Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Сб июн 09, 2018 8:45 pm

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):А язык шел вслед за религией. Вера, в которую Владимир крестил русь, использовала славянскую письменность, созданную Кирилом и Мефодием для болгар. Вот под воздействием этого письменного языка и сформировались сегодняшние русский, белорусский и украинский языки.

да Вы шо? :shock:
Когда это язык шел за верой?
Это что поляки, которые чуть ли не на 90% католики в средние века на латыни разговаривали? А Русь, принявшая веру греческую, видимо по-гречески гутарила :lol:
Да не повторяйте Вы чужие глупости. Венеты Средиземноморья еще в прошлой эре размауляли па-славянску. Души Кирилла и Мефодия тогда еще пролетали где то в районе Сириуса :lol: :lol: :lol: ...

Латинский сильно отличается от польского. Думаю большинство верующих не понимало слова божьего, без перевода на славянский. Потому он и не мог способствовать изменению языка.
А вот среди венедов славянский язык прижился.
Для подобия сравните степень русификации белорусов и литовцев. Для белоруса русский язык понятен. Для литовца - темный лес.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 09, 2018 8:57 pm

staravoit писал(а):А вот среди венедов славянский язык прижился.
Для подобия сравните степень русификации белорусов и литовцев. Для белоруса русский язык понятен. Для литовца - темный лес.

опять двадцать пять. Венеты (Средиземноморье) и венеды (предположительно те самые крыва, дрыгва и радзима) всегда разговаривали на славянском. Об этом говорит и их прежнее самоназвание споры (самое что ни на есть славянское слово). Никто их не учил славянскому языку. Да и зачем? Я уже приводил пример венетских фамилий - Паганини, Казанова и т.п...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июн 09, 2018 9:03 pm

Staravoit:
Вы что-то не так поняли. Где это я утверждаю. что единственного числа не существовало? Здесь Вы сами все правильно пишите. Единственное число "русин". Множественное число - "русь". А вот слова "русины" в летописях вы не встретите. Такого просто не было. Это новодел


Ну вот теперь у вас правильные представления.

Журнал «Русская речь» (который моя семья тогда в 1970-е выписывала, у меня огромная подшивка) с печалью указывает: стала распространятся в источниках безграмотность – причём не в Беларуси и Украине, а в России – где были славянизированы всякие башкиры, мокша и татары, которые не имели языкового чутья (уха) индоевропейца. Они и стали – из-за плохого знания индоевропейского языка – добавлять к «русин» «ы», создавая безграмотную форму «русины».

Далее это вообще приняло форму свистопляски – пишется в статье. Писари Орды-России – славянизированные чучмеки всякие – запросто в названии этноса нанизывали 2-3 суффикса. Русин у них становится русиновец. Грузин – грузиновец. Вместо армянин – армянец. Татарин – татарец, татаровец, татарчанин, татаровчин, татаровец и т.д. Мордвин – мордовец, мордвинчин. Всё это – чушь, которую придумывали как формы жители Орды-России, которые ещё плохо понимали славянский язык. Не разбирались в азах – правилах славянского словообразования.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 9:44 pm

И крестилась русь. И стали все другие зваться русью...

Сегодня православие (христианство ) неразделимо с понятием русь. А ведь до начала 11 века это было не так. Русь до 988 года не была христианской. А какой ? Варяжской. Нехристи так сказать.

В ПВЛ впервые упомянуты не славяне, но словене. ПВЛ писал как минимум монах, т.е. воцерковленный христианин. А ведь "христианин" от греческого "Христос". Только греки так именовали Бога. Но ведь были и другие народы, уверовавшие в Бога - сына Богородицы Девы Марии.
А как они называли Его?

Слово (Иоанна 1:1; 1 Иоанна 5:7–8) – второе Лицо триединого Бога, Которое сказало – и было сделано, Которое произвело все из ничего при творении, Которое было в начале у Бога Отца и было Богом, и Которым все было создано.

Слово Божье (Откровение 19:12–13) – имя, данное Христу, которое неизвестно для всех, кроме Него. Оно указывает на тайну Его божественной личности.

Слово Жизни (1 Иоанна 1:1) – Иисус не только говорил слова, которые ведут к вечной жизни, но, согласно этому стиху, Он сам является Словом Жизни, имея в виду вечную жизнь радости и удовлетворения, которую Он обеспечивает.

Во многих молитвах русскоязычные православные найдут обращение к своему Богу как " Слове" :

"Но та ве́ра моя́ да довле́ет вме́сто всех, та да отвеща́ет, та да оправди́т мя, та да пока́жет мя прича́стника сла́вы Твоея́ ве́чныя. Да не у́бо похи́тит мя сатана́, и похва́лится, Сло́ве, е́же отто́ргнути мя от Твоея́ руки́ и огра́ды;..."

"Досто́йно есть я́ко вои́стинну блажи́ти Тя Богоро́дицу, Присноблаже́нную и Пренепоро́чную и Ма́терь Бо́га на́шего. Честне́йшую Херуви́м и сла́внейшую без сравне́ния Серафи́м, без истле́ния Бо́га Сло́ва ро́ждшую, су́щую Богоро́дицу Тя велича́ем. "

Итак, христиане - от греческого имени Бога "Христос" . А как бы назывались верники в Бога , не знавшие греческого, но на языке , к которому Кирилл и Мефодий привели церковно-славянское св.Писание, если в молитве Бог Иисус Христос назван как "Слове" ?

Предполагаю, что "Словене".

И вот это "Словене" легко могло трансформироваться в сегодняшнее "славяне".

Может оказаться , что Словене-Словяне-Славяне и христиане есть синонимы.

Также как сегодня есть синонимы русь-русины и православные христиане.

ПВЛ писали и перепесывали монахи...

Если бы русь не крестилась в 988 г , то сегодня бы термин "русь - русины" не означал бы "христиане" . И вполне возможно , что звались бы сегодня православные люди, читающие святые Писания и молитвы на церковно-славянском от Кирилла и Мефодия как и до крещения руси - "Словене".
Последний раз редактировалось каваль Сб июн 09, 2018 10:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб июн 09, 2018 10:08 pm

каваль писал(а):
Если бы русь не крестилась в 988 г , то сегодня бы термин "русь - русины" не означал бы "христиане" . И вполне возможно , что звались бы сегодня православные люди, читающие святые Писания и молитвы на церковно-славянском от Кирилла и Мефодия как и до крещения руси - "Словене".

а с поляками что делать? они не читают Кирилла и Мефодия, и русь их не крестила...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 10:14 pm

Тут важна хронология. Христиане разделились на православных и католиков лишь после 1054 года. А Кирилл и Мефодий из 9 века. Так что и поляки до своего католицизма могли читать св.Писания по Кириллу и Мефодию.
Последний раз редактировалось каваль Сб июн 09, 2018 10:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб июн 09, 2018 10:18 pm

каваль писал(а):Тут важна хронолия. Христиане разделились на православных и католиков лишь после 1054 года. А Кирилл и Мефодий из 9 века. Так что и поляки до своего католицизма могли читать св.Писания по Кириллу и Мефодию.


а потом легко приняли католический Символ Веры?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 10:27 pm

Борьба между кириллицей и латиницей разгорелась сразу после рождения кириллицы: в 860–870-х годах. Тогда Запад, вопреки распространенной трехъязычной ереси, все-таки вынужден был признать за кириллицей право на богослужебное употребление и на переводы священных христианских книг. С тех пор эта борьба никогда не угасала, сохраняя от эпохи к эпохе свои основные особенности, приемы, и успех сторон был переменным.

Западный католический Рим постепенно навязывал латиницу зависимым славянским народам: с XII века ‒ хорватам (причем у них кириллическое сопротивление прекратилось лишь в XIX веке), с XIII века ‒ чехам, с XIV века ‒ полякам. Православные румыны и вовсе начали переходить на латиницу лишь в 1860 году.

http://www.pravoslavie.ru/70901.html

Т.е. изначально поляки имели кириллицу. А на кирилице и молитвы и св.писания были врядли католическими...
Последний раз редактировалось каваль Сб июн 09, 2018 10:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб июн 09, 2018 10:32 pm

каваль писал(а):Борьба между кириллицей и латиницей разгорелась сразу после рождения кириллицы: в 860–870-х годах. Тогда Запад, вопреки распространенной трехъязычной ереси, все-таки вынужден был признать за кириллицей право на богослужебное употребление и на переводы священных христианских книг. С тех пор эта борьба никогда не угасала, сохраняя от эпохи к эпохе свои основные особенности, приемы, и успех сторон был переменным.

Западный католический Рим постепенно навязывал латиницу зависимым славянским народам: с XII века ‒ хорватам (причем у них кириллическое сопротивление прекратилось лишь в XIX веке), с XIII века ‒ чехам, с XIV века ‒ полякам. Православные румыны и вовсе начали переходить на латиницу лишь в 1860 году.

http://www.pravoslavie.ru/70901.html

Вы можете показать древний польский кириличный документ ? :shock:
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 10:36 pm

Инквизиция же не зря старалась. Может жгли все.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 10:42 pm

ARWI писал(а):
каваль писал(а):Тут важна хронолия. Христиане разделились на православных и католиков лишь после 1054 года. А Кирилл и Мефодий из 9 века. Так что и поляки до своего католицизма могли читать св.Писания по Кириллу и Мефодию.


а потом легко приняли католический Символ Веры?


Филиокве -- это термин вообще из IV-го века.
В V-ом веке на Халкидонском соборе пытались чего-то решить...

Не решили.
Не решили и до сего дня.

А чего делать с чехами?
Ведь именно для части чехов писали Кирилл и Мефодий.

А куда девать хорватов, словаков, словенцев?
Славяне ведь же ей -- а в кирилице ни в зуб ногой.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 10:54 pm

Я же приводил ссылку, что западных славян рим заставил перейти на письменную латиницу лишь после 12-14 веков. А кириллица появилась в 860-870 годах.

Моравы , Хорваты и Поляки были неучами и не имели письменности до латинизации в 12-14 веках? Врядли.
Явно пользовались кириллицей.
Последний раз редактировалось каваль Сб июн 09, 2018 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 10:57 pm

каваль писал(а):Я же приводил ссылку, что западных славян рим заставил перейти на письменную латиницу лишь после 12-14 веков. А кириллица появилась в 860-870 годах.

Моравы , Хорваты и поляки были неучами и не имели письменности до латинизации ? Врядли.


Вот этот -- БРЕД -- ссылка???????????????

http://www.pravoslavie.ru/70901.html

Охренеть.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение каваль » Сб июн 09, 2018 11:02 pm

Так и вики также пишет :
Самый древний памятник письменности латиницей на польском языке — «Свентокшиские проповеди» (Kazania Świętokrzyskie) XIV века[4].

До 14 века у поляков на латинице ни гу гу...
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 09, 2018 11:05 pm

каваль писал(а):А кириллица появилась в 860-870 годах.

Моравы , Хорваты и Поляки были неучами и не имели письменности до латинизации в 12-14 веках? Врядли.
Явно пользовались кириллицей.


Это -- круто.
Это -- шедевр.

Моравы, хорваты, поляки -- оказывается пользовались кирилицей еще до ее появления "в 860-870 годах". (с)
И нахрена ее изобрели Кирилл и Мефодий?

Плагият, однако.
И нахрена Кирилла почитают в Риме?



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron