Дети индиго

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Kat Leo » Ср авг 18, 2010 9:29 am

Asket писал(а):Вы не поняли даже то, что процитировали, дело не в том, что какие-то кодоны бездействуют, а в том, что они у всех живых организмов действуют и используются - все 64.
………………….
Был приведен отрывок в котором цитировалась информация полученная не эзотериками, а, якобы, учеными из конкретного научного учреждения. В этом научном учреждении в действительности подобных исследований вообще не проводилось.
Или по вашему эзотерики никогда не ошибаются и не приводят ложной информации? Если дело касается научных результатов, якобы подтвеждающих их взгляды, как правило никто не утруждает себя проверкой их достоверности - ибо целевой аудитории это неинтересно. Подтверждает наука - хорошо, нет - ей же хуже... :twisted:


авс писал(а):
Примером первого уровня явно являются племена аборигенов Австралии, и у них 42+2 хромосомы.

Откуда такая инфа???
…..
64 кодона лишь проявление избыточности генетического кода - одни и те же аминокислоты кодируются несколькими кодонами, поэтому по барабану, используются ли все кодоны, или только 20 - один хрен, получатся те же аминокислоты. Это система подстраховки организма от генетических потерь при потере нуклеотидов и их замене.


Asket писал(а):Разумеется, но об обнаружении у человека новых аминокислот в заметке ничего не говорилось, согласитесь, будь иначе - мы бы об этом знали. 8) Там написано, что остальные кодоны вообще не активны и ничего не кодируют. Вероятно, это просто крайне безграмотный пересказ из десятых рук о каком-то исследовании иммунитета к ВИЧ.


Ох, ребята… Это как раз то, о чем я пытаюсь говорить - Ваш ученый «софт» мешает осознанию того, о чем пишет Друнвало… Попытаюсь объяснить как понимаю сама, невежественная кошка… :oops:
Он, Друнвало, пытается объяснить свое, эзотерическое знание, используя Ваши, научные понятия, чтобы вы со своими «форматами» могли иметь какое-то представление о том, что выражается в эзотерической науке другими словами и терминами… Ну вот как еще объяснить, что некоторые части ДНК (состоящие, естественно, из 64 кодонов) работают как полноценные гены, а какие-то – бездействуют? В смысле не являются генами в научном понимании… Что ж, давайте почитаем Ваших ученых: сначала определение -

Мусорная ДНК (англ. junk DNA) — последовательности геномной ДНК функции которых пока не установлены
Теперь гипотезы ученых насчет нее:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11511
Установлено, что огромные фрагменты ДНК человека, которые раньше считали бессмысленным мусором, содержат до сих пор неизвестную "генетическую грамматику", которая делает язык наших генов гораздо более сложным, чем полагали ранее. – Это я к тому, что последнее слово Науки о том, для чего предназначена бОльшая часть ДНК, - НЕ ЗНАЮ…
....................
Они неожиданно открыли, что некоторые части ДНК людей, собак и даже таких непохожих животных, как слоны и кенгуру, почти идентичны.
Эти части раньше считали мусором и называли "не генными цепями" (CNG),имея в виду, что они не являются генами в нашем понимании
Изображение

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1691
Шимпанзе + 3 ДНК = Человек
… На уровне ДНК сходство между Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - превышает 98 процентов. В цифрах эта разница кажется не такой маленькой: из трех миллиардов "букв" человеческого генома целых 60 миллионов являются уникальными для H. sapiens. В данном случае цифры создают ложное представление о пропасти, отделяющей человека от обезьяны. Практически все гены этих двух групп организмов отличаются лишь незначительными вариациями последовательности ДНК.
Ученые до сих пор не могут объяснить, как эти
небольшие генетические отличия смогли обеспечить колоссальный эволюционный прыжок от обезьяны к человеку. небольшие генетические отличия смогли обеспечить колоссальный эволюционный прыжок от обезьяны к человеку.
…Авторы обнаружили в геноме дрозофилы целых пять генов, которых нет у ее ближайших родственников. Все они образовались из так называемой "мусорной" ДНК (junk DNA). Этим нелицеприятным эпитетом ученые обозначают не кодирующие белки последовательности ДНК, функция которых неизвестна. Термин был предложен в 1972 году американским генетиком японского происхождения Сусуму Оно (Susumu Ohno) и с тех пор прижился У развитых организмов "мусорная" ДНК составляет более 95 процентов генома…. авторы нового исследования под руководством Ифы Маклайсэт (Aoife McLysaght) из Тринити колледжа в Дублине задались целью найти новые гены у человека. …
…Порядок расположения генов у шимпанзе и человека
практически не отличается… … Все стадии отбора прошли только три гена - CLLU1, C22orf45 и DNAH10OS. Чтобы еще раз убедиться в их уникальности для человека, исследователи проверили геномы макаки, гиббона и гориллы. Последовательности, напоминающие CLLU1, C22orf45 и DNAH10OS, были обнаружены у всех изученных приматов, однако являться полноценными генами они не могли и присутствовали в "мусорной" ДНК.
Для того чтобы считаться геном, последовательность должна содержать определенные сочетания "букв", в частности, отмечающих конец и начало гена. Такие характерные "буквосочетания" узнаются ферментами, отвечающими за синтез белка с этого гена. У макаки, шимпанзе, гиббона и гориллы характерных для генов отличительных признаков не было.
Более того, у них имелись участки, мешающие полноценной работе ферментов. Причем у всех приматов (кроме человека) эти участки были одинаковыми.
Исследователи предположили, что в ходе эволюции человека в некоторых регионах "мусорной" ДНК, присутствующих у приматов, накопились необходимые изменения, которые
позволили им стать настоящими генами. Именно работа этих генов привела к появлению рода Homo… …Пока же авторы сосредоточились на поиске белков, кодируемых "человеческими" генами. В работах других исследовательских групп было показано, что белки с этих последовательностей синтезируются, однако какова может быть их функция, на данный момент не совсем ясно. Если Маклайсэт и коллегам удастся это узнать, то человечество, возможно, чуть-чуть приблизится к ответу на вопрос, чем же отличается человек от обезьяны.
О мусоре и РНК
На самом деле, частичный ответ на этот вопрос ученые знают. Результаты множества исследований, посвященных поискам разницы между человеком и обезьяной, указывают, что секрет кроется не в последовательности белков, а в регуляции их работы. Причем контролировать работу человеческого генома и белков могут не только регуляторные белки, но также особые молекулы РНК.
Кодирующие эти молекулы гены также расположены в "мусорной" ДНК. Так что и мусор иногда бывает полезен.
Вобщем, ребята, подводя итоги:
1. Науке еще да-а-алеко не все известно о том, как «работают» участки ДНК и для чего присутствуют те или иные ее части, т.наз. «мусор»….
2. Можно считать, что эти «мусорные части» способны преобразовываться в гены и «работать» по-другому, иначе, чем в «мусорной части»…
3. Те кирпичики ДНК, 64 кодона, о которых спор, работая в «спящем режиме» у животных в состоянии «мусорной части» ДНК, у человека из потенциальной возможности начинают «работать по полной», «включаются в активный режим», образуя ген, которого нет у животных…
4. Т.к. «мусора» еще полно и в человеческой ДНК, то сколько же еще потенциальностей в нас заложено?
А эзотерики еще добавят, что у разных людей (я имею в виду уровень развития) – это количество «организованных по-иному», «работающих» участков ДНК тоже отличается… И у аборигенов Австралии, которые представляют собой остатки древней третьей расы, таких, «включенных в активный процесс» участков ДНК меньше, чем у остального большинства… В то время, как определенной практикой некоторые способны «задействовать» еще бОльшие участки ДНК, организовав их из «мусорной» части…
А так вааще - «стебитесь», ребята, с эзотериков, я не против… «Каждому – своё…» :lol:
Вот Вам альтернативные сведения по нашей ДНК с предупреждением (для тех кто в курсе) по способу их получения (источник и возможные последствия)…:
http://your-domen.ru/news.55.html
По-видимому, Ану вошел в их положение, поскольку он дал указания сыну Энки и дочери Нинхурсаг (которая была на Земле чем-то вроде главного врача) создать искусственных рабочих. Работая над решением этой задачи, брат и сестра увидели, что сама Земля предлагает им Homo erectus — покорное, ведущее стадный образ жизни создание, которое можно было приспособить к их нуждам. Но этот примат нуждался в определенной «доработке», ибо был слишком диким, чтобы выполнять приказы или хотя бы понимать их, и не мог держать в руках шахтерские инструменты. После многочисленных генетических экспериментов (давших множество причудливых побочных результатов, которые описаны в шумерском эпосе) Энки и Нинхурсаг смогли наконец создать искомого человека-работника. Подобно тому как мы скрещиваем кобылу с ослом, чтобы получить мула, брат и сестра для получения гибрида смешали гены Homo erectus с генами нибируанцев. Оплодотворенная яйцеклетка была помещена в матку добровольно согласившейся на это жены Энки, и так была создана первая подходящая модель. Они назвали этот гибрид пулу, что означает «простейший». У лулу было достаточно разумения, чтобы следовать приказам, однако они не могли жить так же, как их «боги». В физическое тело лулу ввели двенадцатинитевую ДНК, но она была дезактивирована — десять нитей были «размотаны», или «развернуты» (дезактивированы), чтобы ограничить способности этих существ. Ученые-генетики признают наличие у человека так называемой «мусорной ДНК», или «лишнего» генетического материала. Но в живой природе не бывает ничего лишнего. Каждый орган, каждая клетка, каждое вещество в живом организме для чего-то нужны. И любое нарушение этого предназначения вызывает болезнь. Возможно, наша «мусорная ДНК» — это и есть те самые дезактивированные десять нитей? И если так, то возможно ли их активировать?
………….
Как нам ко всему этому относиться? Согласно одной точке зрения, нефилимы совершили над нашими предками насилие, изменив структуру их ДНК, и сделали это в своих собственных корыстных целях; на земных приматов им было глубоко наплевать. Однако, с другой точки зрения, без такого их вмешательства в нашу генетику мы бы, возможно, так до сих пор и были приматами или, во всяком случае, эволюционировали гораздо медленнее.
……………..
Так вот, к вопросу о мотивах вмешательства нибируанцев в жизнь землян. Когда я училась перекодированию ДНК, мне сообщили, что для запуска этого процесса необходимо сделать официальный запрос и получить одобрение от некоего «Совета Сириуса и Плеяд». Сначала я не обратила на это особого внимания, поскольку была слишком счастлива тем, как мне повезло. Но потом я задумалась: а вдруг под предлогом моего генетического усовершенствования я просто даю каким-то внеземным существам доступ к моей энергии? И я ведь, в сущности, ничего не знаю об их истинных целях.
…………..
Мне хотелось бы верить в то, что сирианцы и плеядеанцы в своих делах движимы исключительно любовью и желанием содействовать эволюции их собратьев по Галактике. Каковы бы ни были их побуждения, я просто благодарна им за то, что они не жалеют времени и энергии, помогая нам приблизиться к нашей Божественной стороне — к чистоте и совершенству!
Брюэр Энн
Коментарий Лориной Ирины: Проводить практику перекодирования ДНК по методу Брюэр Энн не спешите. Это очередная уловка ложных богов, чтобы не допустить магнитного Вознесения. Изучите историю того ,как Нибируанцы, они же Аннануки содействовали падению сознания аборигенов Земли, урезав и перемешав магнитную генетику со своей электрической, результатом чего стало падение продолжительности жизни с 2000 лет до менее 100 ; уничтожили Великих мастеров, присвоив себе их силу и Знание и создали биороботов с 2-мя перекрученными цепочками ДНК и мозгом, ограниченным до 5% (Выживание размножение) для собственного обеспечения и процветания. Хотя "замануха" 9 ступеней выглядит неплохо и я привожу её на сайте…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение авс » Ср авг 18, 2010 10:12 am

перемешав магнитную генетику со своей электрической,
- это ваще фигня какая-то.
1. Науке еще да-а-алеко не все известно о том, как «работают» участки ДНК и для чего присутствуют те или иные ее части, т.наз. «мусор»….
2. Можно считать, что эти «мусорные части» способны преобразовываться в гены и «работать» по-другому, иначе, чем в «мусорной части»…
- с этим можно согласиться, хотя тут надо на досуге покопать PubMed.
3. Те кирпичики ДНК, 64 кодона, о которых спор, работая в «спящем режиме» у животных в состоянии «мусорной части» ДНК, у человека из потенциальной возможности начинают «работать по полной», «включаются в активный режим», образуя ген, которого нет у животных…
- это, к сожалению, набор слов :(
4. Т.к. «мусора» еще полно и в человеческой ДНК, то сколько же еще потенциальностей в нас заложено?
- это интересно, но покажет время и новые исследования.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Asket » Ср авг 18, 2010 11:13 am

И у аборигенов Австралии, которые представляют собой остатки древней третьей расы, таких, «включенных в активный процесс» участков ДНК меньше, чем у остального большинства…

У вас просто каша в голове с понятиями кодон, ген и хромосома.
Хромосомы - это отдельные "куски" ДНК, их можно увидеть под микроскопом и просто тупо посчитать - у всех людей их число одинаково, это вообще видовой признак.
Ген состоит из кодонов, кодон кодирует аминокислоту, из аминокислот составляется белок, который и закодирован в гене. Это азбука жизни, единая для всего живого на нашей планете. И аминокислот всегда двадцать, у любого существа, от человека до бактерии.
Науке еще да-а-алеко не все известно о том, как «работают» участки ДНК и для чего присутствуют те или иные ее части, т.наз. «мусор»…

Это верно, но к вышесказанному отношения не имеет. Азбуку мы давно изучили и читаем вполне бойко, а не по слогам. Вот с пониманием прочитанного пока проблем много. А вы нам тут к азбуке новые буквы пририсовать пытаетесь :(
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Kat Leo » Ср авг 18, 2010 11:21 am

Asket писал(а):
И у аборигенов Австралии, которые представляют собой остатки древней третьей расы, таких, «включенных в активный процесс» участков ДНК меньше, чем у остального большинства…

У вас просто каша в голове с понятиями кодон, ген и хромосома.
Хромосомы - это отдельные "куски" ДНК, их можно увидеть под микроскопом и просто тупо посчитать - у всех людей их число одинаково, это вообще видовой признак.

:lol: :lol: :lol: Да успокойтесь, успокойтесь - да, и в школах мы, кошки не учились, и что такое гены с хромосомами, мы понимать не могём... Вы доверяете только своей Науке, а о тех словах, где она признается в своем НЕЗНАНИИ, отчего-то молчите и нервничаете... Да бросьте Вы это занятие, у меня нет цели в чем-то Вас стыдить или уличать... расслабьтесь... Какие-то альтернативные эзотерические сведения ведь не смогут поколебать Ваших убеждений? Тогда к чему волноваться? :wink: :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Asket » Ср авг 18, 2010 12:05 pm

Вы доверяете только своей эзотерике, а о тех словах, где она демонстрирует свое НЕЗНАНИЕ, отчего-то молчите и нервничаете... Да бросьте Вы это занятие, у меня нет цели в чем-то Вас стыдить или уличать... расслабьтесь... Какие-то альтернативные научные сведения ведь не смогут поколебать Ваших убеждений? Тогда к чему волноваться?
Я просто даю критическую научную оценку предоставленной вами информации и не берусь судить о том, в чем не компетентен. Форум - средство массовой информации, а не наш междусобойчик, читателей здесь намного больше, чем писателей. Я просто хочу, чтобы люди, которые все это прочтут думали своей головой, а не тупо внимали откровениям разного рода "учителей", безоговорочно принимая все на веру.
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение авс » Ср авг 18, 2010 1:59 pm

Если где и надо искать результаты духовных практик, то точно не в изменении считывания ДНК, а в иных областях. Meine meinung nach...
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Kat Leo » Ср авг 18, 2010 2:20 pm

Asket писал(а):Я просто даю критическую научную оценку предоставленной вами информации и не берусь судить о том, в чем не компетентен. Форум - средство массовой информации, а не наш междусобойчик, читателей здесь намного больше, чем писателей. Я просто хочу, чтобы люди, которые все это прочтут думали своей головой, а не тупо внимали откровениям разного рода "учителей", безоговорочно принимая все на веру.

:lol: Вот и я ЗА это - чтобы думали СВОЕЙ головой, а не ВЕРИЛИ форумным "авторитетам"... Если Вы называете эмоциональный стеб форумных "разоблачателей" по приведенным Вами ссылкам НАУЧНОЙ оценкой... ну что ж, Ваше право так считать... Я привела Вам в ответ - мнение ученых о реальном положении дел в Науке (не сама же я на тех сайтах писала?)... Кто какие выводы сделает из наших постов, не нам решать... :wink:
От себя просто выражу просьбу к Вам воздержаться от эмоциональных оценок моей скромной личности и оппонировать по возможности сухими логическими выводами и фактами. ОК? :)
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Asket » Ср авг 18, 2010 3:30 pm

НАУЧНЫМ авторитетам не нужно ВЕРИТЬ, нужно, в силу своих скромных возможностей, ПОНИМАТЬ О ЧЕМ они пишут, тогда нет никакой разницы, ГДЕ и КЕМ излагается эта информация - на форуме или в учебнике молекулярной биологии. Я дал ссылку на тот форум именно потому, что он посвящен индиго, может кто почитать захочет. А те кому информация НЕ ПОНЯТНА (НЕ АВТОРИТЕТНА), могут обратится на форумы по биологии и медицине, к учебнкам и т.д. за ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ от АВТОРИТЕТОВ. В науке главный авторитет - эксперимент, а не личности. :idea:
От себя просто выражу просьбу к Вам воздержаться от эмоциональных оценок моей скромной личности

Неужели насчет "учителей" на свой счет приняли? :wink: Это относилось исключительно к личности Мельхисхедека.
И вообще - БУДЬТЕ ПРОЩЕ! :lol: :lol: :lol:
Если где и надо искать результаты духовных практик, то точно не в изменении считывания ДНК, а в иных областях. Meine meinung nach...

Именно. А по поводу разных заморочек с ДНК, эволюцией и прочим, тоже поболтать можно (в другой теме), но интересно ли здесь это кому-то?
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Yoda » Чт авг 19, 2010 1:17 pm

Как же велико стремление продвинутых и посвященных к мракобесию. Вирусы мозга. Больные люди.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Re: Дети индиго

Сообщение Антон Серов » Вс фев 24, 2013 7:05 pm

У моей знакомой был интересный случай. Когда она преподавала в БГУ, то на ее предмете молодой человек утверждал, что он ребенок - индиго и что он избранный. Моя знакомая к его огорчению оказалась кандидатом психологических наук. Позже выяснилось, что его мать в 90 –е годы увлекалась оккультными науками и движением нью-эдж и с детства сыну внушала, что он не такой как все и особенный ребенок. Таким образом под влиянием оккультно – мистических идеи, духовных практик движения нью-эйдж молодой человек стал себя считать ребенком индиго. То есть к моменту обучения в институте он уже находился под влиянием оккультных идей и взглядов, что естественно отразилось на его психике и дивиации его поведения. После длительных бесед молодой человек изменил свои взгляды и теперь он даже выступает с критикой данного движения. Феномен индиго построен именно на движений нью-эйдж. В современной научной литературе данный термин подвергается серьезной критике, так как не существует каких либо объективных методов или тестов, которые могли дать точный ответ на вопрос: ваш ребенок индиго или нет? Хотя сам термин дети-индиго и подвергается сомнению, но бесспорным является тот факт, что в нашем обществе рождаются дети глубоко одаренные, а определение цвета ауры или какого либо еще псевдонаучного или научного параметра характерного для таких детей не столь важно.
Возросший общественный интерес к проблеме одаренных детей, стимулирует многих родителей искать всеми правдами и неправдами в своих детях качества детей индиго. Родители, руководствуясь вымышленными тестами и классификациями, записывая ребенка во всевозможные кружки и секции, пытаясь доказать, в первую очередь самим себе, гениальность собственного чада загоняют его в глухой угол и отбивают у него всякую охоту вообще, что-либо делать.
Важно понимать, что все дети по-своему талантливы, и только внимательные к ребенку, доверительные отношения между ним и родителями, помогут выявить одаренности, скрытые в нем. Ведь самое главное понимать тот факт, что талантливых детей рождается очень много, но проявить свои таланты на должном им уровне во взрослой жизни удается единицам, и в этом состоит главная обязанность родителей.
Аватара пользователя
Антон Серов
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 9:52 pm

Re: Дети индиго

Сообщение Danna » Вс фев 24, 2013 8:13 pm

Антон Серов писал(а): Важно понимать, что все дети по-своему талантливы, и только внимательные к ребенку, доверительные отношения между ним и родителями, помогут выявить одаренности, скрытые в нем. Ведь самое главное понимать тот факт, что талантливых детей рождается очень много, но проявить свои таланты на должном им уровне во взрослой жизни удается единицам, и в этом состоит главная обязанность родителей.

Увы, сама система образования также не способствует развитию скрытых талантов. Неудивительно, что многие родители, желая раскрыть способности своих детей, и обращаются к новомодным оккультным организациям и учениям.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Дети индиго

Сообщение Антон Серов » Пн фев 25, 2013 8:31 pm

Согласен с вами Danna. К сожалению такова суровая реальность нашего времени. У нас в Беларуси, как и в других странах уделяют серьезное внимание данному феномену. Специалисты из различных областей изучают феномен "Индиго", даже мои коллеги из Криптологического комитета проводят серьезные исследования по изучению детей "Индиго".
Аватара пользователя
Антон Серов
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 9:52 pm

Re: Дети индиго

Сообщение darlock » Вт фев 26, 2013 5:42 pm

"Дети Индиго!" Еще никто не определил, что это такое и по каким критериям считать тех либо иных детей "индиго". Дети с дивиальным поведением и высоким уровнем интеллекта всегда рождались. В последние десятилетия просто на это внимание больше обращать стали в силу развития информационных технологий и пиарной методики. "Необычные" всегда были. Только терминология меняется. И по законам эволюции эти "необычные" становятся все более "необычными". И это естественно.
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: Дети индиго

Сообщение Антон Серов » Вт фев 26, 2013 7:07 pm

Cовершенно верно уважаемый "darlock". Интерес к подобному феномену стал активно проявляться в 80 -х г. 20 века. После, благодаря зарубежным и отечественным СМИ, о детях индиго заговорили и на просторах СНГ. Активная пиар компания, пропаганда различными организациями и отдельными лицами феномена "индиго" дало повод говорить о том, что феномен приобрел глобальные масштабы. Хотя известно, что подобные дети и люди рождались и в прошлые времена, что подтверждено исторически. Многие оккультные и тайные братства имели и имеют в своем учении веру в "звездных детей". Только раньше об этом мало говорили или старались умалчивать, причины я думаю, известны многим.
Аватара пользователя
Антон Серов
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2013 9:52 pm

Пред.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1