Литвины финоугорские.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 9:54 am

Собственно никаких доказательств того, что Хованские, Чарторийские или Саковичи были потомками Гедемина нет


Саковичи-нет. Они просто литвинские боряре. На счет Хованских и Чарторыйских: самозванцы. Испортили понимаешь, всю мазу своим угрофинским происхождением.

Тьху!

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Вт ноя 03, 2009 10:13 am

Гораздо меньше. R в Н.Новгороде под 50 % против 13% N3. Зайдите посмотрите на соответствующую тему


В рамках истории

Племя кревины, которых в 1445 году Ливонский орден привел после похода на Новгород в качестве рабской силы были расселены на землях разгромленых войнами с Литвой в качестве остраивателей.

Немцы поначалу называли сие племя Rüsche, а латыши кревинами, так как это было их самоназвание. Кревины оставили после себя огромный след – их образ жизни и их верования также коснулись местной культуры. Так например в орнаментах земгальцев появились нехарактерные и чуждые мотивы с цветочками и лесными зверями. Род 3000 пленых кревинов начал пускать здесь свои корни и хорошо сохранили себя аж до 19 века. После 19 века они полностю растворилсь в латышской среде. Так знаменитый латышский поэт Ян Райнис происходит от рода кревинов.

Самое широкое исследование на тему их иденификации составил Фидеман, который 1841 году опубликвал «Über die Nationalität der Kreewen». Кревины также упомянуты в летописях P. Einhorna «Reformatio gentis Lettica Historia Lettica» 1649. года:

«В области Бауски живет некий народ, который называет себя кревинами, и который в основном является собственностью Герцега. По латышски они говорят плохо, говорят они на языке близком унгаунийскому.»

Ну что, как насчет древнего Новгорода?
Последний раз редактировалось Эгил Вт ноя 03, 2009 10:35 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 10:31 am

Ничего. Мы говорим про Нижний Новгород.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Вт ноя 03, 2009 11:29 am

Слуды от Игоря писал(а):Ничего. Мы говорим про Нижний Новгород.


Слуды от Игоря писал(а):Ничего. Мы говорим про Нижний Новгород.


Когда вам этого нужно вы сылаетесь на то, что вы потомки и кревинов и Руси. Или я ошибаюсь? Удивительно не правда ли?

Кревины - племя «восточных славян», вошедшее в состав русской народности. Известия о нем идут от Константина Багрянородного и из Летописи, где кревины выступают в группе «северных славянских» платящих дань варягам. ерритория кревинов определяется Летописью, народы Волги, Двины и Днепра. То есть кревины, возможно только частично, занимали земли и Н Новгорода.

Реша РУСЬ – ЧУДЬ, СЛОВЕНЕ, КРИВИЧИ, и вси вси вси: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидите нами княжити и владети.

И вот с точки зрения летописца из Киева это племя «стоящее на самом низком уровне культуры, дикое, которое вместе с вятичами «не ведут закона Божьего, но творяще сами себе закон» и вместе со словенами – чудью и весью – кривичи принимают участие в призвании князей. Они выступают в походе против Олега на Смоленск и Киев , в походе Владимира на Рогволода Полоцкого.

Как же так получлось, голубчик?
Последний раз редактировалось Эгил Вт ноя 03, 2009 2:15 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Media » Вт ноя 03, 2009 12:53 pm

Слуды от Игоря писал(а):
Народы у которых N1c более половины, имеют тендецию считать финский язык своим родным.

:lol:
Можете мне привести научные работы, которые бы генетику (процентальное соотношение N1c ) привязывали бы к языку?
Последний раз редактировалось Media Вт ноя 03, 2009 1:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Вт ноя 03, 2009 1:02 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Имя «Гедимин» было совершенно чуждым для жемойтов, так как они, его используя в отчествах, не образовывали в свою форму «Гедиминас», а оставляли им чуждую форму ятвягов «Гедимин» - без «-ас». Что у них четко разграничивало свое национальное и чужое национальное.
Ну, я привожу лишь факты, Ваши домыслы и отсебятина меня мало волнует.
Вот тольно несколько фактов, для расширения Ваших знаний. Жемайты, как и литовцы не имели и не имеют имяотчества, его вводили лишь для переписей в место фамилий, ибо на то время жемайты не имели фамилий или они только формировались.
Гедвилаитис (Гедминаитис) Нарвил
Гедвилаитис (Гедминатис) Тоншлав
Гедимтаитис (Гедминтаитис) Андрушко
Гедимтаитис Юргис (Гедминтаитис Юрис) 143
Гедминаитис (Гесминаитис, Кесминаитис) Андрус 334
Гедминаитис Бражус 111
Гедминович Можуна (Гедминтович Можун) 87
Гедминович (Гедминтович) Пиктюс 91
Гедминович Рукшел 92
Гедминович Станкус 225
Гедминтович (Гедминович) Можун 270
Гедминтович (Гедминович) Пиктис 274
Гедминтович (Кедимтаитис) Петрик 234
Гедминтович Ян 92, 274
Гедмонтаитис Накус, Наркус 169, 349


И т.д.
Последний раз редактировалось Media Вт ноя 03, 2009 1:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 4:47 pm

Можете мне привести научные работы, которые бы генетику (процентальное соотношение N1c ) привязывали бы к языку?

Да конечно. Последняя работа Балановского.



К
огда вам этого нужно вы сылаетесь на то, что вы потомки и кревинов и Руси. Или я ошибаюсь? Удивительно не правда ли?

Кревины - племя «восточных славян», вошедшее в состав русской народности. Известия о нем идут от Константина Багрянородного и из Летописи, где кревины выступают в группе «северных славянских» платящих дань варягам. ерритория кревинов определяется Летописью, народы Волги, Двины и Днепра. То есть кревины, возможно только частично, занимали земли и Н Новгорода.


Н.Новгород -конечно кривичи, но более словени новгородские.

И вот с точки зрения летописца из Киева это племя «стоящее на самом низком уровне культуры, дикое, которое вместе с вятичами «не ведут закона Божьего, но творяще сами себе закон» и вместе со словенами – чудью и весью – кривичи принимают участие в призвании князей. Они выступают в походе против Олега на Смоленск и Киев , в походе Владимира на Рогволода Полоцкого.


У летописца все племена кроме полян жили по скотски.

А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Как же так получлось, голубчик?


Закона Божьего не знали, т.е. по просту были язычниками. С точки зрения Православного монаха, это дикость.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Вт ноя 03, 2009 4:51 pm

Слуды от Игоря писал(а):Да конечно. Последняя работа Балановского.
Я имел ввиду не фамилии, а сами научные работы.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 4:53 pm

Media писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):Да конечно. Последняя работа Балановского.
Я имел ввиду не фамилии, а сами научные работы.



Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Вт ноя 03, 2009 4:56 pm

Слуды от Игоря писал(а):

Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage.
Может не затруиднит выложить отрывок, где подобное описываеться?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 5:02 pm

Да конечно.

This scenario of admixture (or language change) in northern Russians is genetically highlighted by high frequencies of haplogroups N2 and N3. Within Europe, haplogroup N3 is frequent among Finnic-speaking groups (40% on average); its average frequency in Slavonic populations (except Russians) is 5% only, whereas its frequency in northern Russians is 35% .
We conclude that the Y chromosome pool of Russians in their historic settlement area is predominantly a composite of their proto-Slavic heritage and, in particular in the Russian North, of extensive admixture with Finno-Ugric speakers.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Вт ноя 03, 2009 5:06 pm

Слуды от Игоря писал(а):Да конечно.

This scenario of admixture (or language change) in northern Russians is genetically highlighted by high frequencies of haplogroups N2 and N3. Within Europe, haplogroup N3 is frequent among Finnic-speaking groups (40% on average); its average frequency in Slavonic populations (except Russians) is 5% only, whereas its frequency in northern Russians is 35% .
We conclude that the Y chromosome pool of Russians in their historic settlement area is predominantly a composite of their proto-Slavic heritage and, in particular in the Russian North, of extensive admixture with Finno-Ugric speakers.
Я может плохо английский знаю, но в каком предложении Вы вычитали, что "Народы у которых N1c более половины, имеют тендецию считать финский язык своим родным. "?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 5:11 pm

Within Europe, haplogroup N3 is frequent among Finnic-speaking groups (40% on average)
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Вт ноя 03, 2009 5:24 pm

Слуды от Игоря писал(а):
Within Europe, haplogroup N3 is frequent among Finnic-speaking groups (40% on average)
В Европе гаплогруппа N3 является частым среди финских-говорящих групп (40% в среднем). То есть, у финско говорящих груп, часто присудствует гаплогруппа N3 (в среднем 40%). Но это не указывает, что все народы, у которых около 40% гаплогруппа N3 говорят (говорили) на финском. У современных литовцев гаплогруппа N3 состовляет около 37%, может и наш язык нужно называть финским?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Вт ноя 03, 2009 5:31 pm

Указывает и в случае с вашем языком описан сценарий:

This scenario of admixture (or language change) in Lithanians is genetically highlighted by high frequencies of haplogroups N2 and N3. Within Europe, haplogroup N3 is frequent among Finnic-speaking groups (40% on average)

Перевод:

Этот сценарий ассимиляции или смена языка литовцами подтверждается высокими частотами гаплогруппы N, которая в пределах Европы представялет финноговорящие группы.

Переводите литературно. Это красиво и позволяет избегать неправильных толкований.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron