Нестандартное восприятие

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Чт дек 11, 2008 9:37 pm

Эгил писал(а):
Kat Leo писал(а):Нестандартное восприятие является атрибутом человека, который самостоятельно вырабатывает собственное мнение о явлениях, не подверженное предвзятому взгляду, опирающемуся на чье-то чужое мнение.
Нестандартный взгляд позволяет сломать «рамки» общепринятого и увидеть что-то новое, ранее не замечаемое.


Это стремление к обьективности, но есть свои сложности точного определения обьективность/субьективность, так как наше понимание обьективного идет через наше субьективное, а самой обьективной действительности это все до лампочки. Среди братьев в семействе видов живых существ планеты — крыс, китов, собак, человеков — она может иногда порой отличатся, а самой обьективной действительности это все до лампочки…




Вы совершенно правы, Эгил, рассуждая таким образом. Я и сама так же думала еще совсем недавно… - Если все воспринимают одинаково, значит, это объективность…
Но как Вы правильно заметили – реальности до лампочки, КАК мы ее воспринимаем…
Особенно если учесть, что нас учат тому, КАК воспринимать… И после длительного периода обучения мы уже не можем воспринимать другим образом, кроме общепринятого… Т.е, получается, что видим не то, что могли бы увидеть непредвзятым, «необученным» взглядом, а то, что обычно ДОЛЖНЫ/ ПРИВЫКЛИ видеть в подобных обстоятельствах…
Если кто-то умудряется увидеть нечто, не вписывающееся в навязанный воспитанием, обучением, культурными традициями стереотип, тот в глазах остальных – чудак, этакий художник-экспрессионист, «он так видит»…
Приведу в качестве иллюстрации отрывок из книги Т.Абеляр:
« - Поскольку эмоции непосредственно связаны с дыханием, - сказала она, - хороший метод успокоения состоит в том, чтобы восстановить правильное дыхание. Мы можем, например, научиться поглощать большее количество энергии, удлиняя каждый вдох.

Она поднялась на ноги и велела мне внимательно следить за ее тенью. Я заметила, что тень совершенно неподвижна. Затем она попросила меня встать и понаблюдать за моей тенью. Я сразу же заметила, что моя тень немного колышется, как тень дерева, ветвей которого коснулся легкий ветерок.

- Почему моя тень трясется? - спросила я. - Мне казалось, что я стою совершенно неподвижно.

- Твоя тень колышется, потому что через тебя дует ветер эмоций, - ответила Клара. - …
Она предложила мне стать на левую ногу, а правую приподнять, согнув в колене. Я покачивалась, стараясь находиться в равновесии, и удивлялась тому, что она стоит на одной ноге так, словно на двух, и при этом ее тень абсолютно неподвижна.

- Тебе, наверное, нелегко удерживать равновесие, заметила Клара, ставя ногу на землю и поднимая другую. - Это означает, что твои мысли и чувства так же неспокойны, как и дыхание.

Я подняла другую ногу, чтобы попробовать еще раз. На этот раз мне лучше удавалось сохранить равновесие, но когда я снова обратила внимание на то, насколько неподвижна тень Клары, я почувствовала неожиданный прилив зависти и тут же должна была поставить ногу на землю, чтобы не упасть.

- Какая бы мысль у нас не возникла, - объясняла Клара, поставив свою ногу на землю, - наша энергия движется в направлении этой мысли. Мысли подобны разведчикам, которых тело посылает вперед, прежде чем начать движение в определенном направлении. А теперь посмотри еще раз на мою тень, - приказала она, - но старайся видеть в ней нечто большее, чем просто тень. Попытайся разгадать в ней сущность Клары, отразившуюся в ее очертании на земле.

Я сразу же почувствовала в себе напряжение. Меня испытывали, и при этом мои способности оценивали. Во мне проснулось детское чувство соперничества, которое развилось у меня, когда я должна была во всем соревноваться со своими братцами…

Я не сводила глаз с ее тени, и вскоре у меня создалось впечатление, что тень спокойна, красива и могущественна. Это была не просто темная заплатка на поверхности земли - она, казалось, наделена глубиной, разумом и жизнью. Но вдруг мне показалось, что я заметила, как Кларина тень движется полностью независимо от ее тела. Это движение было таким невероятно быстрым, что его трудно было заметить. Я ждала, затаив дыхание, уставившись на тень и сконцентрировав на ней все свое внимание. И вот это случилось вновь, но на этот раз я была к этому готова. Тень задрожала, а затем растянулась так, словно ее плечи и грудь вдруг увеличились в размере. Казалось, что тень живет независимой жизнью.

…Когда я успокоилась настолько, что снова обрела дар речи, я рассказала ей все что видела, стараясь не смотреть больше на землю, потому что боялась, что снова замечу ее зловещую тень.

- Тот факт, что ты можешь видеть движения тени, означает, что ты с помощью вспоминания уже вернула себе огромное количество энергии, - заметила Клара.

- Ты уверена, что я не вообразила себе все это, Клара? - спросила я с надеждой на то, что она скажет, что так оно и было.

Именно твое намерение заставило ее прийти в движение, - заявила она авторитетно.

- Не кажется ли тебе, что вспоминание тоже возбуждает ум? - спросила я. - Ведь я должна быть довольно сильно возбужденной, чтобы видеть, как тени двигаются сами по себе.

- Нет. Смысл вспоминания в том, чтобы преодолеть те предрассудки, которые у нас сформировались в течение жизни, - терпеливо объяснила Клара. - Не разделавшись с ними, мы не можем сделать так, чтобы сила воспоминаний не затуманивала нашего восприятия.

- Клара, объясни, пожалуйста, поподробнее, что такое сила воспоминаний.

- Этот мир подобен огромной ширме, составленной из воспоминаний. Если некоторые наши предрассудки удается устранить, - сказала она, - сила воспоминаний не просто оказывается контролируемой, но и вообще выходит из игры.

Я не поняла ее слов и обиделась на нее за то, что она выражается так туманно.

- Возможно, это ветер пошевелил листья, на которых лежала твоя тень, - сказала я, предлагая рациональное объяснение.

Клара отрицательно покачала головой.

- Давай попробуем еще раз, чтобы ты убедилась наверняка, - предложила она.

Я почувствовала, как мои руки покрываются гусиной кожей. Ничто не могло заставить меня снова посмотреть на ее тень.

- Ты утверждаешь, что тени людей не двигаются сами по себе потому, что так говорит тебе память о том, что с тобой было раньше, - сказала Клара. - Разве ты помнишь, чтобы они когда-нибудь двигались на твоих глазах?

- Нет, ясное дело, не помню.

- Теперь ты понимаешь, что произошло. Твоя способность сверять все с памятью на какое-то мгновение покинула тебя, и ты смогла заметить движение тени.

Клара, глядя на меня, покачала пальцем и захихикала.

- Так что ветер, который шевелит листья, здесь ни при чем, - сказала она. …

- У меня есть для тебя новости, - сказала она. - Ты видела, как движутся тени, когда была ребенком, но тогда ты еще не умела рассуждать, и поэтому тебя это не смущало. Когда же ты выросла, твоя энергия увязла в ограничениях, которые воспитало в тебе общество, и поэтому ты забыла, что когда-то могла видеть их движение, и помнишь только то, что тебе разрешают помнить.

Пытаясь разобраться в смысле слов Клары, я внезапно вспомнила, что когда была ребенком, часто видела, как тени на тротуаре покачиваются и извиваются, словно стараясь освободиться от людей, которым они принадлежат. Я всегда со страхом наблюдала, как тени разворачиваются в сторону и заглядывают друг на друга. Мне казалось странным, что взрослые никогда не замечают этих ужимок своих теней.

Когда я рассказала об этом Кларе, она объяснила, что мой страх был связан с моим пониманием несоответствия между тем, что я реально видела, и тем, что, по словам взрослых, было возможно и что мне разрешалось видеть.

….
- Попытайся представить себя как огромный склад воспоминаний, - предложила Клара. - На этом складе кто-то отличный от тебя разместил чувства, идеи, внутренние диалоги и модели поведения. Поскольку он твой, ты можешь входить туда, когда хочешь, и брать все, что там найдешь. Проблема в том, что ты совсем никак не можешь влиять на то, что там хранится, потому что весь склад был запакован еще задолго до того, как ты стала его владельцем. Таким образом, ты сильно ограничена в выборе того, что имеется в твоем распоряжении.

Она сказала, что наши жизни кажутся нам непрерывными последовательностями событий потому, что инвентарный список предметов, хранящихся в наших складах никогда не меняется. Она подчеркнула, что если человек не почистит свой склад, он не сможет быть тем, кем он есть в действительности.

Находясь под впечатлением своих воспоминаний и того, что мне сказала Клара, я села на большой камень. Краем глаза я увидела свою тень и ощутила прилив страха от мысли о том, что будет, если моя тень не захочет сидеть так же неподвижно, как я…»
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Чт дек 11, 2008 9:43 pm

Эгил писал(а):
Kat Leo писал(а):ИМХО, стандартное восприятие – это восприятие, основанное на выработанных и принятых в определенной группе людей стандартах (моделях) отношения к чему-либо (стереотипах восприятия). Таким образом, стандартно воспринимая какое-то явление, мы «слепо доверяемся» чьему-то суждению, считая его аксиомой, таковой не являющейся. Т.е. стандартное восприятие – это «узкое» восприятие мира, ограниченное рамками стереотипов в суждениях.


Стереотипы — это и есть стандартное восприятие у любого человека, не зависимо от того насколько нестандартная видится его личность и его мышление от общей массы. У всех людей мозг оперирует стереотипами. =)) Всем этим миром правят эти модели поведения с стандартными стереотипами, всю жизнь — всегда одни и те же. =))
А нестандартное восприятие, это что-то из другой области. Ну например, если эра киборгов станет настолько совершенной, что сможет создавать нестандратное восприятие, вот тогда и будет оно нестандратным. А пока что, стандартное восприятие для биологического вида человека соответсвует всем стереотипам, которые создавались в ходе его эволюции.

К последнему Вашему высказыванию я бы еще добавила «в ходе его эволюции и воспитания с пеленок до взрослого состояния»…
А вот до киборгов мне как-то дела нет… Хоть бы как-то с собственным восприятием разобраться – где реальное, где стереотипно-навязанное… :?
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Сб дек 13, 2008 12:31 pm

Alf писал(а): Ну что Лео – помог я в очередной раз разобраться, из чего состоит в частности Ваше сознание?

Еще ка-а-к… Респект… :) Мои внутренние установки на ломку стереотипов не распространялись насто-о-лько глубоко…, а, видимо, зря.
Alf, где Вы раньше-то были?... Столько времени – себе под хвост! Хотя… Yoda пытался что-то в этом духе доказывать.... – не слышала, каюсь... :oops:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Эгил » Вс дек 14, 2008 4:53 pm

В чем-то очень согласен. =))

Но я хотел лишь сказать, что человек не может "мыслить не стереотипами", а также- не может "воспринимать не стандартно", но может старатся мыслить обьективней, но все равно субьективно/обьективно. =))
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение vasya » Вс дек 14, 2008 8:38 pm

Эгил
Вс Дек 14, 2008 4:53 pm:
«Но я хотел лишь сказать, что человек не может "мыслить не стереотипами", а также- не может "воспринимать не стандартно", но может старатся мыслить обьективней, но все равно субьективно/обьективно. =))»

Согласен с вами на 100%.


То Alf

Alf, вы что, боитесь, что что-то или кто-то повлияет на вашу психику? Вы не уверены в твёрдости своих жизненных принципов и мировоззренческих убеждений? Не бойтесь. Вы ведь не маленький ребёнок.
Да, любой источник информации ВЛИЯЕТ на сознание человека. Будь то телевизор, книга, газета, журнал, музыка или интернет. Мы, живя в обществе, не можем не быть под влиянием всего потока информации, поступающего в наш мозг. Можно, конечно, отказаться от такого источника информации, как телевидение и заменить его интернетом. Но этим мы сильно ограничим свои знания о происходящих вокруг нас событиях и будем не информированы со стороны «официоза». Вы помните шутливую фразу одного умного и талантливого литературного героя Остапа Бендера: «Тех, кто не читает газет надо убивать»? Но это было во времена газет. А сейчас - время телевидения, ибо оно несёт основную информацию в народ. И я считаю, что каждый из нас должен знать то, чем «пичкают» и чем «компостируют» мозги народу, среди которого мы живём, и который является для каждого из нас своего рода «окружающей средой». Иначе - мы в скором времени перестанем понимать и народ, и процессы, происходящие во всей стране. А, значит - будем дезориентированы, «размагничены», станем инфинитивными изгоями, а затем, неизбежно, и «лёгкой добычей» у «ловцов душ».
Вы боитесь стать «зомби» под воздействием «информационного давления» телевизора? Но мы и так уже «зомби» - от воспитания родителей и учителей, от прочитанных газет и книг, от прослушанных песен и музыки и т.д. Мы - «зомби», если не «официоза», то каких-то других «магистров по манипулированию человеческим сознанием». Но лично я не хотел бы оказаться «марионеткой в ловких и натруженных руках» каких-то деструктивных, основанных на диких, животных инстинктах, сил и имеющих свои скрытые корыстные или захватнические цели. Я с ними в «поддавки» не играю, ибо в любом случае проиграю себя!
Да, я смотрю почти каждый день телевизор и играю с «официозом» в «поддавки». Играя в «поддавки» можно и выиграть! Если, конечно, есть свои «фильтры» в мозгах.
Поэтому – НЕ БОЙТЕСЬ ТЕЛЕВИЗОРА и смело смотрите в его «волшебное стекло», даже, если вы и в «оппозиции» ему! Телевизор не только утоляет «информационный голод» в естественном желании познать Мир, но несёт и смех, и радость всем людям!

И ещё. Как сказал классик: «Жить в обществе и быть СВОБОДНЫМ от общества НЕЛЬЗЯ».

Поэтому, если хочешь ПОЛНОЙ СВОБОДЫ МЫСЛЕЙ, то тебе дорога - на необитаемый остров, в горы, в пещеру, в пустыню, в глухую сибирскую тайгу или дикие джунгли амазонии. А если хочешь пользоваться всеми или не всеми, но всё же блáгами цивилизации, то будь добр и выполнять некоторые, -хорошие или плохие–это уже другой вопрос,- ПРАВИЛА общества и ЗАКОНЫ государства, в котором ЖИВЁШЬ. Хотя при этом, увы, НЕИЗБЕЖНО «форматируешься» от них. Надо только относиться к этому «форматированию» с философским юмором и осознанным разумным эгоистичным практицизмом.

Конечно, можно, и живя в большом городе, вести отшельнический образ жизни: избегать общения с людьми, не читать газет, не слушать радио, не смотреть TV и т.д. А только витать в своих «розовых мечтах», в своих «мудрагелистых» фантазиях и очень глубокомысленных и от всего отречённых философских изысканиях.
Но разве в этом СМЫСЛ ЖИЗНИ, данной нам единожды благодаря счастливой случайности?

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение Kat Leo » Вс дек 14, 2008 9:09 pm

Эгил писал(а):В чем-то очень согласен. =))

Но я хотел лишь сказать, что человек не может "мыслить не стереотипами", а также- не может "воспринимать не стандартно", но может старатся мыслить обьективней, но все равно субьективно/обьективно. =))

ИМХО, может :D... Если бы человек не мог "мыслить не стереотипами", то не было бы никаких научных революционных гипотез и теорий...
Чтобы заметить новую, никем раньше не обозначенную закономерность и взаимосвязь, надо отойти от стереотипного взгляда, не так ли? :wink:
Именно нестереотипному взгляду и нестандартному подходу мы, человеки, обязаны прогрессом...
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Kat Leo » Вс дек 14, 2008 9:26 pm

Помните в фильме "Любовь и голуби":
"Эх, Вася, Вася..." :lol:
Простите, но Вы не совсем поняли, о чем тут написал Alf... Речь даже не о телевидении и прочих СМИ, а о навязанной извне роли человека как пищи для паразитирующих сущностей (не- человеков!)...
Даже не знаю, чем тут можно помочь... С точки зрения Вашего "формата" все здесь описываемое - абракадабра... :oops:
Если хотите разобраться в сущности паразитов сознания, почитайте Костанеду. Хотя... боюсь, что Ваш "формат" отринет эти книги...
Вобщем, здесь речь совсем о другом...
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение vasya » Вс дек 14, 2008 10:20 pm

Kat Leo
1. Вс Дек 14, 2008 9:09 pm:
«Чтобы заметить новую, никем раньше не обозначенную закономерность и взаимосвязь, надо отойти от стереотипного взгляда, не так ли?
Именно нестереотипному взгляду и нестандартному подходу мы, человеки, обязаны прогрессом...»

Согласен. Но нестандартность и не стереотипность мышления, например, конструктора на предприятии, не надо путать с диким нигилизмом или добровольным сумасшествием, которые могут привести к духовной пустоте и жизненным неудачам. Вот этого я и опасаюсь.

2. Вс Дек 14, 2008 9:26 pm:
«С точки зрения Вашего "формата" все здесь описываемое - абракадабра...Если хотите разобраться в сущности паразитов сознания,…..»

С точки зрения моего «формата» все там описываемое – это «уход в себя» и самоизоляция. Сумневаюсь я однако, что они могут дать что-то ценное «нестандартное» и «не стереотипное» для человечества, чем «абракадабру» или новых «паразитов» своего сознания.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение radzimic » Чт дек 18, 2008 7:49 pm

Согласен и с Альф, и с Василием. Оба правы.

Альфу - если наше тело родилось в ЭТОЙ стране, то и привязаны мы к этому роду, культуре и языку. Изъясняиетесь вы на языке, а не примордиальными звуками и вибрациями. :) И на работу ходить надо и жить за что-то. И здесь всегда свои варианты или А или Б....

Поэтому для нашего человеческого сознания (вы путаете с челов. формой, - это другое - тело это не ч. форма, а инсталированное устро-во скорее, но и это бред, это и есть наша индивидуальность, способ ее восприятия отсюда) наша родина там где родился и вырос. Поэтому нет ничего странного в том, чтобы любить свою землю, уважать традиции и язык. Так как живем в мире двойственности, то и действовать надо исходя из этого, закрыться в сарае в темном ритрите - может в Тибете и гуд, но мы не в Тибете. Язык, на котором вы пишите, уже инсталяция в ваше сознание, одежда которую вы носите, а почему носите именно ее такую, а не другую? Почему не в тибеской пижаме? Так поэтому - знать и понимать национальную принадлежность - вполне естественно, также как и одевать джинсы и куртку, а не паранжу. И кому-то надо решать вопросы и государственности, и культуры и языка. В том же Тибете, посмотрите, не смогли отстоять свою землю, теперь скитаются по миру, как евреи, живут в Индии в бараках. И неужели они приняли индуизм и перешли на санскрит? Я с улыбкой отношусь к людям, которые копируют тибетские системы, выпевая мантры на тибетском, ничего в них не понимая. Стать тибетцем уже не получится, значит надо что-то свое, что ближе к культуре своей земли и края. А если никто не будет заниматься этими вопросами, то завтра могут придти и попросить как тибетцев. Мне, например, несколько волнует что происходит в крае, где вырос, потому что везде, где будешь в другом крае, будешь там чужак и все как бы немного чужое, хоть и земля хоть одна на всех.
Тибетцам не помогло их "высокодуховное" в борьбе с китайцами, разве теперь они не страдают?
Поэтому тут нужен тонкий баланс. Ну и индивидуально, - каждый приходит к тем или иным философиям в меру своего состояния сознания.

Сегодня и для Беларуси есть выбор, и здесь надо его делать. И кто-то должен решать эти вопросы. Ну а там книжники... Все с чего-то начинают, каждый грузится по-своему.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Сообщение Kat Leo » Сб дек 20, 2008 9:52 pm

radzimic писал(а): Поэтому тут нужен тонкий баланс.


Radzimic, ИМХО, Вы совершенно правы – необходимо выбирать золотой срединный путь, - правда, удержаться на нем очень трудно – велика вероятность уверовать в исключительную самоценность нации, а не человека, и тогда – можно приносить человеческие жертвы в угоду этому «божеству»… Уход в другую сторону – отказ от национального может привести к угнетенному положению и порабощению…но к этому же может привести и чрезмерный национализм через кармическое наказание за угнетение людей других наций…
Поэтому определяющим критерием сбалансированности позиции должно быть содержание главной ее ценности – если это государство, нация, группа людей, определенная религиозная конфессия и т.п. и их интересы, а не человеческая жизнь, то неизбежно приходится констатировать наличие ухода с точки этого хрупкого равновесия… Вот интересно, а для себя Вы что определяете высшей ценностью в этой жизни – нашу страну как совокупность населяющих ее людей или права человека вне зависимости от его национальной обертки? Что главнее?
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение vasya » Вс дек 21, 2008 5:53 pm

Alf, читай следующий мой пост.

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Последний раз редактировалось vasya Пн дек 22, 2008 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение vasya » Вс дек 21, 2008 5:54 pm

Alf
Вс Дек 14, 2008 11:04 pm:
1. «Вася, у меня к Вам вопрос – что вы считаете жизненными удачами и что по «вашему» (вашему - прошу обратить внимание на это слово) духовная полнота?»

Как вам сказать… Как бы по короче и попонятней……
Для меня «жизненные удачи» и «духовная полнота» - это простые житейские человеческие радости (хорошие деньги, хорошая квартира, хороший автомобиль, хорошая дача, хорошие увлечения и т.д.), интересная мне и полезная стране работа, хорошие друзья и подруги и, естественно, семейное счастье. Без них я своей (да и чьей-то другой) жизни не представляю. Я – материалист во всех смыслах этого слова. И поэтому считаю, что без материальных радостей «духовной полноты» в полном смысле этого слова - быть не может. Бытие определяет не только сознание человека, но и его человечность, его уровень культуры, доброты, сочувствия и духовности. Этапы аскетизма и стоицизма – обязательно нужно пройти каждому человеку в молодости, чтобы понять и «ощутить разницу»…. Главное, чтобы этот «этап» не затянулся на десятилетия, а тем более – на «всю оставшуюся жизнь».


2. «А также, как Вы считаете – Христос со своими 12-тью апостолами, – это что, бомжатник и неудачники???»

Христос не был ни отшельником, ни затворником. Он «шел в люди». Сначала жил, как и все нормальные дети с родителями, помогал им, занимался столярным делом вместе со своим отцом Иосифом. Он был пытливым и очень смышлёным мальчиком. Хотел глубже понять и осмыслить окружающий его мир и смысл человеческой жизни вообще. Многие знания он стал получать не только от своих родителей, но и из религиозных книг, которых в то время было очень мало. Книги, которые ему попадались, он зачитывал «до дыр» и практически выучивал наизусть. Так он стал их знать даже лучше, чем взрослые, которым юный Христос разъяснял суть прочитанного. Но это, в конце концов, перестало его удовлетворять и где-то в свои 16-18 лет он отправился путешествовать за новыми знаниями и умениями. Христос побывал в Месопотамии, затем отправился в Тибет, затем – в на полуостров Индостан. Там он многое узнал: мировоззрение и религиозные представления других народов, и многому научился: йоге, самовнушению, гипнозу, логически правильному мышлению и ораторскому искусству убеждать и т.д. У Христа были поразительные, просто феноменальные способности ко всему этому! Многому обучившись и многое познав, Христос, чтобы все это переосмыслить, упорядочить и систематизировать, а заодно найти объяснение своему неунимаемому желанию познать и научить других своим знаниям и найти подтверждение своих догадок в понимании своего смысла жизни – в научении людей жить мирно и счастливо, отправился в пустыню. Там он в одиночестве и голоде, на грани жизни и смерти испытывал себя и свои силы в выполнении своего непреодолимого стремления к своему предназначению – стать спасителем душ людей, дав им знания НОВОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ И СМЫСЛА ИХ ЖИЗНИ. Там он себя довёл до «галюников» - видений и голосовых наставлений о его «благословении свыше» на выполнение его предназначения в жизни людей на Земле…
И когда воодушевлённый «благословением свыше» Христос в 33 года вернулся на Родину с уже сформировавшимся СВОИМ, обновлённым мировоззрением, отличным от того, которое проповедовали местные священники – его сначала не понимали и не принимали «всерьёз». За свои убеждения и возможность их проповедовать простым людям ему приходилось сносить насмешки и издевательства конкурентов не только со стороны местных священников, но и со стороны других проповедников, со своими «местячковыми идеями» и претендующими на пророченных «мессий». Борьба «ловцов душ» за умы в то время и в том регионе Земли проходила не шуточная. Но Христос сознательно шёл на самопожертвование ради своих Идей, ибо уже другой жизни для себе не представлял. Он сделал для себя окончательный выбор в цели и смысле своей жизни…. И в этом он видел и понимал свое счастье…. И он победил своих противников и конкурентов….И не удивительно, что он со временем нашёл себе не только единомышленников, но и своих последователей в будущих поколениях и тысячелетиях…..

Как вы поняли, я согласен с тем (и об этом не мало написано и сказано), что Христос был необычный, феноменальный, талантливейший, но Человек. И ничто человеческое ему не было чуждо: ни страсть, ни увлечения, ни любовь, ни страдания, ни злость, ни сострадание, ни ошибки, ни мудрость, ни самокритичность, ни жажда жизни….
Это людская молва, его ученики и позже церковники – его жизнь мифологизировали, а его учение канонизировали и «закрепили» в религиозные догмы. Но это было неизбежно, ибо требовало у простых людей того времени своеобразного «понимания» и «легкоусвояемости» на века….

И сейчас никто не сомневается, что его жизнь не просто удалась, а стала образцом самопожертвования ради Идеи и Людей.


2. «Или может это сильные духом (только сильный может отказатся) умные и целеустремлённые люди, которые поняли от чьей жопы ноги растут, и нашли нечто большее чем то – от чего ушли?»

Ну и как успехи? Вы уже поняли «от чьей жопы ноги растут»? Вы уже, может, нашли «нечто большее чем то – от чего ушли»? Нет? Вы ещё в поиске? А, ну ищите, ищите…..
Может, вам и удастся всем доказать, что вы не «сумашедший и полный Лох», а новоявленный «мессия».

Мне этого не удалось. Я предпочёл жить нормальной жизнью.


ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение Kat Leo » Ср дек 24, 2008 8:55 pm

Alf писал(а): Ну и последние Ваши «духовные» понятия Василий – Страна и национальное. Тут и вопрос на который мне не нужен ответ – он нужен может быть Вам. О какой стране речь? Стране кривичей, правичей, оздятичей? Стране Миндовга? – Да он ни ухом ни рылом о нынешних беларусах – ибо инвольтированный (желудочными) демонами (есть такие энергетические образования Эгрегоры, воздействующие на психику людей – демоны государственности, и там тоже войны – здесь только отражение их) завоёвывал «свою» власть и пространство для дойки Овец человеческих. «Всякая власть – есть эксплуатация – сказал дедушка Ленин». И любой другой правитель государства под влиянием их – а вы думаете просто так из колхозников Рыгорыч в президенты – и вы, люди его избирали?. Один из вменяемых людей на Форуме – SET – ведь пишет – было бы что делить (какую Морковку - ресурсы) – а хозяин победитель всегда найдётся – а менее сильные и обиженные будут кричать что НЕ СПРАВЕДЛИВО. Но а когда им заткнут рот морковкой – дык и союзники сразу. Так, продолжим. О каком государстве речь – Ягайло-Литовском, Речи Посполитой, Северо-Западной губернии, СССР, БССР, РБ – всё это на этой территории?. А теперь, как я понял, надо городить БД (Беларусь Деружинская).

+1! :lol: :lol: :lol:
Браво, Alf, - в яблочко!
Alf писал(а): Также и с национальностью – мне глубоко плевать, и я его даже не спрошу – кто передо мной – угро-финн, ордыно- финн, Ягайло-литвин или даже (страшно сказать – крещусь) Не человек - а Женщина (ибо по библии сделана из Ребра Адама-человека – единственной кости в теле человека - в которой нет мозга). Главное чтобы я нашёл с ними общий язык и понимание – и жить дружно (привет Лео).

Привет, Alf… :lol: - по мне, так и мужчина при хорошей женщине может стать человеком… :wink:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение vasya » Ср дек 24, 2008 9:26 pm

Вася о «морковке» – Альфу.
См. следующий мой пост.
Последний раз редактировалось vasya Ср дек 24, 2008 9:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение vasya » Ср дек 24, 2008 9:29 pm

Вася о «морковке» – Альфу.

В принципе вы во многом правы. Но, увы, «морковки» «рулят» в этой жизни.
Многим, особенно женщинам, «морковки» дают некий Смысл Жизни и помогают создать из себя «замануху» для мужчин.
Как когда-то говорили – это «вещизм» - неумеренная страсть к потреблению (покупке) вещей. Сейчас это называется «обществом потребления» и культивируется «культ потребления» вещей. По сути, олигархами-производителями идёт зомбирование общества «золотого миллиарда» при помощи в первую очередь рекламы.
В советское время западный «культ вещизма» порицался и неограниченная реклама не поощрялась (коммунисты-материалисты не все были придурками и понимали «от чьей жопы ноги растут» и больше думали о «духовном облике человека»). Но «железный занавес» вместе с СССР рухнул и все прелести западных «ценностей» потекли к нам….

Когда-то молодым пареньком я влюбился в одну девушку. Красивая такая была, шустренькая, весёлая. Но была у неё мания к новым покупкам: новым сумочкам, кофточкам и т.д. Это меня сильно раздражало. В общем, я решил на неё жестко «правильно повлиять». Написал ей такой стишок:


Ошибка любви.

А я то думал…, а ты, как все:
Пустая крашеная кукла,
И нет мечты в твоей душе –
Одно стремление к покупкам.

Одной лишь выгодой живешь…
«Какою?» - спросишь ты,
Совсем простой – ведь любишь с выгодою ты.
А это значит: нет в тебе любви –
Пустая кукла ты.

На небо смотришь голубое
И не думаешь о том,
Почему оно такое,
Почему нет звезд на нем…

Одной лишь выгодой живешь…
И никогда ты не поймешь
Моих стремлений и любви,
Моей безудержной мечты.

Поэтому – прощай!
Мне быть с тобой одна лишь мука.
И о Любви большой ты не мечтай –
Пустая ведь ты кукла.


Естественно, после такого «перевоспитания» мы с ней расстались. Но это было давно….

Жизнь идёт своим чередом. Как и раньше к «морковкам» отношусь спокойно, без вожделения и фанатизма. Но «свою рубашку», как и вы, желаю иметь «ближе к телу». В «спячку» я не впадал никогда. Просто играл «в поддавки» с «объективной реальностью», чтобы оставить свой «добрый след на Земле». Увы, эта игра «в поддавки» с «объективной реальностью», неизбежно оставила «на мне» свой «неизгладимый отпечаток». Сейчас у меня всё вышеперечисленное в предыдущем посте есть. Но чего-то скучновато, чего-то не хватает. Может поэтому я и «тусуюсь» на этом форуме, чтобы «вспомнить детство» на «закате дней».

Согласен, что те, у кого погоня за «морковкой» с «Желанием Иметь Непостоянные Предметы» затянулась на десятилетия, врятли будут «Стремиться к Вечному и Абсолютному».
Но и о «низьменном материлизьме», я считаю, не надо забывать.
Без него нет и не может быть Цивилизации, позволяющей нам хоть иногда подумать о смысле жизни или бесконечном небе со звёздами над головой.


P.S. Альф: «..О какой стране речь? …Стране Миндовга? – Да он ни ухом ни рылом о нынешних беларусах….
…………………………………….
А теперь, как я понял, надо городить БД (Беларусь Деружинская).»

Без Миндовга не будет и БиДэ.


Беларус ВАСЯ из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2