БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Эгил » Сб июл 26, 2014 11:27 pm

Cейчас много интересных записей на сайтах генеалогии. Wernece Thoreiden крещен 25 февраля 1659 года Хопстен, Вестфален, Пруссия.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 4:51 pm

Одна из самых старых фамилий Полоцкого боярства( на начало 15в уже есть,а я думаю и в 14м была)-Корсак..Любой славяноговорящий впадет в ступор в попытке расшифровать.По Фасмеру это-Лис.Но степной.Либо шапка.Но на Вятке.
Нестыковка мне кажется.
корсак, -a «степная лисица», диал.; также корсака — то же,
донск. (Миртов), корсак «крестьянская меховая шапка»
[вятск. | (Даль), а также старое местное название казахов,
астрах. Из казах., кирг., бар. karsak «степная лисица»

Вот попался еще возможный вариант.В летописи есть литовское племя Корсь(он же -Курши),которое сидело на нижнем Немане.Учитывая весьма плотные контакты и совместные походы Литвы и Полочан,не исключен вариан,что был выходец из этого племени.Кстати Karas по литовски-война.
Последний раз редактировалось psv-777 Вт авг 05, 2014 5:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 4:59 pm

Не в тему.Но интересный момент.Гроб по литовски:
корста «гроб», др.-русск. (Лаврентьевск. летоп. под 1092 г.;
см. Срезн. I, 1411), русск.-цслав. кръста ??????, ????? (Георг.
Амарт.; см. Истрин 3, 252), см. керста. Др.-русск. формы
на -ор-, оро-. Вероятно, заимств. из. лит. karstas «могила,
гроб»;

Ни фига себе какие ранние заимствования в русский из литовского :shock:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение GUT » Вт авг 05, 2014 6:20 pm

Может от слова "Корсар" - (от итал. corsaro), морской разбойник, пират.
GUT
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 10:24 pm
Откуда: Минск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 6:34 pm

В те времена такие слова к нам еще не доплыли.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 9:32 pm

Ну,да в отличии от вас знатока-мы все сирые-убогие вынуждены в словари смотреть :cry:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Ср авг 06, 2014 4:04 pm

psv-777
Одна из самых старых фамилий Полоцкого боярства( на начало 15в уже есть,а я думаю и в 14м была)-Корсак..Любой славяноговорящий впадет в ступор в попытке расшифровать.По Фасмеру это-Лис.Но степной.Либо шапка.Но на Вятке.
Нестыковка мне кажется.

А Рускевичи и Булевичи в начале 13 века по летописи. Причём у них и имена есть. Тоже Любой славяноговорящий впадет в ступор в попытке расшифровать?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср авг 06, 2014 6:40 pm

При чем здесь Булевичи?Выйдите на улицу Москвы и опросите прохожих.Только специалист(если случайно попадется)сможет ответить ,что значит Корсак.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение gervasij » Чт авг 07, 2014 6:18 am

Некаторыя з Корсакаў лічылі , што іх першапродак паходзіць з Корсікі.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение gervasij » Чт авг 07, 2014 9:27 am

Продкі Самойлы Корсака (паплечнік Т.Рэйтана на сойме 1773г.) упершыню згадваюцца (ва ўселякім выпадку дакладна яго продкі) у 1450 г.
Казімір Ягайлавіч вяртае тром братам Ваську, Івашке і Міхалу маёмасць Узду (Меншчына). Цікавы момант, бо калі яны і былі татарскага корню, то даволе хутка "асіміляваліся" праваслаўнай царквой. Пазьней гэты род выдаў Мітрапаліта уніяцкага Рафаіла Корсака і маць мітр.Руцкага.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 07, 2014 12:31 pm

По моему в начале 15 в. они уже были боярами в Полоцке.Исходя из этого-татарский след мало подходит.
1385 год - в ленной грамоте князь Полоцкий Андрей Альгердович к инфляндскому магистру сообщает, что отдает княжество Ордену с согласия своих приемников, также советников Вярзилы и его брата старшего из наших бояр (“nostrum baronum superioris”) Фёдара. В последствии этот же Фёдор и его сын Дмитрий получили от Андрея Альгердовича село Семянцова. Старший из полоцких бояр Федор – это первый представитель полоцкого боярского рода, известный позднее под прозвищем Корсак. Не исключено, что он был тем Фёдором, который стал одним из первых Полоцких наместников Великого князя литовского Витовта на границе XIV-XV столетий.
О деятельности Дмитрия Федоровича практически ничего не известно. Зато сравнительно немало известий про судьбу его сына Василия.
Василий Дмитриевич был первым представителем рода, который носил кличку Корсак. Так он называл себя в посланиях властям города Риги в 30-40г XV столетия. В русском языке XVI-XVII столетиях словом «корсак» называли вид лисы. В фольклоре основным качеством лисы, как известно, считается хитрость. Весьма вероятно, что Василь Дмитриевич получил это прозвище за это качество. Умение выжить в любых ситуациях и сотрудничать со всеми властями, хорошо иллюстрируя перепетии его жизненного пути и политической карьеры.
1387-1392 начало службы Василия Дмитриевича Корсака Полоцкому князю Скиргайло.
1390-1397 дата издания грамоты, где Василий Дмитриевич Корсак среди других бояр поручился за Гридку Константиновича перед князем Скиргайло, который княжил уже в Киеве.
Между 1400 и 1407 Василий Дмитриевич Полоцкий наместник

Две вещи:беларуское произнозношение в 14 веке-Фёдар.Второе-корсак,это все же степной лис,а не просто наименование любого лиса.Нестыковочка.И теперь видно-род точно не татарский.
И еще-старший брат Федора-Вярзило,конечно выводится из славянского,но не исключено,что это может быть и балтская этимология.
Но опять же:
1430г., 1452г., 1461г. В.Д. Корсак в раде Свидригало (Киев, Луцк) и именуется в трех привилеях как Василий Полоцкий.

А как мы знаем Свидригайло в гражданской войне этих лет опирался в основном на Русинов(православных) ВКЛ.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение gervasij » Чт авг 07, 2014 1:38 pm

Яшчэ версія:

http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1938.0

Здравствуйте. Спасибо вам большое Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта. Я и сам немало нашёл. Есть обширные даные по родословной с заслугами аж с 1385 года. Так что, копировать не буду. Но я выложу общую информацию, кто хочет может вбить в поиск часть ниже привидённого текста, и так выйдет на статью.
Версия возникновения фамилии Корсаков
Фамилия Корсаков имеет гальское или даже латгальское происхождение.
В Римской империи был город-крепость Корсаген. Данная крепость возникла на месте гальского укрепления носившго название Корсак. После захвата римской империей данного укрепления название модифицировалось под латинский язык Корсакен, а затем в Корсаген. (из исторического очерка телеканала Дискавери).
Современным подтверждением хроники Быховца является случайная археологическая находка при проведении мелиоративных работ на территории Белорусского полесья в прошлом столетии в 1978 году в слое торфяника обнаружены осатки деревянного судна. Конструкция судна напоминала небольшую римскую галеру. Рядом с судном обнаружены римские монеты.
Вывод можно сделать один, что версия происхождения фамилии Корсак может иметь латино-гальские корни.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 07, 2014 2:03 pm

Люди как всегда упускают множество мелочей.Фамилий как таковых у населения Полоцка фактически тогда не было.По документам-там просто Федор-еще даже не Корсак.Корсак это как кликуха которая была дана одному из членов этой боярской семьи уже в 15 веке.Потом закрепилась за потомками как фамилия.Так что галлы тут не при чем.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение gervasij » Чт авг 07, 2014 11:29 pm

psv-777 писал(а):Люди как всегда упускают множество мелочей.Фамилий как таковых у населения Полоцка фактически тогда не было.По документам-там просто Федор-еще даже не Корсак.Корсак это как кликуха которая была дана одному из членов этой боярской семьи уже в 15 веке.Потом закрепилась за потомками как фамилия.Так что галлы тут не при чем.

1385 г. гэта 14 ст...быццам бы.
Галы,Куршы, Карсканцы, Татары, Хітруны..колькі варыяцый!)
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 09, 2014 12:29 am

Из России писал(а):По фамилии Корсак, то говоря кратко - это сарматский след, сарматские катафракты участвовали в войнах против Рима и были союзниками гетов, что и отображено на Траяновой колонне. Ещё вспомните причудливые доспехи наших крылатых гусар,.. эта экзотика, вероятней всего, тоже родом из Азии...
Не исключается и более поздняя - татарская версия...

Может отсюда?
Знамя провинции Венето (в Италии):

Изображение

А это в Несвиже:

Изображение

В Полоцке - 12 век:

Изображение

В Полоцке и в более древних слоях - Грифоны найдены.

В Поморье (Померании) все земли имели герб "Грифон".

Гродна - 15 век:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron