Граница Евросоюза проходит не по Бугу в Брестской Крепости

[vatsyk]

Я сам родом из Бреста ( Вулька ), и всегда думал что на той стороне Буга уже Польша, но оказывается, существует Тереспольское укрепление Брестской крепости, которое находится на западном берегу Буга, хотелось бы узнать, ето территория Беларуси? Если да ,то как туда можна попасть, со стороны Беларуси можна или только со стороны Польши, был ли кто там? Как тан проходит граница, Очень было бы интересно узнать.
Кстати на Гугл Мепс очень виден етот анклав, как так может быть, заранее благодарен
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&g ... 5&t=h&z=14

[Гоша]

Здесь план Брестской крепости и показана граница.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=10761

Cjdtncrfz njgjuhfabxtcrfz rfhnf 1986(1982) ujlfю
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-34-144.jpg

[Vadim Deruzhinsky]

В нашей газете в статье «Неизвестный Брест» в номере 22 за 2007 год (выложена в Архиве публикаций на сайте газеты) – все это детально рассмотрено. Причитайте – и тогда уже напишите свое мнение.

[Lemmy]

vatsyk место того чтобы читать статью держинского лучши сходи в ближайшию психиотрическую бальницу и распроси местных шизофреников что они об этом думают, все таки одна голова хорошо, а несколько еще лучше

Скорей всего,Че ты оттуда и пишешь свои послания,вообщем "братьев" ишешь.Идика ты отсюда НАХутор.Братья твои с тобой наверно в одной палате лежат.

[Сергей Романов]

Скорей всего,Че ты оттуда и пишешь свои послания,

Аналогичное впечатление сложилось. неужели уже туда инет провели? Нет. скорее это его выпустили...

[Vadim Deruzhinsky]

Всю свою историю Брест никогда не был пограничным городом – то есть городом между ВЛК и Польшей. Открываю «Атлас истории Беларуси» Издательского центра БГУ, 2005 год. Страница 4, начало 16 века: от Бреста до границы с Польшей 60 километров на юг и 75 километров на Запад. Западнее Бреста и выше его лежал наш город Дарагичин (столица Княжества Ятва), ныне это Польша.

Страница 26, последняя в Атласе, 18 век. Та же самая граница между нами и Польшей, Брест является глубоко внутренним городом Беларуси – даже уже в составе Российской империи.

И в БНР Брест не был пограничным городом. Впервые он таковым стал при разделе Польши Сталиным и Гитлером, согласно секретной карты в приложении к Пакту. В 1941 году Брест впервые в своей истории был пограничным городом и подвергся уже второму нападению все того же 19-го корпуса Гудериана, который 14-17 сентября 1939 года, в течение трех дней, пытался овладеть Брестской крепостью.

В 1941 ситуация была несколько иная: снова те же танки Гудериана штурмовали крепость, да вот ее обороняли уже не беларусы, а русские, татары, узбеки, осетины. Так как Сталин из-за «недоверия к неблагонадежности» убрал из пограничных войск Западной Беларуси и Западной Украины всех беларусов и украинцев.

Сама же Брестская крепость была построена царизмом как ответ на наши восстания против России – для устрашения нашего населения (после восстания 1830-31 гг.). Там располагались казаки и жандармы, это была цитадель царизма для подавления сепаратизма в Польше и Литве-Беларуси. Поэтому – подчеркиваю – строилась крепость не как «пограничная», ибо Брест не был тогда ни на границе с Польшей, как не был и вообще ни на какой-то границе – Польша входила в состав России. Крепость строилась как цитадель угнетения беларусов и поляков.

[Vik]

Я сам родом из Бреста ( Вулька ), и всегда думал что на той стороне Буга уже Польша, но оказывается, существует Тереспольское укрепление Брестской крепости, которое находится на западном берегу Буга, хотелось бы узнать, ето территория Беларуси? Если да ,то как туда можна попасть, со стороны Беларуси можна или только со стороны Польши, был ли кто там? Как тан проходит граница, Очень было бы интересно узнать.
Кстати на Гугл Мепс очень виден етот анклав, как так может быть, заранее благодарен

Совершенно верно, граница не проходит по Бугу в БК. Тереспольское укрепление контролируют наши погранцы. Сейчас это закрытая охраняемая территория. Попасть туда простой обыватель просто так не может. Но наши ребята из диггерской группы там побывали в прошлом году вместе со съемочной группой:
http://ufo-com.net/articles/detail.php?ID=1338
В принципе, Тереспольское укрепление могло бы и не быть нашей территорией, но русская смекалка в 1939 году решила этот вопрос в нашу пользу. Тогда красноармейцы втихаря соединили обводной канал укрепления с руслом реки, и по неопределенности формулировки в советско-германском соглашении территория отошла к СССР.

Всю свою историю Брест никогда не был пограничным городом – то есть городом между ВЛК и Польшей. Открываю «Атлас истории Беларуси» Издательского центра БГУ, 2005 год. Страница 4, начало 16 века: от Бреста до границы с Польшей 60 километров на юг и 75 километров на Запад. Западнее Бреста и выше его лежал наш город Дарагичин (столица Княжества Ятва), ныне это Польша.
Страница 26, последняя в Атласе, 18 век. Та же самая граница между нами и Польшей, Брест является глубоко внутренним городом Беларуси – даже уже в составе Российской империи.

Уважаемый Вадим...
Кажется я ранее уже убедительно доказал, что во времена Российской империи Брест точно был некоторое время пограничным городом. См. тему: http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=593
Атлас БГУ - вещь хорошая, но обзорная и не может учитывать все перепитии с границами. Не верите мне - проконсультируйтесь с минскими историками, специализирующимися на истории Беларуси.

И вообще, причем данное ваше высказывание к заявленной теме?

[Vadim Deruzhinsky]

Vik: «Уважаемый Вадим...
Кажется я ранее уже убедительно доказал, что во времена Российской империи Брест точно был некоторое время пограничным городом. См. тему: http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=593
Атлас БГУ - вещь хорошая, но обзорная и не может учитывать все перепитии с границами. Не верите мне - проконсультируйтесь с минскими историками, специализирующимися на истории Беларуси. И вообще, причем данное ваше высказывание к заявленной теме?»

Да все по той же причине, что у нас люди наивно считают Брест исторически «ПОГРАНИЧНЫМ ГОРОДОМ», хотя на границе между нами и Польшей он не был.

Вы полагаете, что нынешняя граница между нами и Польшей – якобы и есть прошлая историческая граница между нашими странами и этносами. А как же тогда быть с Белосточчиной, где живет огромнейшая диаспора беларусов как ИСКОННОЕ НАСЕЛЕНИЕ? Или вы их за беларусов не считаете и полагаете, что Сталин в 1945 году правильно установил между нами границу?

Я верно вас понял?

[Vik]

Vik: «Уважаемый Вадим...
Да все по той же причине, что у нас люди наивно считают Брест исторически «ПОГРАНИЧНЫМ ГОРОДОМ», хотя на границе между нами и Польшей он не был.

Был. И я это уже убедительно доказал, проиллюстрировав картографическим материалом 19-го века:

В период 1795-1815 гг. он точно был приграничным городом. После 1815 года - судить о приграничном статусе можно только исходя из специфичности статуса Королевства Польского. Хоть российский император и являлся одновременно королем польским, однако означенное королевство сохраняло признаки отдельного государственного образования.

Vik: «Уважаемый Вадим...
Вы полагаете, что нынешняя граница между нами и Польшей – якобы и есть прошлая историческая граница между нашими странами и этносами. А как же тогда быть с Белосточчиной, где живет огромнейшая диаспора беларусов как ИСКОННОЕ НАСЕЛЕНИЕ? Или вы их за беларусов не считаете и полагаете, что Сталин в 1945 году правильно установил между нами границу?
Я верно вас понял?

Не верно. Ни на что подобное я даже не намекал. Я говорю лишь о том, что во времена Российской империи Брест был приграничным городом. И граница - это исторический факт. Об этнографических границах здесь не может быть и речи.
Что касается Белосточчины... то располагается она западнее Гродно, а не Бреста. Западнее Бреста простирается Западное Полесье, и этнографический ареал западных полешуков, хоть и ополяченных.
Про правильность установления границы - это уже другой вопрос. И я его не касаюсь. При изучении исторических процессов не может быть место эмоциям и субъективизма. Это было, это история.
Меня, честное слово, удивляет ваша, Вадим, реакция. Неужели при каждом упоминании слов "Брест" и "граница" вы будете вопить об исторической справедливости. По теме был задан вопрос - к какому государству ныне относится территория Тереспольского укрепления Брестской крепости. Ответ дан. А вы начинаете... Это может показаться и чем-то нездоровым...

[Vik]

Может Вы можете предоставить карту более высокого разрешения? Может и ещё каких-нибудь интересных карт?
Все были бы Вам очень признательны.
Спасибо.

Карта есть... Я заказывал ее сканирование в Библиотеке Варшавского университета. Весит 72 Мб. А возможностей поразмещению таких объемов в инете у меня пока нет. Если получится ужать без серьезной потери качества, по постараюсь выложить.

[vatsyk]

Значит, Вик, ты говориш что со стороны Беларуси не реально пробратся за Буг на Тереспольское укрепление, вы там были со сьёмочной группой, а где там граница идет, по обводному каналу? Если, да то есть ли там забор наподобие того что разделяет Литовскую границу и Беларусь. И можно ли со стороны Польши пробратся прямо до обводного канала Тереспольского укрепления,

[Vik]

Значит, Вик, ты говориш что со стороны Беларуси не реально пробратся за Буг на Тереспольское укрепление, вы там были со сьёмочной группой, а где там граница идет, по обводному каналу? Если, да то есть ли там забор наподобие того что разделяет Литовскую границу и Беларусь. И можно ли со стороны Польши пробратся прямо до обводного канала Тереспольского укрепления,

Скорее всего так (меня тогда не было, к сожалению). Знаю, что там проходит КСП нашей пограничной службы. Наших пустили там полазить по укреплениям на острове в сопровождении "соответствующего лица". Думаю, что с польской стороны контроль производится за обводным каналом (постараюсь это уточнить).
По поводу возможности полюбоваться на канал с польской стороны - не знаю... В целом у них система приграничного контроля более упрощенная. Но отсутствие неприятностей не гарантирую. А вам это зачем вообще?

[vatsyk]

Етим летом в Брест собираюсь, да я ваше люблю приключения, все форты в Аркадии и Пугачевке облазил в своё время, интересует история Бреста.

[Vik]

Етим летом в Брест собираюсь, да я ваше люблю приключения, все форты в Аркадии и Пугачевке облазил в своё время, интересует история Бреста.

Вам любопытно будет заглянуть вот сюда:
http://www.fortification.ru/forum/index ... 595&page=0

[Vadim Deruzhinsky]

Vik: «Меня, честное слово, удивляет ваша, Вадим, реакция. Неужели при каждом упоминании слов "Брест" и "граница" вы будете вопить об исторической справедливости».

Просто вокруг Бреста столько мифов напридумано в СССР, что трудно смолчать. Брест давно стал одиозным жупелом («символом» всего и вся) идеологов и их пропаганды в оболванивании масс. На нем столько ЛЖИ идеологией СССР понавешено, что просто шагнуть некуда. Вот ИМЕННО туда, в Брест, недавно и Медведев приезжал – снова подпитывая эти лживые мифы. И врал же как: «22 июня 1941 года наши народы вступили в войну с фашизмом». На самом деле это касается только народа Медведева, а наш народ – в отличие от русского народа - вступил в войну с фашизмом 1 сентября 1939 года. И Брестская крепость оборонялась впервые от агрессии фашистов не 22 июня 1941 года, как наврал Медведев, а 14-17 сентября 1939 года, и защищали ее тогда от нацистов БЕЛАРУСЫ. Которых как раз 22 июня 1941 не было, так как Сталин приказал убрать с западной границы всех беларусов и украинцев как «неблагонадежные этносы».

Возможно, вы, Vik, посчитаете меня излишне эмоциональным в этом вопросе, но я не могу спокойно смотреть на такое ГЛУМЛЕНИЕ идеологов над нашей историей. Так что не считайте мою реакцию какой-то "необычной".