Ученые разрушили русофобские мифы

[Vadim Deruzhinsky]

Вот встретил забавную статью, которую предлагаю обсудить. Вначале сам текст статьи:

Ученые разрушили русофобские мифы

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей — дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics совершенно однозначно говорят — «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы — не татары. Татары — не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» — не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у нас, русских не было и нет.

Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:

«...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» — украинцев и белорусов». Что мне, как внуку белорусского партизана — приятно вдвойне!

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счетом наоборот — русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум — в первых веках нашей эры (по РХ). Даже еще раньше.

Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф — о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики — не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» — указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться — мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) — то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) — исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения — был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей» — либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

Нам это уже не интересно. Истина установлена.

Мы — русские!

Источник: Мой геном
OFFsky 27 апреля 2010 00:14 | 103 Прочтений | 0 Комментариев

-----

Теперь мои комментарии.

1. Прежде всего и самое главное: почему автор статьи считает мнение о том, что русские являются не славянами, а славянизированными финнами и тюрками – якобы «русофобией»?

Русофобия – это выражение нелюбви к тому, что является русским. Но в данном случае никакого негативного отношения к русскому нет, ибо сам автор статьи, полагаю, не станет вычеркивать из русской литературы Пушкина и Лермонтова только на том основании, что они якобы «позорят великий славянский русский народ своим неславянским происхождением» (один арап, второй швед).

Сама мысль о том, что русские произошли при славянизации местных финнов и народов Орды (высказывавшаяся, кстати, в 19 веке Карамзиным, Ключевским, Соловьевым) – не может быть никакой «русофобией», так как это не «фобия», а научная точка зрения, которую обосновывали еще классики-историки Российской империи, отнюдь не «враги России».

Фобией является как раз обратное: видеть открытие своих неславянских, но финских или тюркских корней – якобы «чем-то плохим». Это выдает НАЦИЗМ автора статьи: он считает финские и тюркские народы РФ – «народами недочеловеков». И, мол, всякое смешение себя с ними – видит «национальным оскорблением». Такое мировоззрение – точная копия мировоззрения Геббельса и Гитлера.

2. Автор статьи писал: «поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей — дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина»».

Здесь автор статьи показывает свое невежество: это не «миф русофобов», а слова великого русского историка Ключевского. Причем сказаны они были не в том смысле, что под личиной русского мужика скрывается монголоид, а только и именно в том смысле, что у русского мужика ордынская культура и менталитет Орды. Поэтому к генетическим исследованиям фраза Ключевского никакого отношения иметь не может.

3. Автор статьи пишет: «Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics совершенно однозначно говорят — «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов»».

Это – такое же невежество, так как ненаучно вообще говорить как о чем-то общем – «о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия».

Монголы – это по генам монголоиды с плоскими желтыми лицами и раскосыми глазами, а татары Казани – это европеоиды с голубыми глазами и светлыми волосами. Как можно считать жителей Казани и Улан-Батора «генетически общими»? Ни один ученый такой ошибки не совершит.

Искать монгольские гены в русском народе может только псих – потому что и так видно, что русские не узкоглазые (хотя таковых миллионы в Сибири, где в русский этнос записали миллионы бурятов и других местных монголоидов). Что касается «тюркских народов», то их, как и «славян», нет: есть только тюркоязычные, как и славяноязычные. А, например, болгары – это по происхождению, антропологии и генам тюрки из-под Казани, с Волги, но лишь по языку – якобы «славяне». В самом же русском этносе сегодня около 70 миллионов русифицированных татар. Около 40% дворянства царской России имело ордынское происхождение (в том числе известнейшие роды Кутузовых, Карамзиных, Таракановых, Татищевых, Тургеневых и т.д.), соответственно еще с захвата Орды Москвой началась эта ассимиляция ее неславянских народов. В 19 веке, как считают татарские историки, 30 миллионов татар были принуждены царизмом принять православие и были записаны в «великорусскую народность».


4. Автор статьи: «Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
«...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» — украинцев и белорусов». Что мне, как внуку белорусского партизана — приятно вдвойне!»

Ах, вот что ему приятно!

Однако в приведенной в качестве иллюстрации цитате слова «братья-славяне» взяты в кавычки, что уже показывает, что смысл ее должен быть совсем иной. Впрочем, тут трудно о чем-то судить, так как автор статьи не приводит никаких фактов, кроме своего извращенного перевода из журнала «The American Journal of Human Genetics» - что заставляет меня думать, что автор этой статьи – наш Слуды от Игоря, который у нас этим же подлогом пытался заниматься.

Уж не вы ли, Слуды, эту статью написали?

На самом деле ненаучна сама терминология, в которой «Древняя Русь» не соотносится хотя бы с Украиной. Поражает степень великодержавного нацизма этого «внука белорусского партизана»: от Киев не считает Древней Русью, он у него – Матерь городов Русских и Креститель Руси – якобы никогда «Древней Русью» не был, а был только украинской колонией «Древней Руси-Московии». Ясно, что этот бред не могли писать ученые в американском журнале – это или неверный перевод, или вообще подлог автора статьи.

5. Автор статьи: «Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счетом наоборот — русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом».

Это не так. Вот отрывок из статьи в журнале Newsweek (русское издание) Степана Кравченко и Никиты Максимова, рассказывающей о новой науке геногеографии. Авторы писали:
«Над державинским изречением «Поскреби любого русского - найдешь татарина» [на самом деле это изречение Ключевского, и под словом «татарин» он понимал ментально человека Орды], наверное, хоть раз задумывался каждый. Русским как никому сложно ощущать себя какой-то одной национальностью - в нашем необъятных размеров котле перемешались чуть ли не все народы континента. Ученые считают, что на территории России есть целых три генетически не похожих расы: европейцы, азиаты и между ними - уралоиды.
А недавно генетики установили, что и собственно русская популяция распадается на две мало связанные друг с другом генетически. «Представьте себе красное чернильное пятно на севере, а черное на юге. Это зоны зарождения славянского [славяноязычного] населения. С течением времени эти зоны растеклись и смешались, образовав серую массу, - так проходило слияние двух исторических центров Руси. Именно два города, Новгород и Киев, а не один, как некоторые считают до сих пор, были стартовыми точками для дальнейшей славянской колонизации Русской равнины», - говорит популяционный генетик Елена Балановская. Это мнение разделяет Татьяна Джаксон из Института всеобщей истории РАН: «Киев и Новгород были выгодно расположены на торговом пути “из варяг в греки”, а потому объединили вокруг себя две группы восточнославянских племен - северную и южную».
Балановская изучила ДНК, фамилии и антропологию жителей этих территорий. Оказалось, что между севером и югом европейской части России гораздо больше генетических различий, чем считалось раньше. В своей монографии «Русский генофонд. Взгляд в прошлое» генетики из ее группы пришли к сенсационным выводам: русские северных областей России отличаются от южных русских примерно так же, как норвежцы от испанцев.
…Северный… тип, суровый и грубоватый, восходит к финно-угорским корням. …Русский север и юг активно перемешиваются на границе двух зон, в самом населенном в стране московском регионе. Один из тех, кто попал в этот «миксер», - главный редактор Newsweek Леонид Парфенов, родившийся в Череповце Вологодской области. Анализ его ДНК показал, что он типичный представитель «северной» русской ветви, а по материнской линии его род восходит к финно-угорским народам».

Как видим, слова про «Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом» - это наглое вранье.

6. Автор статьи: «Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум — в первых веках нашей эры (по РХ). Даже еще раньше.

Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф — о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики — не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» — указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться — мы тут живем от сотворения мира».

Почему же в таком случае все древние топонимы 11 века в Беларуси славянские (Витбеск, Полотеск, Менеск, Берестье, Туров, Могилев, Городно) – а на территории Московии они все финские: Москва, Муром, Калуга, Кострома, Тверь, Суздаль, Рязань-Эрзя и т.п. А единичные славянские топонимы «Ростов», «Ярославль» и «Владимир» – были выдуманы (с созданием этих городов) именно и только пришлыми киевскими князьями, то есть НЕ МЕСТНЫЕ.

Как это может быть, чтобы у нас в Беларуси славяне называли свои города славянскими названиями, а якобы «славяне Московии» вдруг их называли названиями финского языка? С какой стати? Ответ один: никаких там славян не было. Сами земли исторической Московии – это финно-угорские земли, захваченные киевскими князьями: мокша, эрзя, мурома, мещера, меря, мордва, пермь и т.д.

7. Автор статьи: «Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) — то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) — исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения — был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий».

Умник своей фальшивкой не понимает, что в таком случае делает нелепой саму историю Орды как часть истории России. Если все нынешние русские – якобы и были всегда славянами и «русичами» (слово, кстати, рождено в 19 веке, в древности было «русины», что относилось к украинцам) – то как в таком случае 2 миллиона монголов Монголии смогли захватить 150 миллионов русских России в иго на три века?

Автор статьи просто позорит Россию и является оголтелым русофобом, так как выдвигает концепт, что славяне-русичи всей огромной России легли под мизерными монголами, хотя по численности их якобы уже тогда превышали в 75 раз!

И потом – а куда у этого умника делось население Астраханской, Сибирской и Казанской Орд? Он его называет «славянским» и «русским». Получается, что Золотая Орда – это «славянское русское государство», ибо была потом вся насильно сделана славяноязычной и является ныне частью РФ.

Но тогда выходит, что «татарское иго» - это СЛАВЯНСКОЕ ИГО, а «ордынское иго» - это РУССКОЕ ИГО. Ведь, как пишет автор статьи, там, на территории Золотой Орды, всегда испокон веков жили только славяне и русичи.

8. Автор статьи: «Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей» — либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда... Нам это уже не интересно. Истина установлена. Мы — русские!»

Ага, ему либералы не нравятся – ему нацистов подавай, которые строят суть своего нацизма якобы на «превосходстве славян над другими нациями». Ясно, что факты о том, что русские не славяне, а только славяноязычные народы – подрывают основы этого нацизма. Отсюда и эта фальшивка.

Автор статьи: «Нам это уже не интересно. Истина установлена. Мы — русские!»

Вы и так русские, и это не нуждается в каком-то «установлении истины», такое только дурак мог написать. Но вот кто такие русские – в своем происхождении этноса и своем содержании – это вовсе не «установленная истина».

Кстати, само слово «русские» не имеет никакого этнического содержания, а означает только подданство государству. Другие авторы РФ пишут, что у них живут «русские татары», «русские дагестанцы», «русские немцы», «русские буряты». Это явно не категории генетических исследований, ибо у «русского немца» вы в генах не обнаружите, что он «русский», то есть православный и русскоязычный с русскими именем и фамилией. Потому в статье на тему геногеографии в журнале Newsweek писалось:

«Однако главная тайна, к которой вплотную подошла геногеография, куда важнее, чем происхождение даже самого древнего и знатного рода России. Выяснилось, что образование народов и наций мало связано с генетикой и родословной их представителей. Это, очевидно, разрушает основу расовых и националистических теорий.
…Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались».

Полагаю, и в нашем случае автор статьи и «внук белорусского партизана» - точно так назовет тест себя на гены – «провокацией русофобов» и принципиально от него откажется. Ибо в свое хочет верить, а не в факты.

[grron]

Этот последний номер - за 9 января 2009 года Что уже говорит о лживости автора.
Название статьи просто поражает:Distribution of the Alcohol Dehydrogenase ADH1B∗47His Allele in Eurasia.

Очень трудно понять через ПРОМТ, хоть и медицинский словарь.
Но речь идёт о распостранении какого-то ADH1B∗47His. Не о какой Y-хромосоме и Древней Руси речи не идёт. Вот нечто похожее что я нашёл и перевёл через ПРОМТ:

Эти данные соглашаются с другими данными по частоте аллели ADH1B∗47His для Северных российских групп Archangelsk (5 %) 9 и Вологда (6 %) 4 и подобны частотам, которые мы оценили для самых близких относительных славянских групп (Украинцы и Белорусы; см. Стол 1).


Или вот ещё:, 1 “Московский российский образец кажется аномальным с довольно высокой частотой (41 %) ADH1B∗47His”, заканчивающегося местным максимумом в центральной части российской Равнины на карте частоты аллели (иллюстрация 2 в Литии и al.1). Кроме того, в другом исследовании, 8 частота аллели для русских в Сибири была также найдена, чтобы быть относительно высокой (20 %), который значительно отличается от других европейских групп
.

Там ещё есть таблица и рисунок. Кто в медицинском английском понимает, вот ссылка: http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297%2808%2900628-9
Даже не понимая полностью содержание статьи, можно просто посмотреть на рисунок, и понять что статья про разрушение русофобского мифа, мягко говоря надуманная.


Территория Беларуси чиста как первый снег.
В общем, кто в генетике понимает разберитесь. Очень уж хочется этого "автора" на чистую воду вывести. [/i]

[psv-777]

А зачем мне генетика?Достаточно взглянуть на Путина и сразу все становится понятно.Он типичный представитель коренного населения центральной России.

[timax]

А зачем мне генетика?Достаточно взглянуть на Путина и сразу все становится понятно.Он типичный представитель коренного населения центральной России.

Достаточно взглянуть на российский бомонд. Мы русские! Самоедство какое-то.

[Сибиряк]

Ну байда то мягко говоря не свежая:

http://www.1name.ru/name-news/news-40722/index.html

Расшифрован русский генофонд
01-12-2008
В ходе исследований русского генофонда, проведенных учеными-генетиками из России и Эстонии (итоги работы приводятся в журнале The American Journal of Human Genetics, январский номер), выявилась неожиданная вещь. Как оказалось, русский этнос состоит из двух генетических составляющих: коренные жители южной и центральной частей России родственны с народами, изъясняющимися на славянских языках, население же Севера России представляет собой родню финно-угров. Выявлен еще один ошеломляющий момент: характерного «азиатского» комплекта генов (в том числе типичного у монголо-татар) ни в северной, ни в южной русских популяциях в необходимом количестве не найдено. То есть, высказывание о том, что при «отмывке» русского сыщешь татарина не справедливо.

К тому же, обнаружено, что братья-славяне (белорусы, украинцы и поляки) отличаются от русских и языками, и генетически. Чуть-чуть от центрально- и южно-русских, чуть более - от русских с севера. Таким образом, в центральной России, на Украине, а также в Белоруссии, Польше обитали наиболее ранние славяне, а затем оттуда вышла на юг волна освоения новых земель, где обитали другие народы. От северной славянской волны, как уверяют археологи, произошли жители древнего Новгорода, что также стало причиной оригинальности русского генофонда с севера страны.

Изучение генофонда русского народа началось в 30-е годы прошлого столетия. Исследовали население Кавказа, Средней Азии, Памира, малые народности Сибири. Однако русским не повезло: крупные народы находили не столь любопытным объектом. К слову сказать, мелкие изыскания генофонда русских популяций проводили постоянно.

Основная причина изучения русского генофонда - понять, как он создан и попытаться по теперешним свойствам определить его историю.

В ходе эксперимента проводились исследования коренных русских. Причем, существовало три критерия отбора: участие в эксперименте принимали исключительно мужские особи (у женщин не существует Y хромосомы, а именно эти гены особенно информативны), выбирался человек из крупной семьи, только коренные жители местности, чьи дедушки и бабушки происходили из изучаемой местности (интересовали небольшие города и села). Несмотря на длительный период татаро-монгольского ига, это время генетически почти не сказалось ни на русских, ни на татарах. Разница между русским генофондом (почти целиком европейским) и монгольским (почти целиком центрально-азиатским) в самом деле, велика. Но татары непосредственно не слишком от нас отличаются. Татары «устроены» генетически сложнее и любопытнее русских. В них присутствует доля генофонда монголоидов из Центральной Азии, но больше все же финно-угорского генетического материала. То есть, татары «впитали» гены народностей, живших на их теперешних землях задолго до славян. Предки татар, как в свое время славяне, ассимилировали финно-угров на востоке. То есть, русские почти целиком европейцы, татары – европейцы в большей части, нежели азиаты.

Следы присутствия татар (не монголов!), поляков и финно-угров, народов северного Кавказа в русском генофонде наличествуют.


Ну ясный перец,тут же прокоментировало "Радио Свободы", доказать ничего не доказало,но интригу внесло,иначе как русских "ордынцами" то обзывать.......


Русский геном расшифровали по-русски

Россия вступила в клуб стран, где могут полностью расшифровать ген человека.
22.12.2009 13:48
Анастасия Кириленко
Ученые расшифровали индивидуальный геном русского человека. Работа была выполнена в российском научном центре "Курчатовский институт". Генетикам из других институтов о ней ничего не известно. Всего в мире расшифровано восемь геномов. Чем геном русского отличается от других геномов и почему было важно его расшифровать, выяснял корреспондент РС.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководителя геномного направления Курчатовского института академика Константина Скрябина, проект по расшифровке генома русского человека занял полгода и стоил дешевле, чем аналогичные проекты, проведенные ранее за рубежом.

Первыми людьми, удостоившимися чести быть "расшифрованными", были Нобелевский лауреат и один из открывателей структуры ДНК Джеймс Уотсон, а также биолог Крейг Вентер. Позже были определены последовательности ДНК азиата и африканца. В общей сложности на сегодняшний день было расшифровано восемь индивидуальных геномов.

Подобные исследования позволят уточнить биохимические и прочие различия между расами и имеют большое значение для медицины.

Как оценивают достижение Курчатовского института в профессиональной среде генетиков, корреспонденту РС рассказал молекулярный биолог, генетик, доктор биологических наук, профессор, заместитель директора Института проблем передачи информации РАН по науке Михаил Гельфанд.

- Отличается ли геном русского от других геномов? И если да, то чем?

- От уже расшифрованных геномов среднего европейца геном русского отличается не сильнее, чем любые два генома европейцев друг от друга. От генома китайца какими-то мелкими деталями отличается.

- Кого именно взяли за образец русского? Кажется, русские - полиэтническая нация?

- Сама постановка вопроса не очень осмысленная. Русские - довольно смешанная нация. Популяционные генетики давно это изучают. Вообще не очень понятен пафос "генома русского человека". Уже есть международный научный проект расшифровки тысячи геномов людей разных национальностей. Через год-два эти данные будут общедоступны. Ну, а теперь будет тысяча и один геном.

- В чем значение этого открытия?

- Никакого открытия здесь нет. Если то, что сообщается, правда, то это, в лучшем случае, технологическое продвижение. Это значит, что приборы, давно закупленные в США для расшифровки геномов в Курчатовский институт наконец-то заработали. Проблема вот в чем: результат является научным достижением, когда он в каком-то
виде опубликован. Я попытался посмотреть, что известно в научной литературе про это достижение, и обнаружил: ничего.
научной литературе про это достижение, и обнаружил: ничего. Статей про это нет. В международных стандартных базах данных, куда поступают все данные по расшифровке геномов, тоже никаких следов этого проекта найти не удалось. В итоге можно обсуждать только пресс-релизы.

В пресс-релизах написаны удивительные вещи: расшифровка генома в России удалась дешевле и быстрее, чем нашим зарубежным коллегам. Это, по-моему, какое-то лукавство, потому что приборы, на которых это делалось - западные. Упоминаются достижения нанотехнологий. Это замечательно, но это достижения западных нанотехнологий. Ничего плохого в этом нет, но в мире есть три-четыре компании, которые выпускают эти приборы, и все ими пользуются. Национальная гордость тут вряд ли уместна. Просто не надо выдавать это за собственное достижение.

- Вы были в курсе, что ваши коллеги-генетики занимаются работой по расшифровке генома русского?

- Слухи про это, конечно, были. Говорили, что как раз в конце года будет объявлено про расшифровку русского генома. Просто потому, что, видимо, отчетные сроки наступают. На несколько миллиардов рублей закуплено оборудование. Нужно было отчитаться.

- Насколько для науки типична такая ситуация, когда публикаций в научных журналах нет, а есть заявления для прессы?

- Абсолютно нетипична. То есть, для России - типична. А в целом для науки - это нонсенс. Я не знаю ни одного случая, когда был бы пресс-релиз или публичные выступления без того, чтобы сторонние исследователи сами могли посмотреть эти данные. Секвенирование, или расшифровка генов - во всем мире деятельность открытая. Есть так называемые "бермудские правила", которые ведущие группы исследователей приняли уже много лет назад. Согласно этим правилам, любые результаты расшифровки генов очень быстро поступают в общедоступные базы данных в интернете.

Те генетические портреты, на которые в пресс-релизе ссылаются - индийца, корейца, африканца, европейца - действительно опубликованы. Я могу войти в базы данных в интернете, скачать эти данные и анализировать их. Но вот в пресс-релизе написано, что теперь появилась возможность сравнить с ними русский геном - а вот это некоторая натяжка, потому что такой возможности, у меня, как у стороннего исследователя, нет. Это наводит на нехорошую мысль: а есть ли то, что можно показать?

- Как вы предполагаете, зачем такая секретность? Может быть, технологию могут украсть?

- Да что вы! За сорок тысяч долларов в США любой человек может пойти и заказать свой геном. И еще получит книжечку с описанием своих геномных особенностей. Это все открытые технологии. Я предполагаю, что надо отчитаться. Есть какие-то промежуточные результаты, так что что уже не страшно про это объявить. Глядишь, через некоторое время этот геном действительно будет опубликован. И будет одним из многих.

- "Геном русского" - это научное достижение? Или, в первую очередь, патриотическое?

- Знаете, если выбирать из множества национальностей, которые живут в России, то я бы секвенировал как раз не русский геном, потому что он добавляет очень мало по сравнению с европейцами. Я бы расшифровал ген представителей каких-либо палеоазиатских народов, которые живут в Восточной Сибири. Там есть очень древние, очень отличающиеся от остальных народы. Как раз их геномы с научной точки зрения представляют интерес. У них языки другие, и этнически они очень далеки от других. Но, видимо, с точки зрения патриотизма, "геном русского" звучит лучше, чем "геном нганасана"

ведь уже есть международный проект по секвенированию тысячи геномов - мы, с этими ценными закупленными приборами, могли бы поставить свою научную задачу, которую международный проект не решает.

Приборы можно было бы использовать для исследований, посвященных проблемам генетических заболеваний. В России масса проблем, которые эти приборы помогли бы решить. И было бы намного лучше, если бы эти деньги дали не под патриотические обещания, а под конкретный проект, который имел бы научную ценность.

- Почему геном расшифрован именно в Курчатовском институте? Геномное направление в нем – передовое в стране?

- В Курчатовском институте до последнего времени геномного направления не было вообще. Если не считать истории шестидесятых годов, когда генетики выживали под крылом атомного проекта. После того как от Курчатовского института отделился Институт молекулярной генетики, никакой биологии там не было. Однако особенности современной государственной политики состоят в том, что в Курчатовском институте должно быть все. Его делают параллельным центром всей науки. Это сопровождается большими пиар-выбросами. Там есть нанотехнологии (которые, правда, куплены), биотехнологии, которые сделаны на купленных нанотехнологиях, синхротрон, который формально работает, но результатов на нем получается, правда, мало. Есть суперкомпьютер, который, как сообщается, и использовали для расшифровки гена.

- Мировое научное сообщество заинтересовалось геномом русского?

- А как оно могло им заинтересоваться, если мировому научному сообществу недоступны его результаты? Наука не изучает пресс-релизы. Наука изучает реальные данные, - сказал Михаил Гельфанд.

По словам ученого секретаря Института биологии гена РАН Любови Грабовской, геном русского вряд ли отличается от генома других людей европеоидной расы. "Все это патриотизм, на который выделяют большие средства. Спрашивайте в Курчатовском институте", - посоветовала Грабовская. По ее словам, публикаций в научных журналах генетики пока не видели.

Расшифровка генома русского человека выполнена успешно, а данные о нем вскоре появятся в научном журнале, заверил корреспондента РС руководитель геномного направления Курчатовского института академик Константин Скрябин:

- Это заняло у нас около полугода, вместе с расчетами. Геном человека - это три миллиарда букв. Мы прочли около 100 миллиардов букв, то есть это геном, который прочитан много-много раз. Есть специальные подходы, которые говорят о том, что можно с большой достоверностью сказать, что геном прочитан полностью и достоверно.

- Каково практическое значение расшифовки генома русского?

- А должно быть практическое? Ну хорошо. Предположим, какая-то страна в начале XXI Россия вошла в клуб тех стран, которые могут делать такие громадные геномные проекты до конца.
века в первый раз запускает спутник. К этому Россия вошла в клуб тех стран, которые могут делать такие громадные геномные проекты до конца. можно
относиться так: вокруг нас летают тысячи спутников - подумаешь, еще один. А можно к этому отнестись иначе: появилась еще одна страна, которая имеет полностью всю технологию запуска спутника.

Россия вошла в клуб тех стран, которые могут делать такие громадные геномные проекты до конца. Сделан геном африканца, геном китайца, два генома европейцев и один геном корейца. Вот то, что мы можем сравнивать сегодня. Многие сердечно-сосудистые лекарства по-разному действуют на белых и на африканцев. Чем больше мы будем знать генетической информации, как она связана с недугами, тем быстрее сможем выстроить систему лечения, персональную для каждого человека.

- Каковы дальнейшие планы у Курчатовского института? Россия - полиэтническая страна, может быть, и другие национальности расшифруете?

- Когда мы взяли русского мужчину, это абсолютно не было выпадом против других этносов. До этого мы сделали генетическую карту России. У нас на территории Российской Федерации проживают больше 100 этносов, и самый крупный по количеству этнос - это русские люди. Второй этнос - это татары, после этого - украинцы и так далее. Поэтому был выбран самый большой по количеству этнос на территории Российской Федерации. Я не хочу, чтобы это воспринималось как-то националистически. Может быть, следующий геном будет из этноса татар или из другого этноса.

- Пока о результатах работы Курчатовского института известно только через пресс-релизы, научные данные не опубликованы в научных журналах. У стороннего исследователя пока нет доступа к этим данным?

- 28 или 29 числа из типографии выходит журнал "Acta Naturae". Это такой новый российский журнал, где будет опубликована первая статья по поводу структуры генома, подробные технические данные о том, каким образом было осуществлено чтение генома. И есть сайт, на котором в начале года будут выложены данные, полученные в результате этой работы. И мы готовим одну-две большие статьи в журналы за рубежом. Есть специальные правила, связанные с публикацией предыдущих 8 геномов, и они будут соблюдены с этим геномом русского человека, - сказал Константин Скрябин.

Как заметил в интервью корреспонденту РС Михаил Гельфанд, журнал "Acta Naturae" является новым научным журналом и еще не успел зарекомендовать себя как один из ведущих. Окончательные выводы о содержании работы Курчатовского института можно будет сделать после выхода обещанных публикаций.

И действительно в толстом научном,выходящем и на английском языке,журнале "Acta Naturae", были опубликованы материалы,правда только в №3,а не в первом как обещали.
http://biorf.ru/catalog.aspx?cat_id=396&d_no=2184

Ну а то что написал в статье Деружинский,достойно отдельного повествования.......

[grron]

Вот эта цитата:
То есть, татары «впитали» гены народностей, живших на их теперешних землях задолго до славян. Предки татар, как в свое время славяне, ассимилировали финно-угров на востоке. То есть, русские почти целиком европейцы, татары – европейцы в большей части, нежели азиаты
полностью обличает автора этой статьи, как очередного русского мифотворца, пытающегося "заселить" всю Россию какими-то мифическими протославянами, жившими там "от сотворения" мира".
И откуда у русских "патриотов", такая тяга к фальсификации истории ? Мне казалось, что период "велесовых книг" давно прошёл. Ан нет, всё ещё пытаются всунуть в учебники истории своих "протославян".

[Эгил]

На сайте http://www.9may.lv/ только и пишут, славяне - варяги, варяги - русские, русские - рюриковичи. Когда многие узнали, что линия «Рюрика» тяготеет к группе N3 - то многие стали писать типа «с ужасом узнал, что рюрик финн». Это же какой-то нацизм.

[Буревій]

Эти самые российские ученые Балановские выпустили книгу, где русские проанализированы по разным генетическим и антропологическим системам - соматология, дерматоглифика, аутосомные маркеры, маркеры мтДНК, хромосома игрек, и наконец, классические генетические маркеры (самая важная изо всех вышеперечисленных систем, как уточняют сами Балановские). Результаты комплексного анализа (за исключением данных по хромосоме игрек, в виду их малочисленности) можно увидеть здесь:

http://www.scribd.com/doc/14149874/Russ ... an-context

Конкретно тюркское и монгольское генетическое влияние (точнее - влияние народов алтайской языковой семьи, к коей относятся тюрки с монголами) можно увидеть на рис. 8.2.2. Как видим, у русских оно весьма заметное! Об уральском (угро-финнском) влиянии и говорить нечего - оно там тоже приведено. (Читай комментарии к каждому рисунку, что он обозначает. На всякий случай - все разжевано мною здесь: http://panslav.borda.ru/?1-0-125-000016 ... 1242311567).

Можно привести и более наглядные примеры из другой книги Елены Балановской и других соавторов:

[Слуды от Игоря]

Уж не вы ли, Слуды, эту статью написали?

Не. Нестор Шейкин.

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

Сам Балановский пишет по другому:

«Только изучение генофонда – всей совокупности генов – позволяет изучить генетику народа, чтобы помочь врачам ставить диагнозы, а всем людям – прослеживать историю их народа или их собственной семьи», – подытожил Олег Балановский.

Конечно, итоговая карта оказалась не без изъянов. Мало того что индивидуальные геномы расползались далеко за границы стран, им соответствующих. Русские разместились на этом графике среди чехов и поляков, оказавшись куда «западнее» украинцев..



http://gazeta.ru/science/2008/09/01_a_2827658.shtml

[Буревій]

Русские разместились на этом графике среди чехов и поляков, оказавшись куда «западнее» украинцев..



http://gazeta.ru/science/2008/09/01_a_2827658.shtml

А, ну да, ну да... Токо мы этот рисуночек с тобой (aka Бранко) уже обсуждали-переобсуждали - вот, например:

http://panslav.borda.ru/?1-0-125-000014 ... 1240160849

И насчет того, что украинец тут токо один, да и тот с юга Черкащины, а русских токо шесть, и насчет всего остального - все разжевывалось на панславе, и ты, как водится, обделамшись, утек. Но ты верен себе - заткнувшись там, ты, как надоедливая шавка, начинаешь через какое-то время вновь нести давно раздолбанную хрень в другом месте.
Да, так шо ты скажешь насчет материала, приведенного в посте oт "Пт Май 28, 2010 4:28 pm"? (На панславе ты так ни на что и не сподобился...)

[Станислав Матвеев]

2Слуды от Игоря:

Можно подумать, какие то люди, не соответствуя "общему фону" есть изъяны.

ИМХО все эти исследования нужны только ради самооправдания сами знаете кого. Мол, "боятся некого".

[Vadim Deruzhinsky]

Эгил: «На сайте http://www.9may.lv/ только и пишут, славяне - варяги, варяги - русские, русские - рюриковичи. Когда многие узнали, что линия «Рюрика» тяготеет к группе N3 - то многие стали писать типа «с ужасом узнал, что рюрик финн». Это же какой-то нацизм».

Что значит «линия «Рюрика» тяготеет к группе N3»? Это на основании генов нынешних якобы «Рюриковичей»? Останков Рюрика, насколько я знаю, никто не находил.

Вообще же набор гаплогрупп четко соответствует облику, в том числе строению черепа. Академик Седов исследовал черепа славян (НАСТОЯЩИХ западных славян, ибо восточных не существует в Природе) ободритов Рюрика в могилах возле Новгорода – и нашел их полностью идентичными черепам ободритов в могильниках Мекленбурга, исторической родины Рюрика и ободритов. Это черепа прямые, длинные, узкие, с очень низким лбом. Они почти идентичны черепам готов и показывают огромную степень смешения с ними.

Для сравнения. Черепа русских, финнов, эстонцев и латышей – сложены по «финскому типу»: узкие и округлые, со вздернутым носом. Черепа украинцев – широкие с выраженной квадратностью челюстей и прямым носом, это «сарматский тип». Черепа беларусов – еще более широкие, с еще более выраженной квадратностью челюстей, но не прямые, а часто трапециидальные, немного расширяющиеся кверху: это «западно-балтский тип». Что касается жителей Летувы, то у них два вида черепов: у одних еще более, чем у беларусов, выражены балтийские черты (череп еще более квадратен), а у других выражен «латышский тип» - то есть финский из-за смешения с ливами.

Таким образом, у ободритов Рюрика вряд ли должны были заметно присутствовать финские гены. У беларусов их, напомню, 10%; у шведов – 9%; у украинцев – 8%; у латышей – 41%; у русских в ряде центральных областей исторической Московии – от 25 до 35%.

Обычно энтузиасты «славянской чистоты русского народа» ссылаются на данные по латышам (41%) и эстонцам (34%) и сравнивают их с официальным усредненным числом финской гаплогруппы по всей РФ у русских – 19%. И говорят: вот, мол, это доказывает, что мы никакая не мордва, как нас называют проклятые русофобы.

Однако: у мордвы N3 – 17%, у чувашей – 18%, у татар – 20%. Это показывает, что русские – в усредненном значении 19% – как раз им более всего и близки. То есть, и мордве, и татарам.

Что касается связи между гаплогруппами и формой черепов, то тут задействованы не только указанные выше две гаплогруппы N3 и R1a, но и еще другие. У беларусов, например, еще J2 – 4% и «скандинавская» I1b – 18% (кроме 50% R1a). А вот у русских другие «вспомогательные гаплогруппы» иные и идентичны таковым у мордвы, чувашей и татар. Вся такая совокупность и создает форму черепа этноса. Вот почему русские внешне почти не отличимы от мордвы и татар, очень похожи на латышей и эстонцев – но совершенно не похожи на украинцев и тем более беларусов.

[Слуды от Игоря]

Для сравнения. Черепа русских, финнов, эстонцев и латышей – сложены по «финскому типу»: узкие и округлые, со вздернутым носом.

В таком понятии "финского типа" не существует, да и носы у латышей и эстонцев не курносые, а рубильники готские.

Черепа украинцев – широкие с выраженной квадратностью челюстей и прямым носом, это «сарматский тип».

Это полесский тип. Остальные украинйцы грациальны( южноевропеоидны) и челюстьу них уже не квадратичная.

Черепа беларусов – еще более широкие, с еще более выраженной квадратностью челюстей, но не прямые, а часто трапециидальные, немного расширяющиеся кверху: это «западно-балтский тип».

Это валдайский тип(местный), тот самый, который носят эстонцы и латыши.

Что касается жителей Летувы, то у них два вида черепов: у одних еще более, чем у беларусов, выражены балтийские черты (череп еще более квадратен), а у других выражен «латышский тип» - то есть финский из-за смешения с ливами.

Летописные литвины отличались узким черепом, тем самым который вы подарили эстонцам.

«скандинавская» I1b – 18%

албанская

Вот почему русские внешне почти не отличимы от мордвы и татар, очень похожи на латышей и эстонцев – но совершенно не похожи на украинцев и тем более беларусов.

Например:

"Полесский тип европеоидной расы - по Дяченко широко- и низколицый, со слабым ростом бороды, усов и волос на груди тип украинского народа, по В.В. Бунаку более брахикефальный, темнопигментированный и низкорослый вариант белорусского народа, близкий к центральному типу русских."

http://terme.ru/dictionary/702/word/%CF ... %E0%F1%FB/

Трудно Вам.

[Слуды от Игоря]

А почему Дира так сильно волнуют гены Русских?
Не потому-ли что он как брехливый хохлонацик, прекрасно знает, что украинцы сплошь монголо-татары по генотипу.

Да. Так и есть:

http://libr.nsu.ru/cgi-bin/irbis64r_72/ ... BD$%3C.%3E)&Z21ID=&S21SRW=GOD&S21SRD=DOWN&S21STN=1&S21REF=10&S21CNR=20

ДНК МИТОХОНДРИАЛЬНАЯ
ГАПЛОТИПИРОВАНИЕ
УКРАИНСКАЯ ПОПУЛЯЦИЯ
Аннотация: Анализировали гаплотипы мтДНК в украинской популяции методом медианных сетей. Определили мутации HVS I контрольного региона во всех образцах мтДНК и по сайтам рестрикции Nla III, RSaI, AluI, HaeIII, HaeII, Hinf I, BstOI, AccI, MseI, установили принадлежность к гаплогруппам. Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% мтДНК входят в азиатские гаплогруппы M, A, B. Гаплогруппа M объединяет восточно-азиатские субгаплогруппы C, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети. Выявлен высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда украинской популяции и корреляция между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов. Украина, Харьковский гос. мед. ун-т, Харьков

но вот другой - "алтайско-финноугорский" ген N3, как пишется в оригинале - у русских даже в западной части россии очень даже есть - и это четко видно на карте

Мы и без карты видим:

ХРОМОСОМА Y
ГАПЛОГРУППЫ
СОСТАВ
ЧАСТОТЫ
ДИАЛЛЕЛЬНЫЕ ЛОКУСЫ
ГЕНОТИПИРОВАНИЕ
ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ
Аннотация: Установлен состав и частоты гаплогрупп Y-хромосомы, определяемых на основании генотипирования 11 диаллельных локусов ее нерекомбинирующей части (SRY 1532, YAP, 92R7, DYF 155S2, 12f2, Tat, M9, M17, M25, M89, M56), в представительной выборке восточных украинцев (94 индивида). В генофонде украинцев выявлено шесть гаплогрупп: E, F (включая G и I), J, N3, P, R1a1. Эти же гаплогруппы ранее обнаружены и в исследованиях разнообразия Y-хромосомы на территории Европы в целом. Наличие линии N3 (9.6%), вероятнее всего, объясняется вкладом ассимилированных финно-угорских племен.

[Буревій]

А почему Дира так сильно волнуют гены Русских?
Не потому-ли что он как брехливый хохлонацик, прекрасно знает, что украинцы сплошь монголо-татары по генотипу.
вот именно по этому он и хочет навязать свои тюркские гены Русским.

Почтеннейший, кто ближе к монголо-татарам по генотипу - информацию на сей счет вы можете найти в моем посте от Пт Май 28, 2010 4:28 pm. Заходите по указанной мною ссылке (не на "украинские националистические псевдонаучные бредни", нет - на книгу крупнейший современных российских этногенетиков Елены и Олега Балановских), заглядываете в рис. 8.2.2. - и обрящете!
Заодно можете просмотреть и другие карты по ссылке - тоже весьма познавательно!