Chronicon Russiae Albae

[Пресняков А.]

Пресняков. Ну зачем Вы действительно несете ахинею? Ну нет идей, так помолчите. Может кто так подкинет. Это же исторический форум, а Вы с фантастикой.

почему мне "кто так должен подкидывать" чего то? Я сам с усам. Умею анализировать то, что для других - куча непонятного и ненужного мусора. А я пот умею из этого "мусора" доставать то, чего не хватает современной истории.
Кстати, я уже как то говорил, что мои комментарии для людей, умеющих анализировать. Людям умеющим только верить лучше не читать. Так всем будет спокойнее.
Вот, забыл в прошлом комментарии еще добавить. Помощниками первых мореплавателей-торговцев Асов по распространению товаров были предки славян венеты. Именно по этой причине язык русов столь близок к славянскому. Они выполняли функцию наполнения дольменов разным сырьем, а так же распространения товаров, привозимых Асами, среди других народов.
Во времена богов венетов называли спорами, потому как они были специально рассредоточены по всей Европе по рекам и побережью словно как споры некоего растения.
Так вот, когда Рюрик основывал новую торговую сеть ("из варяг в греки") он не забыл про своих подопечных. Помимо Белого, Черного и Чырвоного озер (символизировавших торговлю русов), на Полесье появится и четвертое озеро, посвященное помощникам Асов спорам - Споровское озеро.
Все четко, ничего лишнего. Людям умеющим анализировать - еще один аргумент "за". Верующим - соль на рану...

[psv-777]

Слава Богу,что Пресняков ОДИН остался ...вроде Раньше на форме целая куча писала фентези-посты

[Пресняков А.]

Слава Богу,что Пресняков ОДИН остался ...вроде Раньше на форме целая куча писала фентези-посты

чем меньше разногласий во мнениях, тем ближе общество к тоталитарному. А тоталитарное общество НИКОГДА не достигнет понимания истины. Оно ему (обществу) не нужно вовсе. Нужно вовремя и совершенно однозначно повторять то, что провозглашает главный в тоталитарном обществе. Благодарите бога за то, что хоть ОДИН такой как Пресняков остался. Вот уйду я, кто вас сможет заставить задуматься?
Будете как и прежде верить в то, что вы все на свете знаете
Но пока я здесь - червь сомнения будет грызть...хоть кого-то одного, но будет. Это я вам обещаю...

[psv-777]

Тролль....или д ....ну да ладно-не интересно этот новый высер ольгинских.

[staravoit]

"Пресняков А."

Помощниками первых мореплавателей-торговцев Асов по распространению товаров были предки славян венеты. Именно по этой причине язык русов столь близок к славянскому. Они выполняли функцию наполнения дольменов разным сырьем, а так же распространения товаров, привозимых Асами, среди других народов.

Ну откуда Вы это взяли? Назовите источники, кроме Ваших собственных фантазий.
Руги, они же росы, венедами не были. И язык их был явно не славянский. Взгляните на имена послов Олега, Игоря. Имена у них явно не славянские. А Прокопий Кессарийский называет ругов готским племенем.

[Пресняков А.]

Руги, они же росы, венедами не были. И язык их был явно не славянский. Взгляните на имена послов Олега, Игоря. Имена у них явно не славянские. А Прокопий Кессарийский называет ругов готским племенем.

Вы реально тугодум, или ломаете комедию в такт сайту?
Откройте любую русскую летопись и сравните с языком славянским. Или вы думаете, что русские летописи писались на том языке, на котором русские князья не разговаривали?
Откройте любой Статут, который написан (согласно самому Статуту) языком русским и сравните с языком славянским.
Ну а с именами, чем Вам Синеус или Трувор не нравятся. Ярополки, Святославы, Олеги это чьи имена? Немецкие, французские или китайские
Кстати, имена с языком связывать - моветон.
Вон литвинские князья на беларускай мове шпарили, а имена все себе английские брали. Да и сегодня, большинство славяноговорящих народов себе запросто имена или еврейские или греческие берут. Если меня Александром нарекли, то я теперь что, грек получаюсь? ...

[staravoit]

Руги, они же росы, венедами не были. И язык их был явно не славянский. Взгляните на имена послов Олега, Игоря. Имена у них явно не славянские. А Прокопий Кессарийский называет ругов готским племенем.

Вы реально тугодум, или ломаете комедию в такт сайту?
Откройте любую русскую летопись и сравните с языком славянским. Или вы думаете, что русские летописи писались на том языке, на котором русские князья не разговаривали?
Откройте любой Статут, который написан (согласно самому Статуту) языком русским и сравните с языком славянским.
Ну а с именами, чем Вам Синеус или Трувор не нравятся. Ярополки, Святославы, Олеги это чьи имена? Немецкие, французские или китайские
Кстати, имена с языком связывать - моветон.
Вон литвинские князья на беларускай мове шпарили, а имена все себе английские брали. Да и сегодня, большинство славяноговорящих народов себе запросто имена или еврейские или греческие берут. Если меня Александром нарекли, то я теперь что, грек получаюсь? ...

Уважаемый. Русские летописи писались в то время, когда русский язык уже был славянским. Тот же Нестор не видит разницы между русским и славянским языком. Но это 12 век. Вы же ведете речь о временах Рюрика (9 век).
А достоверно известно, что еще и в 10 веке русь имела свой язык, отличный от славянского. А славянами себя еще и в начале 11 века не считала.

[staravoit]

Вон литвинские князья на беларускай мове шпарили, а имена все себе английские брали.

Литвинские князья и русские имена имели для подданных. Их языческие имена для подданных язычников. Первые русские князья поступали точно так же. В списке послов их имена фигурируют единственные как славянские. А послы посланы от всего русского народа, в том числе и от купцов.

[Пресняков А.]

А достоверно известно, что еще и в 10 веке русь имела свой язык, отличный от славянского. А славянами себя еще и в начале 11 века не считала.

позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке имелся какой то язык резко отличавшийся от славянского?
Да, и с какого перепугу князья, купцы и дружинники (то есть элита) некоего государства в отсутствие оккупации, плена или еще какого-либо серьезного аргумента ВДРУГ перейдет на другой язык?
Вот россияне, например, пару веков назад резко переходят на французский. Тут все понятно, французы на то время - законодатели цивилизованности, россияне - наоборот яркий пример отсталости. Переход на французский - стремление к цивилизации. Но в нашем примере с русами назовите хоть ОДИН ЛОГИЧЕСКИЙ аргумент почему элита вдруг решила перейти на язык, близкий к языку простых крестьян?
Ну и наконец вопрос на засыпку - с какого века и по какой причине русы (элита) вдруг якобы начнет себя считать славянами (крестьянами)? ...

[Пресняков А.]

Вон литвинские князья на беларускай мове шпарили, а имена все себе английские брали.

Литвинские князья и русские имена имели для подданных. Их языческие имена для подданных язычников. Первые русские князья поступали точно так же. В списке послов их имена фигурируют единственные как славянские. А послы посланы от всего русского народа, в том числе и от купцов.

То что у князей много имен было - дело известное. Я писал про официальные имена.
И снова прошу Вас, разберитесь с основами (без основ ни о чем философствовать невозможно) - не могло быть у князей (элиты) имен славянских (черни и смердов - именно так называли русы славян). У них были исключительно русские или литвинские имена...

[Vadim Deruzhinsky]

Пресняков А.:

позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке имелся какой то язык резко отличавшийся от славянского?

Позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке был язык именно нынешней РФ?

И как мог существовать в 10 веке язык всякой современной херни, которая тогда не существовала просто исторически?

Имена русов в посольстве в Византию – так все готские, не славянские. И говорили эти русы на готском языке.

А кто такие русы в 10 веке? Неужто нация, как сегодня русские РФ?

Нет. Русы – это профессия гребцов, промышлявших по рекам – проходимцы, наёмники, пираты, купцы – целый класс деятельности межплеменной международной. Что не имеет никакого этнического и тем более генетического содержания.

Как профессия таксист в Москве или в Нью-Йорке.

[staravoit]

"Пресняков А.

позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке имелся какой то язык резко отличавшийся от славянского?

Из греческих конечно. Русское летописание началось в 12 веке. Багрянородный приводит как русские, так и славянские названия днепровских порогов. А "Русская правда" 11века за убийство русина полагает в 2 раза больший штраф, чем за убийство славянина.

Да, и с какого перепугу князья, купцы и дружинники (то есть элита) некоего государства в отсутствие оккупации, плена или еще какого-либо серьезного аргумента ВДРУГ перейдет на другой язык?

Русь составляла мизерную часть жителей в славянских городах. А с волками жить, по волчьи и выть. Со временем ни просто растворились в среде славян. Тем более, что Владимир крестил русь в православие. А в церкви и сегодня язык старославянский. Как им было молиться, с подданными разговаривать? Пришлось учить.

Вот россияне, например, пару веков назад резко переходят на французский. Тут все понятно, французы на то время - законодатели цивилизованности, россияне - наоборот яркий пример отсталости. Переход на французский - стремление к цивилизации.

Это был писк моды и только.

Ну и наконец вопрос на засыпку - с какого века и по какой причине русы (элита) вдруг якобы начнет себя считать славянами (крестьянами)?

Элита никогда не считала себя крестьянами. Крестьяне, окрестившись в русскую веру, стали считать себя русью. Примерно к началу 12 века, когда Нестор писал свою Повесть русь окончательно растворилась в славянской среде.

[staravoit]

Вон литвинские князья на беларускай мове шпарили, а имена все себе английские брали.

Литвинские князья и русские имена имели для подданных. Их языческие имена для подданных язычников. Первые русские князья поступали точно так же. В списке послов их имена фигурируют единственные как славянские. А послы посланы от всего русского народа, в том числе и от купцов.

То что у князей много имен было - дело известное. Я писал про официальные имена.
И снова прошу Вас, разберитесь с основами (без основ ни о чем философствовать невозможно) - не могло быть у князей (элиты) имен славянских (черни и смердов - именно так называли русы славян). У них были исключительно русские или литвинские имена...

Простите, но история это не философия. Здесь не философствовать нужно, а факты приводить.
Чернь, смерды. Это понятия не этнические. Русин тоже мог продать себя в рабство. Мог и выкупить обратно. Среди элиты были и славяне. Просто статус их был ниже.
Ну как же у князей не могло быть славянских имен. А какие имена Святослав, Владимир?

[Пресняков А.]

Пресняков А.:

позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке имелся какой то язык резко отличавшийся от славянского?

Позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке был язык именно нынешней РФ?

зачем вам нужно постоянно передергивать мои слова? Я не писал о том, что в 10 веке язык русов был язык нынешней РФ. Я писал о том, что это был язык средневековых русских летописей.
Кстати, о готском языке мало что известно. Его якобы расшифровали, но идентифицировать так и не идентифицировали. Вот что пишет Вики о восточно-германских языках (куда входит и готский):
"Восточногерманские языки были, видимо, близки к скандинавским (по данным археологических исследований восточногерманские племена мигрировали из южной части Скандинавии)." (с)
То есть на основе того, что восточные германцы мигрировали со Скандинавии, они делают предположение, что эти языки должны быть родственны скандинавским языкам
Могу сделать предположение, что выделение готского языка из германских в восточную группу говорит о том, что готский язык был наполовину германским, наполовину таким, на котором разговаривали восточные соседи германцев. А восточнее готов жили те племена, которых современная наука называет западными славянами.
Так что я вполне допускаю, что язык русов (язык средневековых русских летописей) мог иметь много общего с готским языком. Тем более, что готов очень много в истории связывало с ругами (предками русов). Вероятно они друг друга понимали...

[Пресняков А.]

"Пресняков А.

позвольте полюбопытствовать - из каких источников известно, что у русов в 10 веке имелся какой то язык резко отличавшийся от славянского?

Из греческих конечно. Русское летописание началось в 12 веке. Багрянородный приводит как русские, так и славянские названия днепровских порогов. А "Русская правда" 11века за убийство русина полагает в 2 раза больший штраф, чем за убийство славянина.

очень интересно, и как же звучали те пороги по-русски? Сильно ли эти слова отличались от славянского языка? Может приведете пару примеров?
И снова Вы путаетесь в понятиях. Не было в 11 веке русинов. В 11 веке были исключительно русы. Русины (потомки русов) появятся лишь много веков спустя в составе ВКЛ...