Ятвяги

[Media]

Но суть ты уловил. На карте из википедии - балты на наших землях. А на ваших - нет. На иностранной карте, заметь.

В каком веке?

Если беларусы - балты

Белорусы не могут быть балтами, по одной простой причине, вы не носители балтского языка.

то летувисы и латыши нынешние - помесь финнов с балтами

Часть cкорее всего да, и что?

[Media]

По данным ДНК-генеалогии, "жмудьские" гаплотипы гаплогруппы N1c (L550) - явление на Балтике относительно недавнее и датируется 10-ым в. н. э.(+-200 лет) Их родина Урал, эту гаплогруппу ещё называют "уральской"...

и ?

[Media]

А разве этого недостаточно

Недостаточно для чего?

[Media]

Для вашего "и"

Написали мне про какие-то "жмудьские гаплотипы", и стали в гордую позу, даже не объяснив к чему это ?

[Media]

Шафапик был прав, когда говорил, что 12-ом веке венеды смешались с чудью и только благодаря этому угрофинны заполучили индоевропейский язык! Так что "балтский
" язык у вас благодаря венедам!!!

Вообще-то Шафарик такого (на сколько я помню) не доказывал, но если это даже и была правдой, что из этого? Вообще, что это меняет, и почему "МЫ ПОЛУЧИЛИ", а не к примеру "МЫ ДАЛИ"? Как вы определяете давших от получивших?

[Media]

Да уже последнему идиоту ясно, что гаплогруппа R1a - это носитель индоевропейского языка и в ту же Индию он попал только благодаря им.
Учи мат часть дебилина опущенная...

Это ответ мне?

[psv-777]

Скорее всего реальные имена ятвягов.Еще не успели славянизировать.Всеж 1449 год.

Мейшто,Скодис,Корвелис,Римкович.Когда берешь документ где нибудь под Брестом в это время-сплошные Охремы,Михны да Ивашки.

[Media]

Skuodis, Karvelis, чисто литовские фамилии.

[psv-777]

Документ 15 века есть на это?А,что ятвяги-балты,я ж не спорю.

[Media]

Документ 15 века есть на это?А,что ятвяги-балты,я ж не спорю.

Карвелис по литовски голубь. Скодис, Скуодис довольно распространенная фамилия. В переписи жемайтских волостей можно встретить патронимную форму имени Скодеикаитис Бортко.

[psv-777]

Все комментировать не имеет смысла.Но даже ежику понятно,что:

− оригинальные формы ятвяжского словообразования: бырэзына –
одна берёза, а бырызына – березовая роща; дубына (один дуб) и дубына
(дубовая роща); картоплына (одна картошина) и картоплынне (стебли
картофеля).

Это явное влияние украинского языка.Тем более-где ятвяги и где картопля,которая тока в 16-м веке у нас появилась.А массово-еще позднее.

[psv-777]

Еще о Ятвягах и именах их.Ученые по крупицам собирают.Эх-все бы Метрики опубликовать
На самом деле это ТЯЖЕЛЫЙ труд.Даже одну книгу(полностью по НАУЧНОМУ)выпустить.

[ARWI]

самопальный и местами сокращенный перевод
"Легенды, мифы и сказки Сувалки," Януш Kopciala, Веслав Osewski, Ed. Ханьча, Сувалки 1997
http://morten.neostrada.pl/zrodla.html
Начало и конец знаменитого племени ятвягов
Страшное наводнение, которое Бог ниспослал на грешных потомков Адама и Евы, Ной спасся только с близкими родственниками. С его сыновей пошли все народы на земле. У Ноя было три сына: Сима, Хама и Иафета, представители которого сделали три состояния: священнической, крестьянских и благородный. Род Ной вырос, и следующее поколение забыл про обещания Бога комплекса. Все время, все они используют один язык.
Потомство Сема освоили восток (Азия), Ham - юг (Африка и Ближний Восток), Иафет - север и запад (Европа). Иафета было семь сыновей; самый старый из них - Гомер - три: Askanesa, Рифат и Togorme. С первых немецкие народы произошли от второй - сарматы, Henetowie и славян. От Togormy, третий сын Jafetowego, приходят готы, ятвяги, аланы, половцы и печенеги.
Потомки их образуют народы живущие на берегу Черного моря, Волги, Дона, Буга и Днепра, а также дальше на север. В первые века новой эры они пытались несколько раз победить римскую армию в разных местах в Европе. В конечном счете, однако, они проиграли битву на большой итальянской земле, после чего некоторые из них вернулись на север, в те земли, которые до сих пор заняты. Таким образом, они оказались близки к пруссам, которые их изящно - как соседи - приняли, потому что они заработали союзников в защиту от атак немцев. Вскоре все смешивалось. Со временем они выросли в богатстве, что привело к ссоре и раздору, и в конце концов к братоубийственной борьбе с аланами.Среди них достоинством выделялся Видевут. Он решил стать их королем. Он установил порядок , закон, разделил обязанности. Он правил долго, мирно и справедливо. Когда он дожил до ста шестнадцати лет, он разделяет всю землю между его двенадцати сыновей. И вот самый старый Sajmo дал начало Земланде и Жемайтии Natango - Natangia, Warmo - Вармии, Nadro - Nadrowii, GALINDO - Galindia, Litwo - Литва, Sudo - Судува и так далее.       Судува, позже также называют Jacwiez, примыкали с Литвой и Жемайтии и заняли земли к югу и к западу от реки Неман. Sudovians выделюется доблестью рыцаря и богатством. Они носили обувь с Lyka, мужчины - шерстяная одежда, женщины - платья ткань; последний был окружен горловые кольца из меди или латуни, и его уши были украшены серьгами.

[ARWI]

В новом тысячелетии началась борьба между прусскими племенами/jacwieskimi и соседями- поляками и русинами. Два столетия спустя, самой большой угрозой для испытаний языческих народов стали крестовые походы. В результате кровавых крестовых походов рыцарей завоевана последовательно Nadrowie, Natangia, Samba, Galindia ... Из всех прусских земель дольше защищались от Тевтонских рыцарей- Suduva. Ее поместья последние восемь лет Jacwiezy защищались мужественно. Известный польский летописец приводит много примеров этого.
Первыми грабили крыжаки волость: Kimenow (западная часть Jacwiezy); часть его жителей погибли, и тысячи людей, похищенны в плен. На следующий день, три тысячи ятвягов догнали Тевтонцев, но были разгромлены ими. В том же году, мастер тевтонских рыцарей Конрад с большой армией напал на волость Mieruniszki; были убиты, восемнадцать знаменитых князей и многие другие были взяты в плен. Через несколько лет Sudovians маршировали вместе с литовцами на завоеванных уже тевтонскими рыцарями Sambia. Затем воины jacwiescy убили, нанеся ему ранения, командира Tapiewa (калининград).
И, наконец, в последний год войны орденом захвачена Судува с использованием элитных ветвей европейских рыцарей, чтобы иметь дело с язычниками. Им вышел навстречу крыжак, который находился в плену у ятвягов. И он принес своему хозяину (он был его пленником) Kaderge шесть простых людей, которых он обратил в христианскую веру. Мастер очень обрадовался новокрещеным и приказал идти на землю Sambia. Он начал осаждать замок Kimenow. Sudovians в осаде, не в силах продолжать, сдались в августе и пообещали принять христианскую веру. Когда их хозяин отпускал медленно, они убили своих гидов и бежали в Литву. В том же году, напали на Судува рыцарь Тевтонского ордена Фридриха Hole, и с ним сто всадников. При возвращении в большой добычей, их догнали ятвяги и убили; с ним были убиты тридцать всадников.
Наконец Тевтонский войны Jacwieska закончилась, когда губернатор замка Jedekosz Kimenow, человек большой семьи, не будучи в состоянии противостоять силе тевтонских рыцарей, весь дом и семья сдались врагу, и крестились. С ними попали полтысячи своих людей. Губернатор sudowskiej нашел убежище в Литве.  1283 обычно считается концом Jacwiezy. С тех пор эта земля давно опустели.

[ARWI]

Поражение Sudovians

Sudovians боролись с начала второго тысячелетия в многочисленных войнах с князьями Мазовецкими, русинскими, а затем тевтонскими рыцарями. Иногда объединяясь с одним против другого. Большинство из них, однако, принимали участие в совместных военных экспедициях с литовцами, Zmudzinami и Пруссами, с которыми они разделяют схожие языки, религию, обряды и обычаи. Они произошли от периода римлян и Italow горьких войн между Юлием Цезарем и Помпеем. Опасаясь гнева и ненависти победившей Цезарь, Помпей сторонников (и это произошло в последние годы до нашей эры) покинул Рим и они отправились в северные земли, где они могли спокойно и безнаказанно скрыться. Они создали народы, которые носили имя разделяемой Litalanow.
Воины jacwieski в своих грабительских экспедициях рискнули на весь путь к Mazowsze, Руси и Кракову. В ответ на это, христианские армейские правители приходят близко к земле ятвягов и Литвинов, чтобы уничтожить их, грабить, убивать людей и взять их в плен. В середине тринадцатого века князем Кракова и Сандомирским, Болеславом целомудренным, решено было начать войну с опасными соседями. Провозгласив во всех землях экспедицию, он накопил солдат и они отправились на войну. Князь знал, в ятвягах дикий и воинственный народ-за одну славу и память, десять воинов jacwieskich были в состоянии бороться против сотни врагов, потому что это поднимало их надежды, что после смерти соотечественники будут прославлять их смелые поступки в песнях. Ни один из них не отступил от неравного боя и не пытался бежать с поля боя. Это упрямство могло впоследствии привести к разрушению.