Як можна быць літвінам?

[skorynapiterski]

Так Тяпинский не знал, что прозой говорит. Насколько помню у вас в Московии, книги на этом русском еще не разрешали писать , может и обучать.

[skorynapiterski]

Ну значит документы в Московии писали духи)) А у вас уже каждый селянин походу данте наизусть цитировал

Данте, неДанте. А язык свой называли и писали - руский. С одним С. А как у вас ваше наречие русского называлось в те времена? Источник не подскажете? А то путаница в терминологии...

[skorynapiterski]

Данте, неДанте. А язык свой называли и писали - руский. С одним С.

И? Вот писали с одним "с". Мысль в чем ваша? Руский чем-то напоминает слово "украинский" больше чем слово "русский"?

Я без подкола. Мысль сведена - а как у вас?

[skorynapiterski]

- А Шидякову мурзину человеку Кодояру такова ж дана грамота, а даны им грамоты по русской, да по татарской, а печати у них большие.-

А вообще это очевидные вещи, просто редко где сами люди будут упоминать вообще о названии своего языка, ибо это же очевидно - тут надо смотреть всё посольское... Достаточно того, что москвичей называют русскими, и даже пишут про них путешественники, что у них русский язык.

Это все, как я понимаю, переводы терминов на более современный вариант языка. Мне в самом деле стало интересно...

[skorynapiterski]

Почему же, это просто современная орфография и синтаксис. На этом коррекция заканчивается.
Так пишет публикатор. Поэтому ислючены любые "переводы терминов", тем более уже слово руской было руской - какое еще может быть термин? Есть архивные тем более координаты - все чесна.

А почему вам стало интересно? Вы считаете, что жители московского гос-ва называли свой язык "московский язык", или там "московитский", или "москальский"? )) Серьезно?

Понятно, что не московитский.
Но к вопросу. Т.е. вы предлагаете вариант - "руской" язык. У нас в то время вариант названия- "руский". Уже что то.
Стадии развития беларуского языка мне понятны. А вот конкретные детали названий вашего, пока для меня в тумане...

[skorynapiterski]

Почему же? В отрывке речь о грамотах. Даны им грамоты: по русской [по одной], и по татарской [по одной]...
Хотя конечно и "руской" в им. п. употреблялось помимо "русский" тоже... Но как вы знаете "руской" - совершенно не закрепилось, просто иногда встречается в моск. документах.. Так никто не говорит, и не говорили.

Спасибо за разъяснение. Теперь понял.

[skorynapiterski]

Это представления россиян из Вики о Руской земле. Литвы нет. Одно славянство. Понятно, что что-то не договаривают. Без балтов-жемайтов картина будет не полная.

[gervasij]

http://www.arche.by/by/page/science/14192

Ці беларусы ёсць украінцамі?..
тэкст: Аляксей Дайлідаў
крыніца: thepointjournal.com
апублікавана: 10:41 06/03/2013
Друкаваць
2
...Альбо пра заганнасць "рускага" (тэрміналагічна) праекту гісторыі беларусаў.
Аўтар гэтых радкоў, будучы мовазнаўцам па адукацыі, у сваіх штудыях па гісторыі Вялікага княства Літоўскага імкнецца найперш да дакладнага выяснення сэнсаў і ролей назоваў і тэрмінаў нашае мінуўшчыны. Найперш гэта тычыцца асяродкавага назову нашае гісторыі – назову "літва" – які на працягу стагоддзяў быў назовам нашага беларускага народу. Цяперашняя афіцыйная беларуская навука гэта адмаўляе і, утроп за савецкаю гістарычнаю навукаю, вядзе проці назову "літва", "літвіны", як гістарычнага назову беларусаў у Вялікім княстве Літоўскім, сапраўднае змаганне. У гэтым плане, відавочнай выглядае канечнасць праяснення тэрмінаў, стварэння адзінае і суцэльнае сыстэмы гістарычнае тэрміналогіі – бо відавочна, што такое сыстэмы цяпер нямаш, і, з аднаго боку, відавочны крыш створанае ў 19 стагоддзі прапагандысцкае тэзы аб тым, што "літва" гістарычна – гэта назоў балцкага этнасу, што добра разумеюць не адно ў Беларусі, але і на Віленшчыне (мясцовыя літвіны і палякі), а, з другога боку, відавочная і безвыхадзь усялякіх вылучна "рускіх" (тэрміналагічна) праектаў рэканструкцыі нацыянальнае гісторыі беларусаў, т.б. няздольнасць гэтых праектаў даць адэкватныя нацыянальныя рэканструкцыі, паслугоўваючыся тэрміналогіяй, пазбаўленай "літоўшчыны" і прапануючай адно "рускі" тэрміналагічны наратыў (чаму будзе збольшага прысвечаны дадзены артыкул).

Дзеля таго, каб адразу пазначыць сваю пазыцыю і вектар сваіх разважанняў, аўтар не будзе хаваць прынцыповых падстаў свайго пагляду на гэтае пытанне, і абвесціць, што ён лічыць тэзу, развітую ў рамантычна-шавіністычнай польскай гістарыяграфіі 19 стагоддзя, аб тым, што "літва" гістарычна з паходжання – гэта балцкі этнас, несапраўднай і штучнай, а якія-кольвечы рэканструкцыі мінуўшчыны, заснаваныя на гэтай тэзе, хімерычнымі. У нашым грунтоўным артыкуле "Літоўскі народ 14 стагоддзя з моўнага, культурнага і канфесыйнага гледзішча" мы пазначылі асноўныя падставы нашага дыскурсу на аснове некаторае колькасці гістарычных крыніц. У гэтым сціслым, але досыць змястоўным артыкуле (больш за 70 спасылак, пераважна на гістарычныя крыніцы), прысвечаным тэме літоўскага народу ў 14 стагоддзі (да Крэўскае вуніі 1385 году), мы паказалі, што няма аніякіх падстаў лічыць літоўскі народ да Крэўскае вуніі "этнасам балцкіх язычнікаў", як гэта беспадстаўна і бездаводна перамаўляюць у гістарычнай літаратуры дагэтуль, і даводна паказалі, што літоўскі народ ("літва") гэтага часу станавіў сабою канфесыйную супольнасць вернікаў Літоўскае мітраполіі (існавала ад 1300 году, да яе стварэння існавала Літоўскае біскупства) апрычонага хрысціянскага ладу, богумільскае адмены (відавочна, сам назоў "літва" і азначаў уласне гэтую мясцовую адмену хрысціянства); мітраполія абыймала ўсе землі сучаснае Беларусі, натуральна, разам з Віленшчынаю і Ковеншчынаю (т.б. землі ўласне Вялікага княства Літоўскага, без Жамойці і ўкраінскіх зямель), існавалі Наваградскае, Полацкае і Тураўскае біскупствы (якія ў крыніцах 14 стагоддзя называліся ўласне "літоўскімі")....



Вельмі вялікі артыкул. Недзе пасярэдзіне -адбываецца "пагром" сп.Марзалюка..

[gervasij]

Цікавыя вынікі дзьвух расейскіх перапісаў насельніцтва - 2002 і 2010.
Пад час перапісу 2010 зьнікае графа -саманазва )) Можа адчулі, якім ветрам гэта "дзьмуе"?)


Народы и этногруппы России по данным Всероссийской переписи 2002 г.

№ Народность Самоназвания и в том числе Численностьчел. [3] %
10 Белорусы беларусы, брещуки, литвины, литвяки 807 970 0,55

52 Литовцы жемайты, летувник, летувяй, литвины с языком литовским, литвяки с языком литовским 45 569 0,03



Народы и этногруппы России по данным Всероссийской переписи 2010 г.

№ Народность в том числе[1][2] Численность чел.[1][2] % отвсегонаселения % отуказавших национальность

16 Белорусы 521 443 0,37 % 0,38 %

59 Литовцы 31 377 0,02 % 0,02 %



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8

[psv-777]

Вот передача новая Белсата(Ці была Рэч Паспалітая беларускай дзяржавай? ).Собрались АДЕКВАТНЫЕ ученые.Лично меня порадовали поляк и летувяй своей движухой во взглядах.Поляк местами мудр даже
https://belsat.eu/programs/tsi-byla-rech-paspalitaya-belaruskaj-dzyarzhavaj/
Тока как всегда-когда зашла речь о беларусах(лицьвiнах)-начинаются глюки.Вот и профессор белорус из Ягеллонского университета утверждает,что маскали звали в документах наших предков "белороссом" и "белорусом" А я-яй Как же профессору не знать как маскали называли ПРАВОСЛАВНЫХ литвинов Ну ка:

[psv-777]

Ой,извиниця-берарусской поп из Киева..это нечто не то наверное
Вот ТО!Белая Русь оказывается в Хвастове Подумаешь-какой то 1656 г примерно.Нам прахвессары про белорусов(не белорусцев)на Маскве расскажут раньше?Да Приведут(ЧЕСТНО-КАК и в рассуждениях ПОЧЕМУ мы ВДРУГ стали Белоруссами)карты и грамоты(так же исторические труды)где Московия и есть эта Белая Русь,а вовсе не Беларусь(или Белоруссия).Ну и Хвастов(ныне Фастов)-центральная Украина

[psv-777]

Шчыра кажучы-я рыдаю над нашымi гiсторыкамi
Мяне проста продкi (змерлыя)турбошаць-не былi яны кажуць нiякiмi Беларусцамi.Русiнамi-былi.Але потым не зразумелi куды тыя грабцы сплылI
А Лiтва зауседы была побач.I нават тут жыла(балцкiя плямены).Калi(як кажа генэтык МiкулIч)чэрапы нашых продкау нязменны ТУТАКА на працягу 2500 г.

[grron]

.Собрались АДЕКВАТНЫЕ ученые.Лично меня порадовали поляк и летувяй своей движухой во взглядах.Поляк местами мудр даже
https://belsat.eu/programs/tsi-byla-rec ... yarzhavaj/
Тока как всегда-когда зашла речь о беларусах(лицьвiнах)-начинаются глюки.Вот и профессор белорус из Ягеллонского университета утверждает,что маскали звали в документах наших предков "белороссом" и "белорусом" А я-яй Как же профессору не знать как маскали называли ПРАВОСЛАВНЫХ литвинов Ну ка:

Были бы адекватные, то не заявляли бы подобного. Если они признают, что москали звали нас литвинами-литовцами, то придётся пересматривать всю историю. Например, что в Кремле сидели никакие не летувисы, а белорусы. И празднуют москали 4 ноября освобождение от белорусов.

[Vadim Deruzhinsky]

Насчёт названия ЛИТВИН.

Вадик Гигин в бытность свою редактором «Беларуской думкi» при Администрации президента написал скандальную статью против «свядомых» под названием типа «Почему я беларус, а не литвин».

В этой статье Вадик написал, что он никогда не станет называть себя «литвином».

Ну и правильно написал! Потому что он – еврей ВКЛ – литвак, а не литвин.

Беларуские евреи не имели права называться литвинами, их называли литваками.

А Вадик Гигин – еврей, а не беларус. О нём много чего интересного рассказал друг члена Союза писателей Беларуси Михаила Голденкова, который с Гигиным учился на одном курсе в институте.

Получается юмор какой-то: Вадик пишет в «думке», что он не литвин. Ну так ты и не имеешь права быть литвином, ибо ты литвак. А это совсем иной народ ВКЛ, и даже язык у него иной – иврит и идиш.

В его той статье он написал: «литвины – лузеры». Ну да – а литваки типа Вадика ныне правят Беларусью. Тут целая Теория заговора о представлениях литваков о том, что они обрели власть над литвинами. Сионизм западнорусистов чистой воды. Ибо почти все эти нынешние западнорусисты – либо литваки, либо потомки бежавших в ВКЛ староверов из России.

Вот вопрос: как же настоящий беларус (литвин) может презирать своё название литвин?

[psv-777]

Тот кто из документов и научных статей(это оболваненые беларусы)узнал ПРАВДУ-не будет конечно негативно относиться к этнониму Литвин Я таких у себя на заводе не встречал.Просто люди заняты ВЫЖИВАНИЕМ.Им ПОХ-будет-хоть Гитлер-абы в печку не совал.Будут ему молиться.
Но такой народ-слабак.И обречен на проигрыш в современном мире-ВО ВСЕМ,куда нас и ведет благополучно Лука-в ПОПУ .У него то ВСЕ ХОРОШО