Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 11:27 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):нда, нам нужно сужать поиски в местах где были западные Радигощ.
и эти поиски предков будут актуальны только для потомков лехитов нашего понеманья и полесья

...космические корабли бороздят просторы большого театра ...

так зачем спрашивать?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 11:35 am

ARWI писал(а):так зачем спрашивать?

Я не спрашивал.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 11:36 am

ARWI писал(а):я считаю, что ,,западные кривичи,. Новогрудка не могли ассимилировать балтов.
они должны были коммутироваться с ними.

Это как понять?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 11:39 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):так зачем спрашивать?

Я не спрашивал.


а знак вопроса зачем
Media писал(а):... некие венеды?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 11:44 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):я считаю, что ,,западные кривичи,. Новогрудка не могли ассимилировать балтов.
они должны были коммутироваться с ними.

Это как понять?


да сохранялся там балтский язык в соседстве со славянским
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 11:44 am

ARWI писал(а):а знак вопроса зачем

Так ты мне там ответил совсем не на тот пост, а на пост в котором не было ни какого вопроса.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 11:45 am

ARWI писал(а):да сохранялся там балтский язык в соседстве со славянским
Когда? Где? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 11:48 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):да сохранялся там балтский язык в соседстве со славянским
Когда? Где? :)

ваши товарищи тут писали, что запад наш до 19 века по литовски говорил
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 11:50 am

ARWI писал(а):ваши товарищи тут писали, что запад наш до 19 века по литовски говорил
Так в Новогрудке были кривичи? А как в остальных местах?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 11:53 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):ваши товарищи тут писали, что запад наш до 19 века по литовски говорил
Так в Новогрудке были кривичи?

секундочку! немцы назвали это -западные кривичи. очевидно по аналогии с полоцкими.
так что название приблизительное
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 11:55 am

ARWI писал(а):секундочку! немцы назвали это -западные кривичи. очевидно по аналогии с полоцкими.
так что название приблизительное
Где? Когда? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 12:02 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):секундочку! немцы назвали это -западные кривичи. очевидно по аналогии с полоцкими.
так что название приблизительное
Где? Когда? :)

поболтать что ли не с кем? 8)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пн янв 22, 2018 12:05 pm

ARWI писал(а):поболтать что ли не с кем? 8)

Просто интересуюсь. Так в каких источниках немцы писали подобное?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 22, 2018 12:07 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):поболтать что ли не с кем? 8)

Просто интересуюсь. Так в каких источниках немцы писали подобное?

потом включусь
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Palyaunichi » Ср янв 24, 2018 9:26 pm

Jauns azuols
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски

Историки М. Балински и Т. Липински так описали языковую ситацию в первой половине 19 века в Вильнюской губернии: ..."В окресностях Вильнюса жывут литовцы, оданко литовский язык главный в правом берегу Вилии и на северной сторoнe, с юга есть смешанные литовские дeревени с польско-белорусскими деревнями. В некоторых деревнях, где фамилии жытелей литовские, родной язык уже не используется. В окрестностях Тракай в дeревнях говорят по-литовски, однако сами Тракай говорят по польски-белорусски. В окрестностях Ошмян литовский язык остался в Диевенишки, Норвилишки, Сурвилишки, Липнишки, Геранены и в соседних териториях, около Вильна - в Гравжишки, Велбутаве, Клевичя, в окрестностях Новогрудка - в старостве Бакшты, Трабы, всех окрестностях Вия. Еще около Лазуны говорили по-литовски. Там между белоруcскими деревнями есть литовско-говорящие деревни - даже в старостве Лотевка. В окрестностях Лиды по-литовски говорят около реки Дитвы, Жирмуны, Бенякони, Балтнинки, Ейшишки и даже за Лидой до Немана. В краю Слонима еще остались две деревни говорящие по-литовски.
В округе Браслава (Бреслауя) старые люди молятся по-литовски, а юные уже по польски-белорусски. В Лаваришки люди говорят по-белорусски однако их родной язык - литовский..."


Цитата очень не корректная, взята из какого-то летувиского сайта-https://www.litviny.net/10421080108310771085109710801085a-1080-107910721087-10411077108310861088109110891100.html

Ну да ладно.

Не надо разевать рот на Зап. Беларусь,- в приведённом списке чуть больше десятка деревень с балтским населением.
Основная масса, беларускоговорящие деревени.
Ни каких доказательств, что эти деревни в 18в. или в 17 в. говорили на балтском языке, НЕТ.
А вот то, что указанные в отрывке балты, являются потомками автохтонного ятвяжского населения, вполне убедительно показал в своём давнем посте Андрусь Буй-Андрусь Буй » Вт сен 03, 2013 12:45 pm[url] viewtopic.php?f=1&t=860&hilit=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BA&start=7650
[/url]
И ни кто ему тогда не возразил.
Всем будет полезно перечитать этот пост.
От себя добавлю, что несомненно , к этому балтоговорящему населению северо-запада Беларуси можно причислить расселённых в 13в, (может быть и 14в.) пруссов-бартов.
http://pawet.net/files/l/69.pdf
Михаил Шемялевич
Борти и Бортянская волость
Изображение[/url]
И это переселенцы из Пруссии сохранили свою этническую идентичность до нашего времени.
У науки нет серьёзных аргументов в пользу массового перехода в новейшей истории автохтонного балтского населения верхнего Понемонья и бассейна Вилии на славянский язык.
Вот анализируем цитату из Судника "Диалекты литовско-беларуского пограничья".
Изображение[/url]
Изображение[/url]
Любопытно, что Судник поправляет термин "литовский"- в скобках на "или балтийский".
Я уже приводил слова самих составителей этих "старых демографических отчётов", где они сами пишут о недостатке и не вполне пригодных для требований науки материалов.
В определении этнического состава населения Виленской губернии в актах переписи 1857г.составители ссылаются на данные Киркора и Нарбута.
Вот как сам Киркор описывает свой метод определения этничности населения-
Изображение[/url]
Вот так по названию рек и озёр Киркор а за ним Гимблат определяли этнический состав губернии. 8)
Интересна и дальнейшая характеристика Киркором Нарбута, которого он использовал в своих изысканиях-
Изображение[/url] 8)
Вот из такой мифологии Гимблат вывел свои заключения.
А сейчас предлагаю взглянуть на карту снипа N1c-
Изображение[/url]
Если исключить Вильню с мигрантами в послевоенный период собственно из Летувы , то все указанные балтоговорящие вполне очевидно локализуются на территории бартов из Пруссии.
Изображение[/url]
Вокруг Вильни ни какого намёка на общий с жемойтами снип N1c и практически ни каких носителей калбы.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron