БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

[Istorik]

A jesli serjezno, tak Michalon Litvin gordilsia čto litovskij pochož na latinskij, i predlogal otkazatcia ot vaševo jazika i pereiti na latinski. Tože počitaite.

ну, канешне на латынь - а як жа з вамі яшчэ дамовіцца на далейшыя траншы бруштыну

Istorik, адчыніце Статут і Метрыку Нашага Княства і паплачце - сучасная беаруская мова мела уздзеянне на пісьмовую мову пісараў - калбас НЯ МЕЎ - бо ваш народзец прыдатны толькі "да сахі і раллі" - нават пісараў сярод вас НЕ ІСНАВАЛА - немцы ў Крулеўцу за вас усё рабілі.

Не ну что тут удивительного как могли предки современных литовцев на что-нибудь оказывать влияние, их было мало, сидели в лесах, письменности не было, особой продвинутости в изготовлении оружия или еще чего замечено за ни ми не было, простое средненькое племя на окраине, ну если только великий князь был их национальности(и то надо смотреть может он прусс какой или ятвяг или лютич), ну так это не показатель нации, а показатель конкретно только князя

Jerundu nenesite. Nas bilo ne menše vas. Plotnost naselenija v Litve i Žemaitiji bilo namnogo bolše čem na vašej. V vašeij teritoriji bili obširnije bolotistije mesta neprigodnija dlia proživanija. Pro prodvinutosti, archelogija govorit, čto oružije nachoditsia ne chuže čem na vašei teritoriji, a v nekotorich slučiajach to i lutče.
Da, da, jesli kniaz vašich kriterij ne prochodit, to togda on prus, jatviag, liutič no jei bogu ne lietuvis.

[psv-777]

Первое,что-то серьезное на территории нынешней Летувы появляется только с середины 13-го века в Кернове.Но и то деревянные крепости на нескольких холмах.Как раз в это время Миндовг стал княжить в Новогрудке

Na vašei teritoriji, čto-to serjeznoje tože s 13 veka. A do etogo tolko dereviažki. Vam povezlo, čto letopisej o vas bolše sochranilos, i tolko.

Ерунду пишете.В Кернове в 13-м веке и были ИМЕННО ДЕРЕВЯННЫЕ укрепления.Оценочная численность населения замка-около 500 чел.Я думаю все же побольше было.На территорих Руси и Литвы каменные стали появляться только в 13-м веке.
Если хотите почитать о ХОТЯ БЫ одном только Минске и его мощнейших(пусть и деревянных)укреплениях(а это 11-й век),почитайте например главы о городах Беларуси из книги известного археолога Загорульского "Белая Русь.
Скачать можно отсюда:
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=1273&start=1155

[psv-777]

Jerundu nenesite. Nas bilo ne menše vas. Plotnost naselenija v Litve i Žemaitiji bilo namnogo bolše čem na vašej. V vašeij teritoriji bili obširnije bolotistije mesta neprigodnija dlia proživanija.

А,значит признаете,что именно БОЛОТА-отличительная черта местожительства Беларусов(литвинов)
Ну, а теперь вспоминайте летописное(или это из "Слова о полку Игореве),что мол литва не смела из своих БОЛОТ появляться

[timax]

Первое,что-то серьезное на территории нынешней Летувы появляется только с середины 13-го века в Кернове.Но и то деревянные крепости на нескольких холмах.Как раз в это время Миндовг стал княжить в Новогрудке

Na vašei teritoriji, čto-to serjeznoje tože s 13 veka. A do etogo tolko dereviažki. Vam povezlo, čto letopisej o vas bolše sochranilos, i tolko.

Ерунду пишете.В Кернове в 13-м веке и были ИМЕННО ДЕРЕВЯННЫЕ укрепления.Оценочная численность населения замка-около 500 чел.Я думаю все же побольше было.На территорих Руси и Литвы каменные стали появляться только в 13-м веке.
Если хотите почитать о ХОТЯ БЫ одном только Минске и его мощнейших(пусть и деревянных)укреплениях(а это 11-й век),почитайте например главы о городах Беларуси из книги известного археолога Загорульского "Белая Русь.
Скачать можно отсюда:
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=1273&start=1155

В 2012 в декабре, посетил Кернове, снял на память эти горки:

Честно говоря, жить на этих "скалах", гражданскому населению, очень неудобно, внизу же красуется живописнейшая и просторная долина Вилии. Горки только для крышевания хороши, не для жизни они. Говорим вот - города, города, а сколько в них жило 2%, 5%?
Для сезонной торговли, складирования дани, конечно эти города были необходимы.
Кстати, городища Кернаво чем то напомнили мне валы Полоцка и Друцка, хотя к последним все же больше приложилась рука человека. Холмы и склоны Вильни и Керново мне показались более "природными", хотя возможно ошибаюсь.

[timax]

Jerundu nenesite. Nas bilo ne menše vas. Plotnost naselenija v Litve i Žemaitiji bilo namnogo bolše čem na vašej. V vašeij teritoriji bili obširnije bolotistije mesta neprigodnija dlia proživanija.

А,значит признаете,что именно БОЛОТА-отличительная черта местожительства Беларусов(литвинов)
Ну, а теперь вспоминайте летописное(или это из "Слова о полку Игореве),что мол литва не смела из своих БОЛОТ появляться

Ну да, конечно принято считать пупом земли, собственно - метрополию. Альфа и Омега.
И девки "сисястее", и земля плодороднее.

[psv-777]

Честно говоря, жить на этих "скалах", гражданскому населению, очень неудобно, внизу же красуется живописнейшая и просторная долина Вилии. Горки только для крышевания хороши, не для жизни они.

Так и было.На горках в 5-м веке стояли укрепленные убежища.Потом по ним прошлись гунны.С тех пор и до 13 века там жили.Но слабовато.После создания ВКЛ Керново расцвел.Но не надолго.Крестоносцы ухандохали
Но по Керново разговор еще будет.Там есть о чем поговорить

[Istorik]

Jerundu nenesite. Nas bilo ne menše vas. Plotnost naselenija v Litve i Žemaitiji bilo namnogo bolše čem na vašej. V vašeij teritoriji bili obširnije bolotistije mesta neprigodnija dlia proživanija.

А,значит признаете,что именно БОЛОТА-отличительная черта местожительства Беларусов(литвинов)
Ну, а теперь вспоминайте летописное(или это из "Слова о полку Игореве),что мол литва не смела из своих БОЛОТ появляться

Sorry, no ja ne našol takich slov v "Slova o polku Igoreve"

[psv-777]

Значит из летописи.Это известная фраза.

[Media]

Честно говоря, жить на этих "скалах", гражданскому населению, очень неудобно, внизу же красуется живописнейшая и просторная долина Вилии. Горки только для крышевания хороши, не для жизни они. Говорим вот - города, города, а сколько в них жило 2%, 5%?
Для сезонной торговли, складирования дани, конечно эти города были необходимы.
Кстати, городища Кернаво чем то напомнили мне валы Полоцка и Друцка, хотя к последним все же больше приложилась рука человека. Холмы и склоны Вильни и Керново мне показались более "природными", хотя возможно ошибаюсь.

А ты что, музея не посетил? На скалах только крепость стояла, замок, люди, как и полагалось в то время, жили за стенами замков.
Вот реконструкция.

[альберт]

Интересно реконструкция на фактах или на мыслях историков ?

[Media]

Интересно реконструкция на фактах или на мыслях историков ?

На археологических раскопках.
http://www.kernave.org/en/archaeologica ... l-research

[Андрусь Буй]

Первое,что-то серьезное на территории нынешней Летувы появляется только с середины 13-го века в Кернове.Но и то деревянные крепости на нескольких холмах.Как раз в это время Миндовг стал княжить в Новогрудке

Гэта яшчэ велькае пытанне - што Кернаў нейкая літувіская спадчына

""Kernavė - litewska Troja" Warszawa, 2002

Это сборник статей, посвящённый раскопкам в Кернове (Кярнаве). Издан альбом специально к выставке археологических находок из Кернова в Польше.

Начинается со статьи А.Лухтанаса, где даётся обшая информация об истории раскопок (первый разочаровавшийся археолог-романтик - В. Сырокомля), затем - замечательная статья Гинтаутаса Велюса "Общество Кярнаве в 13-14 вв.", где в частности говорится (с. 36):

" Знаменитая долина Свинторога (Šventaragio slėnis) в Вильне, как некрополь литовских магнатов (или правителей - пол."можновладцув"), останется очевидно только легендой".

Это у него такой пессимизм видимо после раскопок на Кафедральной площади, которая и является той самой легендарной долиной.

В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

"Существует принципиально противоположное мнение, согласно которому, эти захоронения - славянские...
Оппоненты выдвигают два принципиальных аргумента: во-первых, тогдашняя Литва была языческой и обязателен был обряд телосожжения, тогда как в Кярнаве обнаружены исключительно могилы с трупоположением , а во-вторых, среди инвентаря огромное количество украшений славянского происхождения.
В Восточной Литве на рубеже 12-13 вв. умерших сжигали и захоранивали в курганных могильниках."

А вот Вам и сама статья по интересующей Вас теме:

G. Zabiela "Laidosena pagoniškojoje Lietuvoje" // "Lietuvos archeologija 15 ,Vilnius, 1998 (с.356) ( "Обряд захоронения в языческой Литве")

И теперь пару цитат из резюме статьи на русском языке, чтобы не мучаться с переводом (с.377):

"Наименее ясным является регион Восточной Литвы. Здесь курганы с трупосожжением исчезают в 12 в. Примерно в то же время исчезают и курганы восточных соседей литовцев - славян кривичей. Последние с 11 в. своих умерших хоронили по обычаю трупосожжения. В то же время умерших сжигать и курганы ссыпать перестали и южные соседи литовцев - ятвяги. ...

В Кярнаве - Кривяйкишкяй, в Вильнюсе на улице Латако, в могильниках Козловцы и Пошевичи (оба в Беларуси) исследовано по меньшей мере 162 трупоположения, которых часть исследователей относит к славянам. Славянское происхождение этих захоронений особенно оспаривается в случае могильника Кярнаве - Кривяйкишкяй, хотя инвентарь этих погребений сильно отличается от инвентаря литовских захоронений 14-15 вв."

Добавим, что Латако (удивляюсь, как это название не исковеркали до неузнаваемости?) - это древняя улица "руского" района - Лоточек, здесь находились торговые лотки, располагается между Пятницкой и Пречистенской церквами.

И ещё слово Г.Забеле (с.356):

" В случае Кярнаве интересно название второй деревни, в земле которой находится могильник - Кривяйкишкяй. По романтической традиции это название принято связывать с литовскими языческими жрецами жинисами-кривисами ("žyniu - kriviu"), хотя возможно происхождение и от слова "кривичи" или ему подобного. Ведь в современном латышском языке "krievs" означает "русский", иначе говоря - славянин." " (с)

Интересно реконструкция на фактах или на мыслях историков ?

На археологических раскопках.
http://www.kernave.org/en/archaeologica ... l-research

И что они там нам "говорят!? Может "загробных охотников" там накопали в полном военном облачении или всадников на жамайтукасах в положении для стрельбы из лука с коня стоя

[psv-777]

Вот же опередили меня Я эту книжку потиху штудирую пока когда время бывает.Там выводы однозначные лучше не делать сразу.В захоронениях(наколько я помню 13 века,не скажу за 14-й))на этом кладбище кажется нет нательных крестиков,как вы написали.Хотя, я может не внимательно читал.
А вот свастик там Такое впечатление,что Орден СС захоранивался:

[Андрусь Буй]

Вот же опередили меня Я эту книжку потиху штудирую пока когда время бывает.Там выводы однозначные лучше не делать сразу.В захоронениях(наколько я помню 13 века,не скажу за 14-й))на этом кладбище кажется нет нательных крестиков,как вы написали.Хотя, я может не внимательно читал.
А вот свастик там Такое впечатление,что Орден СС захоранивался

Гэта якую кнігу?

І высновы я не раблю - яны зробляныя не мною - я канстатую ужо агучанае.

[psv-777]

Вось гэтую:

""Kernavė - litewska Troja" Warszawa, 2002