Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

[Holod]

Смотрите что Лента пишет, такими темпами на России о литвинизме будут знать даже бабки у подъездов.
http://lenta.ru/articles/2016/01/19/vikovanka

Так, местные «борцы за национальное возрождение» считают, что республике должно быть возвращено «историческое» название «Литва», так как «белорусский народ является полным правопреемником истории Великого княжества Литовского и потомком литвинов.

[Станислав Матвеев]

кроме вброса с целью измазать этот факт говном другой цели тут нет.

[Станислав Матвеев]

не понял как посмотреть комменты. хочется увидеть процент нормальных читателей ленты

[psv-777]

Вот кто такие кривичи?Славяне в которых чуть балтской крови или СЛАВЯНИЗИРОВАННЫЕ БАЛТЫ?Еще раз на примере статьи Штыхова за 2007г.Он как я понимаю больше стоит на позициях Седова.Височные кольца кривичей у него-это чисто славянский элемент(как я понял).Ну например Загорульский и Шмидт-против.Они считают,что кольца эти от латгалов еще ранних.Кстати в том регионе(Псковщина)как раз и появились ПЕРВЫЕ кривичские курганы.
По порядку о статье-АРХЕАЛАГІЧНЫ КОМПЛЕКС ІЗБІШЧА-ДЗВІНАСА НА ЛАГОЙШЧЫНЕ.
Это поселение с большим курганным могильником(120 шт.)Логойск-на север от Минска всего 30 км.Поселение с курганами существовало с середины 10 по начало 12 века.По науке в это время кривичи уже самые,что ни на есть щирые славяне.Не спорю-по языку-вполне возможно.Хотя там никто(под Логойском)в то время с диктофоном не стоял
Штыхов публикует сканы с кривичским височными кольцами из курганов.Дело в том,что в конце 10 века уходит обряд трупосожжения-и ура-есть и скелеты и все остальное для исследования.Поэтому-по кольцам нет вопросов-действительно кривичи.Вот сразу конечный вывод Штыхова по статье:

Кераміка з курганоў Ізбішчанскага могільніка аналагічная кругавой
кераміцы Х-ХІІ ст. з паселішча на беразе Дзвінасы. У сярэдзіне X - пачатку XII ст.
курганны могільнік i паселішча складалі адзіны комплекс. Ізбішчанскі могільнік
мае агульныя рысы з Беразавецкім курганным могільнікам Х-ХІІ ст. у Цвярской
вобласці (Расія). Параўнанне комплексаў рэчавага матэрыялу Ізбішчанскага
могільніка з пахавальным інвентаром Заслаўскага некропаля сведчыць пра даволі
высокі дабрабыт вясковага насельніцтва, якое пражывала на Дзвінасе, што мы
адзначалі раней (Штыхаў, 1997, с 69). Ізбішчанскі могільнік вылуча-ецца той
асаблівасцю, што ў ім значная колькасць пахаванняў арыентавана на поўнач.
Паводле пахавальнага інвентару, пераважная большасць пахаванняў у
Ізбішчанскім могільніку належыць крывічам-палачанам.

Все ОК.Правда две ремарки.Непонятно,зачем автор сравнил керамику Логойских кривичей,аж с Тверскими?Ведь наверное и поближе можно было найти.Под Полоцком или Смоленском например.
Ну и второе.Большинство(процентов 60)захоронений-головой на север.А это финно-угорский обряд Как сам автор сказал.Вот такие кренделя археология выкидывает.
Ну а теперь СРАВНИМ культуру кривичей из Логойщины,с культурой Восточно-литовский курганов.Она безусловно в науке признается балтской.Ее на севере Беларуси копал Медведев.Вот у него возьмем данные и сравним по дилетантски.
Вот комлекс женских украшений из одного кургана Логойских кривичей из статьм Штыхова:

А вот фактически этот комплекс(без венчика вайнага-что понятно-это ж кривичи все же-у них повязка с височными кольцами на голове)из Восточно-Литовского кургана:

Продолжение следует...

[psv-777]

Не буду спорить за керамику.Бо это очень сложное дело.Чисто славянская посуда спокойно находится на поселениях балтов и наоборот.
Но вот интересные картинки склеймами на днище.Клейма кстати более характерны для славянской посуды.В Польше их много например.Но в Логойском раскопе-найдено мало.Вот пример:

А вот клеймо из восточно-литовских курганов:

Кстати,обратите внимание на практически идентичную форму горшков.
Р.S-начало на предыдущей странице...

[psv-777]

Идем дальше.Поговорим о жилищах.Для балтов считается характерна СТОЛБОВАЯ конструкция домов.Для славян-полуземлянка.Т.е. не столбовое жилище с углублением.Смотрим,что нашли у Логойских кривичей на поселении.Штыхов:

У 1989 г. быў распрацаваны раскоп IV. Ён размяшчаўся побач з двума раскопамі
1987 i 1988 гг. (мал. 1). Магутнасць культурных адкладаў была ў сярэднім 0,5 м. Пло-
шча раскопа 240 кв.м (12x20 м). У 1990 г. ён быў пашыраны на 98 кв.м. У агульным
раскопе зафіксавана звыш 500 ямаў у грунце. Большасць ям была малых памераў,
дыяметрам 0,2-0,3 м. Толькі адна яма мела памеры 2x2,5 м. Прыкмет паглыбленых
у зямлю пабудоў не выяўлена. Пры раскопках зафіксавана некалькі соцень невялікіх
круглых ямаў для слупоў. Аднак спробы вызначыць канфігурацыі, якія адпавядаюць
прамавугольным ці квадратным жытлам, нельга лічыць удалымі. Зробленыя ў 1990 г.
прырэзкі для чацвёртага раскопа не дапамаглі высветліць пытання аб форме i паме-
рах жытлаў.

Как видим-углублений жилищ(читай славянских полуземлянок не нашли).Зато сотни углублений от столбов.Но автор тАК и НЕ СМОГ сделать выводов о конструкции жилищ Ну конечно-ведь не очень то на славян похоже
А вот Медведев копая восточно-литовские(Засвирь) курганы-не сомневается,что там за жилища были:

У мацерыку было выўлена многа розных па
форме і велічыні ям, у тым ліку ад слупоў, што са
значнай доляй упэўненасці дазваляе сцвярджаць,
жытлы мелі ў асноўным слупавую канструкцыю
(хаця наяўнасць зрубных пабудоў не выключана).

[psv-777]

Чем обогревались Логойские кривичи?Печи каменки.У славян они в углу располагались.У Логойских кривичей как я понял-не смогли определить:

Ba ўсім раскопе IV выяўлены рэшткі 10 печаў. У культурным пласце яны
ўяўляюць груды камянёў. Печы-каменкі мелі памеры 1-1,5 м у папярочніку.

Для культуры восточно-литовских курганов,печи каменки-обычное дело:

У многіх месцах і на
розных ўзроўнях выяўлены скапленні абпаленых
цэлых і расколатых камянёў, якія, несумненна,
з’яўляюцца рэшткамі печаў–каменак і агнішчаў.
Паблізу мацерыка зафіксаваны развалы пяці
печаў-каменак і шасці агнішчаў. Мяркуючы па
максімальным скапленні камянёў, дыяметр печаў-
каменак па знешнім абводзе быў роўны 0,7–0,9
м. Аснова адной печы-каменкі была апушчана ў
мацярык на 0,25 м. Чатыры агнішчы ўяўлялі
сабой скапленне дробных моцна абпаленых
камянёў, пакладзеных у адзін рад. Адно з іх мела
форму круга дыяметрам 2,2 м, тры астатнія –
авальную форму памерамі 1,1 х 1,5 м, 1,2 х 1,6 м
і 1,4 х2,4 м.

[psv-777]

По похоронному обряду...Логойские кривичи:

Даследавана 114
курганоў. Абрад пахавання: крэмацый 12 (10 %), інгумацый 85 (76 %). Курганоў без
пахаванняў, магчыма, кенатафаў 17 (каля 14 %). Курганы насыпаны з пяску, маюць
кальцавыя раўкі. У насыпах на розных узроўнях сустракаецца шмат камянёў, раз-
мешчаных бессістэмна (мусіць, з'яўляліся рытуальным элементам).

Как видим,в курганах много камней.Хоть это и отличается от чисто балтов.Бо у них кольцами камни вокруг кургана выкладывали.Медведев:

Раннія курганы (IV–VII стст. ) звычайна каля
асновы маюць вянцы, складзеныя з валунных
камянёў рознай велічыні (пераважаюць камяні
сярэдніх і даволі буйных памераў). Вянец
складаецца з аднаго або двух радоў камянёў. Пры
наяўнасці двух радоў камяні ляжаць або паралель-
на на адным узроўні, або адзін рад на другім.
Каменныя вянцы меліся ва ўсіх чатырох
даследаваных курганах каля вёскі Рымшанцы
(Смаргонскі раён), ва ўсіх трох раскапаных
курганах паблізу вёскі Гускі (Мядзельскі раён),
каля асновы ўсіх курганоў цэнтральнай групы
могільніка каля вёскі Пільвіны (Астравецкі раён)
(Покровский,1899. С. 78, 98–99, 122). Курганы
паблізу вёскі Выгаліненты (Смаргонскі раён) мелі
пад дзёрнам суцэльную вымастку з камянёў(Покровский, 1899. С. 76). Камяні сярэдняй
велічыні пакрывалі цэнтральную частку насыпу
аднаго з двух даследаваных курганоў каля вёскі
Янава (Пастаўскі раён). Пачынаючы з VII ст.
звычай абкладваць насыпы курганоў вянцамі з
камянёў паступова знікае. Але адзінкавыя насыпы
з каменнымі вянцамі сустракаюцца ў VIII–IX стст.

Т.е. у кривичей мы имеем своебразное продолжение балтской традиции-использование камней в курганах.

[psv-777]

Важной считается ориентировка тела покойника.Принято считать-головой к западу у славян,к востоку у балтов.Посмотрим,что у Логойских(Штыхов их назвал Полоцкими)кривичей:

Несумненную цікавасць выклікае арыенціроўка нябожчыкаў (змяшчэнне га-
лавой) па напрамках свету. Нябожчыкі, якія ляжалі галавой на захад - 24 разы, на
захад з адхіленнем на поўнач - 5 разоў, на захад з адхіленнем на поўдзень - 1 раз.
Нябожчыкі, якія ляжалі галавой на ўсход - толькі 2 разы. Нябожчыкі, якія ляжалі
галавой на поўнач - 23 разы, у тым ліку 10 раз у курганных ямах (мал. 9). Галавой
на поўнач з адхіленнем на захад - 15 раз, на поўнач з адхіленнем на ўсход - 4 разы.
У Ізбішчанскім могільніку мерыдыянальная арыенціроўка, якая лічыцца фіна-
вугорскай, пераважала над арыенціроўкай заходняй, характэрнай для славян.

Как видим-большинство курганов с СЕВЕРНОЙ(финно-угорской)ориентировкой Очень большая часть с западной(славянской)ориентировкой.Но на самом деле балты,как два пальца об асфальт хоронили покойников головой на запад.Вот пример из литовской книги:

И при этом же Медведев пишет,что в восточно-литовских курганах ТАК ЖЕ хоронили головой на Запад

У курганах IV–V стст. маюцца адно–два і, як
выключэнне, тры пахаванні па абрадзе трупапа-
лажэння. Нябожчыкаў, як правіла, клалі ў асобныя
грунтавыя (падкурганныя) ямы глыбінёй ад 0,1
да 1 м (больш глыбокія ямы сустракаюцца рэдка).
Становішча касцякоў выцягнутае, галовамі на
захад.

Да-это 4-5 век.Но просто потом пришел обряд трупосожжения и определить направление покойника не представляется возможным.

[psv-777]

Вот так-копнешь этих кривичей поглубже-балты везде выскакивают.А язык-да-славянский.Как и у потомков булгар хана Аспаруха в Болгарии

[psv-777]

Продолжу.Еще о кривичских височных кольцах.Медведев пишет,что уже в 4-5 вв(это еще обряд трупоположения)в восточно-литовских курганах встречаются:

Зрэдку трапляюцца
драцяныя скроневыя кольцы са спіральным
завітком на адным канцы

Вот-уже можно сказать прообраз кривичских колец.А то застолбили понимаешь эту фишку за славянами

[Palyaunichi]

Важной считается ориентировка тела покойника.Принято считать-головой к западу у славян,к востоку у балтов.Посмотрим,что у Логойских(Штыхов их назвал Полоцкими)кривичей:

Несумненную цікавасць выклікае арыенціроўка нябожчыкаў (змяшчэнне га-
лавой) па напрамках свету. Нябожчыкі, якія ляжалі галавой на захад - 24 разы, на
захад з адхіленнем на поўнач - 5 разоў, на захад з адхіленнем на поўдзень - 1 раз.
Нябожчыкі, якія ляжалі галавой на ўсход - толькі 2 разы. Нябожчыкі, якія ляжалі
галавой на поўнач - 23 разы, у тым ліку 10 раз у курганных ямах (мал. 9). Галавой
на поўнач з адхіленнем на захад - 15 раз, на поўнач з адхіленнем на ўсход - 4 разы.
У Ізбішчанскім могільніку мерыдыянальная арыенціроўка, якая лічыцца фіна-
вугорскай, пераважала над арыенціроўкай заходняй, характэрнай для славян.

Как видим-большинство курганов с СЕВЕРНОЙ(финно-угорской)ориентировкой Очень большая часть с западной(славянской)ориентировкой.Но на самом деле балты,как два пальца об асфальт хоронили покойников головой на запад.Вот пример из литовской книги:

И при этом же Медведев пишет,что в восточно-литовских курганах ТАК ЖЕ хоронили головой на Запад

У курганах IV–V стст. маюцца адно–два і, як
выключэнне, тры пахаванні па абрадзе трупапа-
лажэння. Нябожчыкаў, як правіла, клалі ў асобныя
грунтавыя (падкурганныя) ямы глыбінёй ад 0,1
да 1 м (больш глыбокія ямы сустракаюцца рэдка).
Становішча касцякоў выцягнутае, галовамі на
захад.

Да-это 4-5 век.Но просто потом пришел обряд трупосожжения и определить направление покойника не представляется возможным.

Очень коротко.
Как два пальца об асфальт головой на запад балты хоронили именно женщин.
http://padaread.com/?book=35134&pg=376

Для земгалов, впрочем, как и для латгалов и селов, характерна противоположная ориентировка . Мужчины хоронились в основном головами на восток, женщины на запад.

У жамойтов - женщин на юго-запад, мужчины на северо-восток.
Поэтому захоронгения в восточно-литовских курганов на запад, скорее говорит в пользу их славянства.
Мне нравится ваш новый критический подход к археологии, он более продуктивен для дискуссии на форуме, чем жалобы на покушение непогрешимости "МИРОВОЙ" науки.
Об остальном , приведённом вами выше - сегодня вечером.

[psv-777]

Поэтому захоронгения в восточно-литовских курганов на запад, скорее говорит в пользу их славянства.

Хотите новое слово в науке сказать?

[psv-777]

У жамойтов - женщин на юго-запад, мужчины на северо-восток.

Вы ж не забывайте-логойские кривичи имеют большую часть захоронений головой на север

[psv-777]

Еще по ориентировкам захоронений(взято с сайта Вераса):

У угро-финского населения – весь, водь, мери, мурома, мордва — хоронили умерших головой на север. У польских славян в северо-восточных и центральных районах Польши погребения мужчин имеют восточную ориентировку, женщин – западную. Та же ориентировка захоронений у латгалов.113

Пруссы и скаловы, т. е. представители западных балтов, хоронили мужчин головой на север, с отклонением на северо-запад. 114 У ятвягов как в Сувалкии, так и на территории Беларуси в районе р. Нарев (д. Растолты и д. Кутово) во II – IV вв. умерших мужчин хоронили головой на на северо-запад.

В течение XI – XII вв. обряд трупосожжения в Среднем Побужье и Понеманье постепенно меняется на трупоположения в каменных курганах. Большинство погребенных имело западную ориентировку. Вместе с тем, по всей территории распространения каменных курганов встречается восточная ориентировка.115 При этом в могильниках Судавии, оставленных ятвяжским населением, ориентировка умерших в XIII – XIV вв. остается той же, что и во II – IV вв. – северо-западной.116