Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

[grron]

Кирилл и Мефодий проповедовали в Чехии. Они в Чехии до сих пор почитаются. Но католичество шло от немцев и быстро распространилось по Чехии. А уже из Чехии в 966 году перешло в Польшу, которая до того была языческой. Так что в Польше кириллицы никак не могло быть. А вот в Чехии вполне возможно, что некоторое время кириллицу использовали.

[ARWI]

Среди прочих видов мучений они с ужасающей бесчеловечностью вывели в Гамбурге из тюрем 60 пресвитеров вместе со многими христианами и, сбрив им волосы на головах поперёк, наподобие креста, на три дня выставили их на посмешище славянам; и те завершили своё славное мученичество, претерпев следующую казнь: палачи содрали скальп в местах названного бритья и в четырёх углах пробили головы святых кругообразными железными инструментами. Раны от такого рода инструментов были велики, кругообразны и, начинаясь со лба, затылка и обоих висков, соединялись в середине головы, так что по удалении инструментов открылся и остался оголённым головной мозг. Таким образом, связав им за спиной руки, а ноги подвязав к шеям лошадей, мучеников и исповедников Христовых без всякой жалости водили по отдельным славянским городам и весям поверх камней, пока они не были обезглавлены и, отдав душу Господу, не упокоились в Господе, погребённые в Гамбурге....
---------------------------------------------------------------------------------------
не были славяне ни мирными ,ни покорными, ни легко крестимыми

[Vadim Deruzhinsky]

Staravoit:

А разве точно известно, где жила та русь, из которой словене, кривичи, весь и т.д. призвали Рюрика на княжество?

Дружище! Вы не поняли главного у Нестора! Они и призвали русь к себе! Нестор указывает, кто такие русь: это англы, свеи, датчане, ободриты Рюрика – но вовсе не какие-то нерусские весь и кривичи.

Где жила русь – тоже предельно ясно у Нестора: русь жила в Швеции, Дании, Полабской Руси и Полабье англов. При этом Нестор прямо пишет, что русь и варяги – это то же самое.

Так в чём проблема? ПВЛ перечитайте, прежде чем вопросы задавать.

каваль:

Известный факт : кириллица как письменность для западных славян ,в т.ч. и моравов и хорватов, появилась в 9 веке. Далее раскол христиан в 11 веке на католиков и православных. И лишь в 12-14 веках рим заставил перейти зап славян в письме на латиницу . Так какое письмо было у зап славян в период 9-13 веков ? Явно кириллическое.

Тут проблемка: термин «западные славяне» нелеп – так как тогда не существовало «восточных славян». Автохтоны Литвы ещё не были славянизированы, как и автохтоны Мордовского Залесья (будущей Мордовской Руси). А церковнославянский язык на кириллице не являлся ЭТНИЧЕСКИМ! Как не была латынь таковой для поляков.

Да, церковнославянский язык на кириллице был государственным – ну и что с того? Он таковым был для Румынии и Молдовы, чей алфавит сегодня латиница, хотя они православные. Вот как вы это противоречие объясните?

[grron]

Дружище! Вы не поняли главного у Нестора! Они и призвали русь к себе! Нестор указывает, кто такие русь: это англы, свеи, датчане, ободриты Рюрика – но вовсе не какие-то нерусские весь и кривичи.

Где жила русь – тоже предельно ясно у Нестора: русь жила в Швеции, Дании, Полабской Руси и Полабье англов. При этом Нестор прямо пишет, что русь и варяги – это то же самое.

Так в чём проблема? ПВЛ перечитайте, прежде чем вопросы задавать.

Географически суоми тоже варяги, и тоже из-за моря.

[Пресняков А.]

[b]Пряесняков – ау, Вы где?
Тут Вас собираются переплюнуть.

Чел утверждает:
«Словене-Словяне-Славяне и христиане есть синонимы». (с) (каваль )

я в печали, пока думу думаю. В моем понимании славяне настолько против этого самого христианства были, что их крещение кровавым оказалось. Славяне, как бывшие рабы Рима, хорошо знали что делают с христианами сильные мира сего, так что своего бога Велеса (бога труда) они долго после принятия христианства почитали...

[Vadim Deruzhinsky]

Пресняков А.:

В моем понимании славяне настолько против этого самого христианства были, что их крещение кровавым оказалось. Славяне, как бывшие рабы Рима, хорошо знали что делают с христианами сильные мира сего, так что своего бога Велеса (бога труда) они долго после принятия христианства почитали...

В ваших наивных представлениях славяне никак не связаны с темой христианизации.

На самом деле порядка 70% или более славян появились как раз при крещении неславянских племён. Так, например, при крещении в православие Византии были славянизированы финно-угорские народы Залесья – мурома, мещера, чудь, весь, эрзя, мокша и прочие. При этом их крестили болгарские попы и использовали для славянизации нерусский церковнославянский болгарский язык (точнее солунский диалект македонского говора болгарского языка, вымерший в XI веке).

В итоге получилась лажа! Ваши – уважаемый товарисч Пресняков – «славяне» из Залесья стали вдруг «отпочкованием» от иллирийцев и получили язык с иллирийским субстратом, который является чуть искажённой формой болгарского языка. Возникает вопрос – откуда в Муроме взялись иллирийцы и болгары?

Вот, например, в Залесье попы научили мордовские народы говорить иллирийское балканское «Да» в знак согласия, хотя вокруг все другие славяне – словене Новгорода, жители Смоленска, Курска, Брянска, Твери, Полоцка, Киева и т.д., включая Варшаву и Прагу, - говорили в знак согласия «Так». (Что равно знак согласия был у западных балтов, каковыми мы были до славянизации.)

Вы теперь понимаете разницу между теми, кто был славянином до крещения, и теми, кто при крещении становился славянином на базе церковнославянского языка Болгарии?

[staravoit]

"Vadim Deruzhinsky"]

Дружище! Вы не поняли главного у Нестора! Они и призвали русь к себе! Нестор указывает, кто такие русь: это англы, свеи, датчане, ободриты Рюрика – но вовсе не какие-то нерусские весь и кривичи.

Да нет же. Нестор наоборот указывает, что русь не англы, не шведы, не датчане. Просто русь тоже варяги, как и выше перечисленные народы. Варяги Рюрика у Нестора скорее всего синоним "иностранцев"(после на Руси их немцами стали звать), как и выше перечисленные народы:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. "
То, что варяги это синоним иностранцев-пришельцев у Нестора говорит и то, что население Новгорода он называет варяжским племенем. А мы ведь не сомневаемся, что они славяне. К тому же и враждовали с варягами, и дань варягам платили.

Где жила русь – тоже предельно ясно у Нестора: русь жила в Швеции, Дании, Полабской Руси и Полабье англов. При этом Нестор прямо пишет, что русь и варяги – это то же самое.

Да не тоже самое русь и варяги. Варягами (иностранцами), Нестор считал только русь пришедшую с Рюриком. И не указано из-за какого моря пришла та русь. Думаю потому, что не знал. А я предполагаю, что из-за моря Геродота:
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."

[Пресняков А.]

Так, например, при крещении в православие Византии были славянизированы финно-угорские народы Залесья – мурома, мещера, чудь, весь, эрзя, мокша и прочие.

опять восточная пропаганда владеет вашим разумом. Чудь, а скорее всего и весь никакого отношения к фино-угорским племенам не имеют. Их равно как и кривичей, равно как и словенов записали в восточные народы дабы оправдать нелепости при трактовке летописей.
И кривичи и словене и чудь и весь - все названия очень близкие нашему славянскому уху. А вот мокша, эрзя, мурома - названя нам чуждые.
Я уже писал ранее, что словены жили в районе д. Словенск (бывший город Слрвенск), а чудь жила в районе г. Чудин (ныне д. Чудин)
Читайте, пока не удалили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудин_(Брестская_область)
...

[ARWI]

Чудь, а скорее всего и весь никакого отношения к фино-угорским племенам не имеют.
...

Чудский язык - официальное именование в России до 1920-х годов вепсского языка.
слушайте и наслаждайтесь

https://www.youtube.com/watch?v=xGw2Ni_au-Y

[Vadim Deruzhinsky]

Кстати, Путин – это вепс, никакой он не из «славян» и не из «русинов». Нерусь этот Адольф Путинг.

Пресняков А.:

И кривичи и словене и чудь и весь - все названия очень близкие нашему славянскому уху. А вот мокша, эрзя, мурома - названя нам чуждые.

Ути-пути, какой специалист «что нам чуждое». И что у вас там за ухо какое-то?

Так вот все эти племена нам равно чуждые ЭТНИЧЕСКИ. Потому что у них была совсем иная этничность. А антропологически нам близки только кривичи – у них те же гены и форма черепа, как у современных беларусов. Остальные к нам никакого отношения не имеют:

КРИВИЧИ – западные балты, балтоязычные, из ПВЛ Нестора следует, что они не Русь и не говорят на славянском языке;

СЛОВЕНЕ – Янин и Зализняк объясняют, что изначально это название основавших Новгород ободритов Рюрика – по субстрату славянизированных кельтов с длинными лошадиными черепами, по языку – у них был в Новгороде западнославянский язык лехитской языковой группы. Через 2-3 века там (что показывают изменения в языке берестяных грамот) были славянизированы постепенно финны чудь и вепсы – их как славяноязычных тоже стали называть «словене» - как это делает Нестор;

ЧУДЬ и ВЕСЬ – саамские финские племена, весьма дикие;

МОКША и ЭРЗЯ – вместе с ещё одним племенем именуются властями Орды-России «Мордвой», хотя сами себя Мордвой не называют и считают оскорблением, это основа нынешних великоруссов;

МУРОМА – сей финский народ был с концами славянизирован в X-XII веках в солунский болгарский диалект (церковнославянский), его язык для учёных РСФСР и РФ загадка – никаких следов не осталось, как и от языка чуди и мещеры. Предполагают, что муромский язык был ветвью языка мокши и эрзя (то есть принадлежал мордовской языковой группе).

Пресняков А.:

А вот мокша, эрзя, мурома - названя нам чуждые.

От названия мокша – самоназвание народа на их языке Moksel – происходит название реки и города Москва их края автохтонов. Получается, что вы называете Москву чуждым нам названием. Я правильно вас понял?

[Пресняков А.]

Чудь, а скорее всего и весь никакого отношения к фино-угорским племенам не имеют.
...

Чудский язык - официальное именование в России до 1920-х годов вепсского языка.
слушайте и наслаждайтесь

https://www.youtube.com/watch?v=xGw2Ni_au-Y

можно поподробнее, как вепсы чудью стали? Видимо также, как нашей маленькой Волхов (Валоука) вдруг нарекли огромную безымянную реку в финских болотах. Или также, как буряты вдруг в русских переродились. Там много прецедентов, не знаешь с чего и начать. Да взять хотя бы штурмовую винтовку Шмайссера StG 44. Ну чуток модернизировали, скорее всего руками тех же братьев Шмайссеров (угнанными в Ижевск), но зачем этой винтовке давать новое название - Калашников ? ...

[Пресняков А.]

ЧУДЬ и ВЕСЬ – саамские финские племена, весьма дикие;


От названия мокша – самоназвание народа на их языке Moksel – происходит название реки и города Москва их края автохтонов. Получается, что вы называете Москву чуждым нам названием. Я правильно вас понял?

про финскость чуди и весей нам известно только со слов истории оккупантов. Проверить сие невозможно по причине отсутствия доказательств. Как известно полоцкая летопись была уничтожена, а верить Миллеру, Карамзину...Янину - себя не уважать. Ну может и были эти народы финнами (кто знает), хотя вряд ли, потому как жили они на Полесье. Я уже приводил свои доводы. Для оправдания своей агрессии в отношении русского наследства московиты придумали сказочку в которой нашими топонимами (Новгород), речками (Вохов) и даже народами были названы восточные аналоги. Сделано это было для того, чтобы опираясь на летописи (которые редактировать было накладно, а уничтожать - не оставить ничего) нарисовать картинку финской родословной "призвания Рюрика". Так восточный народ вепсы было решено наречь чудью (кто проверит?).
Да и весь, чем он вам не наш? От веси до вёски и вяселля один шаг. А как переводится термин весь с финского?
По поводу Моксель-Москвы в ваших словах есть резон. Дело тут в употреблении -кс, -ск. Думаю, что оригинальное название народа было мокша (моксель), потому на их языке Москву следовало бы назвать Моксва. Название Москва пошло от других языков, может и нашего - моски (москиты) - традиционные обитатели болот, на которых эта Москва и была построена...

[Vadim Deruzhinsky]

Утомил капитально...

[ARWI]

https://53news.ru/novosti/29873-nv-drev ... irali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

[Пресняков А.]

https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

ваша статья полностью подтверждает то, что современный Новгород появился в виде небольшой крепости только лишь в 1044 г.:
- полное отсутствие захоронений IX-X вв.
- наличие небольшого захоронения XIв. скорее всего варягов-дружинников
- наличие крупных захоронений только лишь после татарского нашествия
Спасибо за статью...