РУСЬ--ОРДА

[yuriy]

кто смотрел док.фильм (24 серии) История.Наука или вымысел --украина --. ну наснимали,ну наговорили ... русь-орда.... а..ба..лдеть ????????

[Виталий]

По какому каналу шёл?
Как говорили в СССР,я Солженицина не читал,но заклеймю его позором и нехорошими словами!
История,как наука-вещь скучная,то,что показали по телеку-фольк-хистори.
Не бери близко к сердцу.

[Mihail Mitin]

1-12.http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4167500
13-24.http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4182619
Просмотреть можно и на YouTube.
Сериал не украинский, а - российский.

[gervasij]

Загадкавы словы твае, "пісьменьнік"..
------------------
В начале славных дел (1980)
"Вторая часть кинодилогии, снятой по роману Алексея Толстого «Петр Первый». В конце XVII века Россия терпела убытки в торговле оттого, что не имела выхода к морю. Юный российский самодержец Петр I начинает строительство флота. А среди бояр, тем временем, зреет недовольство молодым монархом..."
http://kinofilms.tv/film/v-nachale-slavnyx-del/44344/
п.с.
учора пераглядзеў "Укрощение огня". заслаўшы Гагарына ў космас, сьвяткуя гэту падзею, Лаўроў-Башкірцаў-Каралёў падымае тост не за СССР, але за ..РАСЕЮ.. )
(у стужцы не адлюстраваны Каралёў- арыштаваны, рэпрэсаваны,ледзь не растраляны..)

[Vadim Deruzhinsky]

Yuriy: «кто смотрел док.фильм (24 серии) История.Наука или вымысел --украина --. ну наснимали,ну наговорили ... русь-орда.... а..ба..лдеть ????????»

Русь к России не имеет никакого отношения.

Русь (от слова «русло») – это изобретение готов-гребцов, варягов. Слово означало торговые речные пути, которые контролировали готы-варяги. В нынешней России никаких готов и варягов нет, а сами «русские» не являются ни потомками готов, ни потомками вообще варягов, а потому именоваться «русскими» не могут. Древние стоянки готов-варягов найдены, правда, в Смоленской области, но Смоленщина – это беларуская земля, а не российская, руководство БССР требовало ее возврата Беларуси.

А вот Орда действительно лежит в основе Российской государственности, и к тому же границы Орды совпадают с нынешними российскими границами. От Орды Россия унаследовала герб «двуглавый орел» (герб Орды с 1270-х годов), западнофобию, великодержавие и несторианское православие, обожествляющее власть. А вот все русское (от Киевской Руси) в России-Орде считают «свидомитством» и «оранжевым», так что от Руси Россия фактически ничего не унаследовала в плане ментально-государственного багажа.

[aron]

Excellent post. I want to thank you for this informative read, I really appreciate sharing this great post. Keep up your work. Thanks for this very useful

[каваль]

Yuriy: «кто смотрел док.фильм (24 серии) История.Наука или вымысел --украина --. ну наснимали,ну наговорили ... русь-орда.... а..ба..лдеть ????????»

Русь к России не имеет никакого отношения.

Русь (от слова «русло») – это изобретение готов-гребцов, варягов. Слово означало торговые речные пути, которые контролировали готы-варяги.

Что-то простенько как-то. Есть цвет - "русый". На греческом это почти " λευκό " - белый . Белый и русый есть подобие , потому бело-рус - это тавтология. Кипрская столица православия -Никосия - ранее именовалась "λευκό-теон" - леукотеон , как белый город, т.е. православный. Отсюда традиция в руси греческое православие именовать "белым", а также и "белая русь".

От Орды Россия унаследовала герб «двуглавый орел» (герб Орды с 1270-х годов), западнофобию, великодержавие и несторианское православие, обожествляющее власть. А вот все русское (от Киевской Руси) в России-Орде считают «свидомитством» и «оранжевым», так что от Руси Россия фактически ничего не унаследовала в плане ментально-государственного багажа.

Весь кипр усеян двуглавым орлом, особенно как православная религиозная символика : в церквях прошлого тысячелетия, на стенах и полах.

http://simvol-veri.ru/xp/ostrov-dvuglav ... ?task=view

"Собранный нами предварительный материал не позволяет однозначно датировать появление на Кипре двуглавого орла в качестве эмблемы местной автокефальной Церкви. Но обилие его изображений в архитектуре и внутреннем убранстве возведенных в последние десятилетия обителей и отдельных храмов таково, что смысл и назначение этого символа очевидны. Будучи включенным в мощение внутренних дворов монастырей Неофита Затворника и Панагии Махериотиссы16, двуглавый орел указывает на принадлежность этих святынь Кипрской Православной Церкви, а если предположить более широкое толкование прославленного символа, то и Вселенскому православию в целом. А старинная мозаика в полу церкви Честнаго Креста Господня в Омодосе свидетельствует, что орел как символ Церкви земной оберегает ее пред лицом Церкви Горней, Небесной17.
16 К сожалению, в Ставровуни, Махера и некоторых других монастырях фотосъемка запрещена.
17 В большинстве виденных нами в Греции древних и современных храмов напольное изображение двуглавого орла находится точно под ликом Спаса Вседержителя, написанном на своде центрального купола..."

Орда стала русью с уходом туда по Татищеву "князя белорусского" - Ю.Долгорукого, мономашича, который на землях орды начал строить города новой руси с православными церквями. Дело его продолжил его сын - иконовор Андрей Боголюбский, внук половецкого хана Аепы, изначального хозяина тех земель.

[gervasij]

@Мы живем в великой стране, и людей хороших, умных, чистых до сих пор много. Эта земля вся полита кровью русских людей, мучеников, святых. Русских не по крови, а по духу. Духу любви. Ищем русскую национальную идею, а она давно есть – Святая Русь. В переводе Русь означает «военная дружина». Дружина борьбы со злом, но не в других, а в себе. А мы с тобой опять опоздали, не доделали, не достроили, вермуту напились, лежим… Тогда о чем говорить?@

http://www.filetmagazine.com/8710.html

Ён не схлусіць
)

[Vadim Deruzhinsky]

Каваль: «Весь кипр усеян двуглавым орлом, особенно как православная религиозная символика : в церквях прошлого тысячелетия, на стенах и полах».

Аналогично в Эфиопии. Что касается Орды, то она тоже переняла орла у Византии. Орда была изначально православной страной: в 1273 году, еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).

Gervasij: «Ищем русскую национальную идею, а она давно есть – Святая Русь. В переводе Русь означает «военная дружина».»

Хаха. В ПЕРЕВОДЕ.

В переводе с какого языка?

И что это за так называемый «русский» язык, если само образующее его название слово «Русь» нуждается в переводе и чужое для «русского» языка?

[georgeleo104]

В нынешней России никаких готов и варягов нет, а сами «русские» не являются ни потомками готов, ни потомками вообще варягов, а потому именоваться «русскими» не могут. Древние стоянки готов-варягов найдены, правда, в Смоленской области, но Смоленщина – это беларуская земля, а не российская, руководство БССР требовало ее возврата Беларуси.

[альберт]

Вот это вброс! Толстый троллинг пошел. Удивительно только, как же это "беларусы" могут называться белыми русами, если не потомки готов-варягов...

Смоленщина – это беларуская земля

Интересно, почему об этом не знали сами жители смоленщины)))

Я смотрю скотинка куда не залезешь везде твой нос

[альберт]

А теперь еще и твой, Альберт Двоем веселей!

Все правильно себя за человека не считай

[Vadim Deruzhinsky]

Вот украинское видение вопроса:

орда.jpg

Насчет «прапора» украинцы перегнули палку. Современный украинский флаг родился от шведского флага, казаки вешали на пики ленты со шведскими цветами во время войны Швеции с Московией Петра. А в 12 столетии никакого флага у Киевской Руси не было, как и вообще ни у кого. Флаги появились на флоте, а государственным атрибутом стали только в новое время, в последние три века. Естественно, и у Орды никакого флага не было. Так, во всяком случае, считают специалисты.

Нет ни одного документа ВКЛ, в котором бы оговаривался флаг Великого княжества Литовского и Великого княжества Русского, как нет такого и у Великого княжества Московского.

Тут не указано другое важное различие между Русью и Московией-Ордой. В Руси никогда царей не было – только князья, великие князья (герцоги) и короли (королевство Галицко-Волынская Русь, там были русские короли, плюс Миндовг короновал сына Войшелка на короля русского для, видимо, Галиции, с которой породнился и создал союз). Плюс Украина в составе Польши при создании Речи Посполитой стала частью королевства, и Витовт тоже был коронован в короля Литвы-Беларуси, но корону не успели привезти до его смерти. С созданием Речи Посполитой нами правили канцлеры-беларусы.

А вот в Орде правили цари, и она во время феодальной раздробленности распалась на царства, каждым из которых правил царь. Когда великий князь Иван 4 решил захватить власть в Орде, то был вынужден тоже провозгласить себя царем, иначе он не мог бы претендовать на престол в этих царствах.

При этом в России по ордынской традиции народ привык именовать правителя царем – вначале 200 лет так там именовали татарских царей, потом еще полтора века московских. А далее эта ордынская традиция на слово «царь» продолжилась до 1917 года и поныне, хотя НИКАКИХ ЦАРЕЙ уже не было: при Петре Московия стала империей с титулом правителя император.

Интересно, что первым императором Московии стал «Лжедмитрий».

И еще любопытный момент: приняв самовольно титул царь (что он год скрывал от послов ВКЛ) и захватив царства Орды (Казанское, Сибирское, Астраханское и Большое), Иван 4 себя позиционировал для ордынцев «СВОИМ». Он лично реформировал свою московскую еретическую веру (тогда уже 100 лет как автокефальную), введя туда около сорока новых «святых» из числа татарских мурз, перешедших на его сторону (и при этом ввел в святые Александра Невского с этими татарами – как истинного патриота Орды, нареченного сына Батыя, кровно породнившегося с его сыном православным Сартаком). Однако мощная Крымская Орда эти манипуляции Ивана 4 видела сомнительными и намеревалась вернуть в Орде власть татарам (хотя Москва продолжала платить Крымской Орде дань вплоть до правления Петра – то есть вот только когда кончилось «татаро-монгольское иго», а вовсе не в Куликовской битве и не в «стоянии на Угре» через век).

Опасаясь своего истинного хозяина – царя Крымского царства Орды (Царя Царей, которому присягал его отец Иван 3) – Иван 4 прикинулся дурачком и на полтора года посадил вместо себя на престол ЦАРЕМ татарина, передал трон Казанскому Царю татарину Саин-Булату. Тот стал именоваться Царем Московским и Казанским, а Иван подписывал свои бумаги только как «князь Иван Васильевич Московский и Псковский и Ростовский». Царь Саин-Булат въехал в царские покои, а Иван IV переселился на Арбат. Теперь он ездил по Москве только как «боярин», в кремлевском дворце утраивался поодаль от Царя Московии Саин-Булата, восседавшего на троне, и смиренно слушал его указы. Себя именовал в речах «удельным князем Иванцем».

В книге Р.Г. Скрынникова «Иван Грозный» (М., «Наука», 1975) этому уделена целая глава «Татарский хан на Московском престоле».

Почему этого татарина не перечисляют в числе правителей России? Стыдно?

Кстати, со времен Екатерины российские историки по сей день занимаются фальсификацией истории, именуя ордынских царей «татарскими ханами». На самом деле «хан» - это «коган», «князь», «конунг», а правители царств Орды были именно царями, получив сей титул от правителей Византии. И во всех документах эпохи в Московии и у себя, и в переписке именуют правителей Орды только ЦАРЯМИ, никогда «ханами». Тот же Иван 4 писал письма Давлет-Гирею в Крым, именуя его своим Царем, да к тому же ему и присягнул как своему Царю.

Поэтому понятие «Россия» выглядит весьма притянутым за уши к допетровской эпохе. Судите сами: дань Орде Москва продолжает платить, Иван 4 своим Царем называет крымского Царя Царей Давлет-Гирея, которому дает присягу - так называемую "клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих", как давали подобные клятвы все его предки.

Так как же это «Россия» и какое это «Русское государство»? Как была Орда, так ею и оставалась.

Московия перестала платить дань Орде и считать себя ее вассалом только в 1700 году. Но родилась Россия еще позже – в 1721, когда Петр официально ввел новое название Орды-Московии – Россия. Таким образом, государственность России как «русской суверенной страны» начинается только с этого времени. Да и то в эту страну вошла вся Золотая Орда, а татары были русифицированы. Так что Россия и Орда – это то же самое, нечто единое и неделимое.

[wladimiro]

Так что Россия и Орда – это то же самое, нечто единое и неделимое.

И что вы хотели этим доказать ? В России много каких флагов существует и существовало , великое множество , а вам обязательно именно это выделить ? Я так могу доказать что Россия - одно и тоже что Ирландия . Тут смысл в том что признавать и делать на это акцент . Некоторые эти флаги Орды и тп и тд не признают одновременно считают что это и есть их Россия , я например и картинка ваша обсолютно ничего не значит в плане этнического самоопределения , так как то всеголиш знаки правителей , у меня вообще такое впечатление , что нас заполонили украинцы .
Знаете что общего между этими гербами ? - стервятники , один нападающий сверху , другой двухглавый .

[gervasij]

Vadim Deruzhinsky
Нет ни одного документа ВКЛ, в котором бы оговаривался флаг Великого княжества Литовского и Великого княжества Русского, как нет такого и у Великого княжества Московского.

Можна лічыць, што няма. Але , хутчэй за ўсё,недзе ёсьць.

Нездарма у "Еўрапейскай Сарматыі", ці дзе там, апісаньне дзяржаўнай харугвы ВКЛРЖ і харугвы Вялікага Гетмана Літоўскага займае не адзіны радок.
І нездарма ж, Юзэф Бранд, намаляваўшы трыўфальнае вяртаньне Яна Караля Хадкевіча з пад Рыгі , пасьля перамогі наш швэдам, узьнёс над войскам ВКЛРЖ - пазначаныя вышэй сьцягі, ды яшчэ назваў твор "Багародзіца"... Бо, на думку мастака, ліцьвіны сьпявалі "старапольску песьнь айчысту" ,знакаміты гімп- Багародзіца, маючый, хутчэй за ўсё вялікалітоўска-русінскія карані...
Рэч Паспаліта Абаіх народаў таксама мела свой дзяржсьцяг... І г.д.
Карацей, Vadim Deruzhinsky, на мой погляд, у пытаньні адсутнасьці дзяржаўных сімбалёў, Вы не маеце рацыі.