает реактор двигателя. Поскольку это надоедает нам, идем спать, месяцев на пару. Приходим и видим - ТОП резво носится по полигону, сшибает ворон и всяких зевак, которые пришли это безобразие снять для желтой прессы. Короче дрень дело. Стираем ИИ и начинаем с нуля снова. Учим ТОП движению прямо и всяк, маневрам всяким, языку, использованию оружия, РЭБ и всего потенциала ТОП. Через пару месяцев имеем вполне боеспособную единицу. Бросаем это в бой и перед уничтожением записываем интеллект. Копируем его на новый шар и снова в бой. Когда враг обсцыкается от неуязвимого ТОП, штампуем десяток таких. Прототип можно скопировать на СТОП (сверхтяжелую оружейную платформу) и врагу крантец через месяц. Шквал огня и полная неуязвимость благодаря противоракетам, антипушкам, активной и пассивной броне. СТОП въезжает на территорию врага и автономно там на протяжении года ложит врага. Но если допущены ошипки в воспитании СТОПы - можно начинать сразу вешаться (если дистанционное отключение не подключено) СТОПа - друг и партнер. Или домашнее животное. Страх, боль, любовь и ненависть регулируются по желанию... Можно предусмотреть автоматическое регулирование с экспонециальной зависимостьюв широчайшем диапазоне И ничто нашей СТОПе не помешает в тактике превзойти учителей. Только вот ВИДЕТЬ она будет себя не так как мы. Внутренний экран СТОПы - синтез изображения камер разных диапазонов, радаров, спутниковых данных и датчиков самой СТОПЫ. F117 для нее - игрушка, которая уничтожается без труда...

[Yoda]

Не нравится пример с ТОП, думайте о пылесосе, с которым можно побалтать, обсудить новости, пока жена трепется с кухонной системой...

[Амаро Шакур]

Не нравится пример с ТОП, думайте о пылесосе, с которым можно побалтать, обсудить новости, пока жена трепется с кухонной системой...

Тема разговора с ИИ тоже интересна. Как вообще процесс выглядит - записываются в память ответы на ннное кол-во вопросов?
По поводу ТОП, самое интерсное вы пропустили - механизм самообучения.

[Yoda]

Не нравится пример с ТОП, думайте о пылесосе, с которым можно побалтать, обсудить новости, пока жена трепется с кухонной системой...

Тема разговора с ИИ тоже интересна. Как вообще процесс выглядит - записываются в память ответы на ннное кол-во вопросов?
По поводу ТОП, самое интерсное вы пропустили - механизм самообучения.

Общение идет как между людьми. Ответы на вопросы рождаются так же как и у человека - из неоткуда.

Самообучение - это и есть квинтэссенция ИИ второго рода. И опустил ее я потому, что уже описал неоднократно, но не смог донести мысль. Теперь трещу мозгами, чтобы все выразить попроще. Есть пидозра - писать нужно не пост, а статью... Но за что зацепится - даже не подозреваю.
Думайте пока об этом как о пробке с меняющейся формой, которую поднесли к элипсообразному горлышку бутылки. Пробка становится круглой, крестообразной, прямоугольной, квадратной и наконец втыкается. Дальше, в следующей такой бутылке уже перебирать варианты уже не нужно будет, но если бутылка другая - все с элипса и дальше...

[Амаро Шакур]

Общение идет как между людьми. Ответы на вопросы рождаются так же как и у человека - из неоткуда.

Не верю, как говорил Станиславский.
Должно быть вписана программа с перечнем вопросов и готовых на них ответов, или есть другие данные?

[Kat Leo]

Думайте об ИИ второго варианта так. Есть некий шар (для определенности представления) с парой десятков тысяч проводков идущих наружу. Если замерить на них электрический потенциал - он хаотически меняется на каждом проводке, но после измерения может возникать некие закономерности. Это только что распакованный ИИ второго рода. ...

Как интересно! Наш ИИ, оказывается, действует в электрическом «срезе реальности» - сигналы имеют электрическую природу, значит, и «зеркало» будет отражать только эту плоскость реальности. А как же остальные широты диапазона человеческого восприятия? Или – а ну их! Ф топку! Так проще.
А теперь – полет фантазии…:

Теперь берем и подсоединяем его к ТОП (тяжелой оружейной платформе - ну танк такой специальный для ИИ, где все управление электрическое и куча датчиков везде). Забрасываем эту хрень на полигон и наблюдаем из укрытия ТОП дергается, хаотически постреливает из главного калибра, ракетными турелями и пулеметами. Крутится на месте и глушит/запускает реактор двигателя. Поскольку это надоедает нам, идем спать, месяцев на пару. ...

Подразумевается, что топлива и зарядов должно хватить на это время? Это реально?

Приходим и видим - ТОП резво носится по полигону, сшибает ворон и всяких зевак, которые пришли это безобразие снять для желтой прессы. Короче дрень дело. Стираем ИИ и начинаем с нуля снова. Учим ТОП движению прямо и всяк, маневрам всяким, языку, использованию оружия, РЭБ и всего потенциала ТОП. Через пару месяцев имеем вполне боеспособную единицу… СТОПа - друг и партнер. Или домашнее животное. Страх, боль, любовь и ненависть регулируются по желанию... Можно предусмотреть автоматическое регулирование с экспонециальной зависимостьюв широчайшем диапазоне

Как будет ИИ различать боль? У ИИ будут нервные окончания и нервная система? И что в нем будет ощущать боль? Этот фокус Я будет иметь электрическую природу? Оо-о-о… Тогда – да, конечно, можно и "копировать", и "переносить"…
Но для меня - это нонсенс, извините, мастер… Чтобы ИИ имело восприятие реальности хотя бы в человеческом объеме, для него необходимо создать тело, аналогичное человеческому. – Всего-то.

[Kat Leo]

Общение идет как между людьми. Ответы на вопросы рождаются так же как и у человека - из неоткуда.

То есть, Вы уже уверены, что и к Вам ответы на вопросы приходят из ниоткуда? А как же ментальная природа? Или ее для Вас не существует (на сегодня )? А если есть, то как она придет - по электрическим проводкам?

[Yoda]

......
Как интересно! Наш ИИ, оказывается, действует в электрическом «срезе реальности» - сигналы имеют электрическую природу, значит, и «зеркало» будет отражать только эту плоскость реальности. А как же остальные широты диапазона человеческого восприятия? Или – а ну их! Ф топку! Так проще.

Осмелюсь заметить, что не вижу иных путей создания ИИ кроме как на базе электроники. Т.е. на базе электрических импульсов. Нейроны частично тоже работают на электрических импульсах. Или у вас чисто химический обмен в мозгу? И вот эти импульсы, создаваемые всевозможными датчиками, оснащенными контроллерами, и создают всю картину мироздания. И эта картина гораздо более полная, чем у человека может быть. Это какие такие широты восприятия по вашему нельзя перевести в последовательность импульсов или их комбинацию?

[Yoda]

....
Подразумевается, что топлива и зарядов должно хватить на это время? Это реально?
....

ТОПы и СТОПы нет смысла снабжать дизельным двигателем. Естественно это ядерный реактор должен быть с излишней мощностью. Эти виды оружия должны автономно на протяжении месяцев утюжить территорию противника, уничтожая военные объекты. И уж если ИИ увидит свое поражение - то перегрузка реактора и последний привет врагу: грибок такой мегатонн на 20 хотя бы (Хиросима). Все должно быть функционально. Двойное назначение...

[Yoda]

.....
Как будет ИИ различать боль? У ИИ будут нервные окончания и нервная система? И что в нем будет ощущать боль? Этот фокус Я будет иметь электрическую природу? Оо-о-о… Тогда – да, конечно, можно и "копировать", и "переносить"…
Но для меня - это нонсенс, извините, мастер… Чтобы ИИ имело восприятие реальности хотя бы в человеческом объеме, для него необходимо создать тело, аналогичное человеческому. – Всего-то.

Боль - всего лиш последовательность импульсов. Реализуется как прерывание наивысшего приоритета. Вот и все. Еще один реппелент в поле матрицы состояния...

ИИ не нужно человеческое тело. Ему не нужно какое либо конкретное тело вообще. Его можно вынуть из пылесоса и вставить в легковушку. А потом переставить в холодильных для особой заморозки ягод, а потом взять на работу и использовать как секретаря-референта, а потом вставить в секс-куклу и неплохо провести время в обществе обаятельной и привлекательной, а потом подключить к системе безопасности дома и спокойно уснуть...

[Yoda]

Общение идет как между людьми. Ответы на вопросы рождаются так же как и у человека - из неоткуда.

То есть, Вы уже уверены, что и к Вам ответы на вопросы приходят из ниоткуда? А как же ментальная природа? Или ее для Вас не существует (на сегодня )? А если есть, то как она придет - по электрическим проводкам?

Почему Вы хотите смешать все в кучу? ИИ нет никакой необходимости быть существом духовным. Живут же люди без душ (продали Дъяволу)

Только прошу не поднимайте вопрос о матрицах состояния (рельеах, зеркалах) третьего уровня. Любовь там всякая и ненависть. У ИИ могут быть и четвертые и пятые уровни. Только человеку они не нужны. Хватит и одного - уровень животного. Нужен помощник, а не господин.

[Kat Leo]

Осмелюсь заметить, что не вижу иных путей создания ИИ кроме как на базе электроники. Т.е. на базе электрических импульсов. Нейроны частично тоже работают на электрических импульсах. Или у вас чисто химический обмен в мозгу? И вот эти импульсы, создаваемые всевозможными датчиками, оснащенными контроллерами, и создают всю картину мироздания. И эта картина гораздо более полная, чем у человека может быть.

Это как же "частичное" восприятие может быть более "полным", чем целое? Здесь с логикой как?
Я понимаю, что Вы - знаток электроники, но, ИМХО, Вас "заносит" - гипертрофированные знания в одной области заслоняют другие.
Могу только повторить вслед за Амаро Шакуром: "Не верю!" Не верю, что картину мироздания можно создать исключительно электрическими импульсами. Возможно создать лишь "плоскую" модель... - Может, вспомните начерталку? Эдакое сечение "объемной" Реальности "плоскостью" электрических явлений. В результате имеем лишь "срез" явления - ИМХО... Вы же не отрицали возможности наличия неизвестных науке полей и взаимодействий, не так ли?

[Kat Leo]

....
Подразумевается, что топлива и зарядов должно хватить на это время? Это реально?
....

ТОПы и СТОПы нет смысла снабжать дизельным двигателем. Естественно это ядерный реактор должен быть с излишней мощностью. Эти виды оружия должны автономно на протяжении месяцев утюжить территорию противника, уничтожая военные объекты. И уж если ИИ увидит свое поражение - то перегрузка реактора и последний привет врагу: грибок такой мегатонн на 20 хотя бы (Хиросима). Все должно быть функционально. Двойное назначение...

То есть Вы собираетесь дать этому обучающемуся ИИ "в руки" ядерный реактор? А если он станет неправильно обучаться и сделает "грибок" на полигоне для обучения? Ну "дитё ведь малое", неразумное... Нет, состояние "Не-ум" кое-кому противопоказано, ИМХО...

[Kat Leo]

.....
Как будет ИИ различать боль? У ИИ будут нервные окончания и нервная система? И что в нем будет ощущать боль? Этот фокус Я будет иметь электрическую природу? Оо-о-о… Тогда – да, конечно, можно и "копировать", и "переносить"…
Но для меня - это нонсенс, извините, мастер… Чтобы ИИ имело восприятие реальности хотя бы в человеческом объеме, для него необходимо создать тело, аналогичное человеческому. – Всего-то.

Боль - всего лиш последовательность импульсов. Реализуется как прерывание наивысшего приоритета. Вот и все. Еще один реппелент в поле матрицы состояния...

Спасибо, классно объяснили - теперь все "понятно"

ИИ не нужно человеческое тело. Ему не нужно какое либо конкретное тело вообще. Его можно вынуть из пылесоса и вставить в легковушку. А потом переставить в холодильных для особой заморозки ягод, а потом взять на работу и использовать как секретаря-референта, а потом вставить в секс-куклу и неплохо провести время в обществе обаятельной и привлекательной, а потом подключить к системе безопасности дома и спокойно уснуть...

Ага, жду не ждусь, чтобы посмотреть - фантастику "заливаете", уважаемый? Я ее тоже очень уважаю, но четко отличаю от реальности.

[Kat Leo]

Общение идет как между людьми. Ответы на вопросы рождаются так же как и у человека - из неоткуда.

То есть, Вы уже уверены, что и к Вам ответы на вопросы приходят из ниоткуда? А как же ментальная природа? Или ее для Вас не существует (на сегодня )? А если есть, то как она придет - по электрическим проводкам?

Почему Вы хотите смешать все в кучу? ИИ нет никакой необходимости быть существом духовным. Живут же люди без душ (продали Дъяволу)

ИМХО, это Вы безбожно путаете ментальное с духовным...

Только прошу не поднимайте вопрос о матрицах состояния (рельеах, зеркалах) третьего уровня. Любовь там всякая и ненависть. У ИИ могут быть и четвертые и пятые уровни. Только человеку они не нужны. Хватит и одного - уровень животного. Нужен помощник, а не господин.

Ну что Вы, я никак и разобраться-то не могу в Ваших "рельефах" и "зеркалах" - Вы же ушли от разъяснений...
Кстати, даже у животных есть дух, правда, - коллективный, не индивидуализированный. Так что Ваш ИИ даже на уровень животного не потянет, т.к. имеет только электрическую природу (сугубо ИМХО)...