Ятвяги

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 4:17 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
как это может быть?????

Это называется онемечивание пруссов!!!... или вы не знаете что их территории были заныты тевтонами. Древний прусский увы не сохранился, так что не надо выдавать германские копролиты за древнепрусский язык...
И не путайте древнепрусский с прусским последних дней - отделяйте плевела немчуры от балтских зёрен.


не спешите.

есть прусский диалект немецкого, это позднее и на территории германии-фиксировался еще в 19-20 в.
есть немецкие черты прусского , выраженные в сходных глагольных системах -в 16 веке.
наст время ast-ist (нем) и будущее время wirst-wurden (нем), вероятно это можно отнести к онемечиванию.
а может и нет. в польском и в чешском есть такой реликт ,,я старый,, -jsem starý, а не já starý и польское Jestem stary.
для прусского будет as ast wurai. кто знает , развивался бы прусский ,может он и пришел бы к короткой форме .,я есть,,.
но насчет того ,что древнепрусский не сохранился и читать там нечего- это
вы всего лишь себе индульгенцию выписываете. наличие готских, древнегерманских и кельтских
фракций- это отпечаток процесса , пройденного прусами.
попробуйте отменить прусскую веру -druvus(кельтизм), если записано, что язык эстиев похож на бретонский.
а это античность еще.или от кимвров-но не позднее 6 века.
попробуйте отменить готизм Kails, если с этим связаны все однокоренные насчет здоровья.
а эти контакты -до 5 века, не позднее.
или масло -anktan, если это средний древне верхне немецкий ancho периода до 1050 -года.

язык берет в себя историю.
Вы,Шоломич, скорее всего имеете в виду древнебалтский язык. так то -да, это не сохранилось в первозданном
виде. и в первую очередь изза германцев.
но прусский-это не древнебалтский. нам достался прусский как фотография 14-16 веков. как есть так есть.

Если в языке есть свой оригинальный лексический корпус, значит были причины его формирования.
Шоломич, вы помните- ятв и прусский -ЗАПАДНО балтский, в отличие от восточнобалтских,
в чем суть то этой западности?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср авг 24, 2016 4:33 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
как это может быть?????

Это называется онемечивание пруссов!!!... или вы не знаете что их территории были заныты тевтонами. Древний прусский увы не сохранился, так что не надо выдавать германские копролиты за древнепрусский язык...
И не путайте древнепрусский с прусским последних дней - отделяйте плевела немчуры от балтских зёрен.


не спешите.

есть прусский диалект немецкого, это позднее и на территории германии-фиксировался еще в 19-20 в.

Да тут даже спешить поздно... :mrgreen: Или у вас есть письмена ятвяжского языка 13-ого века - до начала германской экспансии!? :roll: Их нет и уже никогда не будет!! так что окститесь с германизмами.., а то предам анафеме!!! :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 4:37 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
как это может быть?????

Это называется онемечивание пруссов!!!... или вы не знаете что их территории были заныты тевтонами. Древний прусский увы не сохранился, так что не надо выдавать германские копролиты за древнепрусский язык...
И не путайте древнепрусский с прусским последних дней - отделяйте плевела немчуры от балтских зёрен.


прусский последних дней -это восстановленый Палмайтисом? я этим словарем не пользуюсь . это
для теперешних немецких прусов.
Шоломич, тевтонские рыцари -это потенциально носители неких НЕМЕЦКИХ диалектов,
а не германских,, копролитов,, в широком смысле.
прикиньте, прусское kaupiskan торговля, у лингвистов споры идут -готское
kaupon торговать или германское kaupjan.

и славянское -вторично. каждей день в магазине мы используем германский копролит :mrgreen:
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 4:42 pm

Шоломич писал(а):Да тут даже спешить поздно... :mrgreen: Или у вас есть письмена ятвяжского языка 13-ого века - до начала германской экспансии!? :roll: Их нет и уже никогда не будет!! так что окститесь с германизмами.., а то предам анафеме!!! :lol: :lol: :lol:


первый пруский словарь записан в конце 14 века. на территории нынешней польши. еще раньше
была сделана запись -1369 г- в пражском университете. в тетрадке. и там
уже использовалось готское rikise в значении господин . и тевтонов в этом обвинять бессмысленно.
вы со своей анафемой- антанормандаунской -опоздали на тыщу лет. отправляйтесь на тыщу лет назад.
и стоя на берегу балтики , отпихивайте от берега драккары, оставившие в земле пруссии
флаги, оружие, захоронения , которые раскопал Кулаков и прочие.
их там не выдашь за полабские. и главное , подлые они и по неману вверх шли...
Последний раз редактировалось ARWI Ср авг 24, 2016 4:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср авг 24, 2016 4:42 pm

grron писал(а):Боруски или борусы, это пруссы. А языги и вовсе сарматское племя на Дунае.
Именно так и если не лень пройдитесь по этой ветке - там есть всё!!!...
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s ... t&p=137448
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср авг 24, 2016 4:44 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Да тут даже спешить поздно... :mrgreen: Или у вас есть письмена ятвяжского языка 13-ого века - до начала германской экспансии!? :roll: Их нет и уже никогда не будет!! так что окститесь с германизмами.., а то предам анафеме!!! :lol: :lol: :lol:


первый пруский словарь записан в конце 14 века. на территории нынешней польши. еще раньше
была сделана запись -1369 г- в пражском университете. в тетрадке. и там
уже использовалось готское rikise в значении господин . и тевтонов в этом обвинять бессмысленно

Мы тут о Ятве гутарим!!!... И не мешало бы показать оригинал или ссылку на авторитетные источники... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 4:50 pm

Шоломич писал(а):Мы тут о Ятве гутарим!!!... И не мешало бы показать оригинал или ссылку на авторитетные источники... 8)

судува в одних источниках ятвяги, в других -пруссы.
ссылки, картинки в теме про прусский язык.
но мне не лень, я сюда тоже выложу.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 5:07 pm

Шоломич писал(а):Мы тут о Ятве гутарим!!!...


если Вы имеете в виду полексян, которых в пруссы никто не записывал, то там есть
наревский словничек паганских гаворак, найденный на полесье .
там есть вообще оригинальные слова,которых нет ни у пошки ни в прусских источниках. и они не пишутся в балтские тоже..
вообще если говорить -,,слово,, -ятв прус wird, словарь -wirdanes. это попадает в германские wort, word.
и если в прусском есть имя -emnes, то в наревском , калбе- wardas -имя, и на знамени прусов/литвинов-
имя wardas, впрямую готское waurd (средн.р., а-основа) слово
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 5:40 pm

первоисточники -обьемный труд Палмайтиса, по прусским письменным источникам.67 мб (нужно время для загрузки).
http://donelaitis.vdu.lt/prussian/Kat.pdf
содержит сканы страниц всех источников 14-16 веков в полном обьеме,
в том числе ятвяжские поговорки,
,также набор латиницей и обработку под современную орфографию.

Сайт-переводчик на прусский и обратно Палмайтиса( прус Микеле Клуссис)
http://wirdeins.prusai.org/
содержит таблицы по грамматике

Эльбинга словарь конца 14 века в удобном виде
http://www.prusistika.flf.vu.lt/tekstai ... zodzio_id=
Словарь Грунау
http://www.prusistika.flf.vu.lt/tekstai ... zodzio_id=

также ятвяжский-
http://www.suduva.com/slownik.htm
судавский словарь был собран не так давно, J. POŠKA
в польской Сувалкии. сайт неудобный по навигации,
один раз наткнешься на интересное, второй раз фиг найдешь

на Топорова ссылка
http://prussk.narod.ru/
Топоров дописал свой труд до буквы М только, к сожалению.
содержит подробный разбор слов,частей слов прусского с сопоставлениями аналогов из двух десятков других языков.
а также собраны топонимы,гидронимы по теме.

Попытка восстановления помезанского диалекта, автор Палмайтис,
авторский сайт.
словарь также содержит весь известный лексикон древнепрусской литературы.
http://donelaitis.vdu.lt/prussian/LexiPom.pdf
страница интересна тем, что есть все слова из прусских источников с указанием тома и
страницы( нумерация по http://donelaitis.vdu.lt/prussian/Kat.pdf) ,
а также перевод на 6 языков

данные по наревскому словнику
http://unienc.ru/w/ru/858396-yatvyazhsky-yazyk.html

готские словари
http://hofuna.ru/index.php/gothic-lang/ ... /72-s-goth
http://www.wulfila.be/lib/streitberg/1910/
Последний раз редактировалось ARWI Ср авг 24, 2016 6:07 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 5:48 pm

Базельская эпиграмма. найдена в Базеле в архивах в 1970-годы.
Студенческий конспект на латыни датированный 1369 годом из Пражского университета. самый ранний источник пруского и вообще балтского языка.
Посреди текста на латыни , студент выполнил хулиганский рисунок и рифмованную надпись.

текст

Kayle rekyse tho ne aw labonache theweluse
Eg koyte poyte nikoite penega doyte.


Здорово господин, ты не хороший дядька
,  если хочешь пить,  не хочешь деньги давать.

орфография текста отличается от других прус источников.

Kayle вместо Kails, rekyse вместо rikis
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Ср авг 24, 2016 10:18 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение grron » Ср авг 24, 2016 6:09 pm

ARWI писал(а):Базельская эпиграмма. найдена в Базеле в архивах в 1970-годы.
Студенческий конспект на латыни датированный 1369 годом. самый ранний источник пруского и вообще балтского языка.
посреди текста на латыни . студент выполнил хулиганский рисунок и рифмованную надпись.

текст

Kayle rekyse tho ne aw labonache theweluse
Eg koyte poyte nikoite penega doyte.


Здорово господин, ты не хороший малый
,  если хотел пить,  не хотел деньги давать.

орфография текста отличается от других прус источников.

Kayle вместо Kails, rekyse вместо rikis

А откуда известно, что это прусский а не другой какой-то язык? Студент подписался внизу как прусс?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 6:13 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):Базельская эпиграмма. найдена в Базеле в архивах в 1970-годы.
Студенческий конспект на латыни датированный 1369 годом. самый ранний источник пруского и вообще балтского языка.
посреди текста на латыни . студент выполнил хулиганский рисунок и рифмованную надпись.

текст

Kayle rekyse tho ne aw labonache theweluse
Eg koyte poyte nikoite penega doyte.


Здорово господин, ты не хороший малый
,  если хотел пить,  не хотел деньги давать.

орфография текста отличается от других прус источников.

Kayle вместо Kails, rekyse вместо rikis

А откуда известно, что это прусский а не другой какой-то язык? Студент подписался внизу как прусс?


академики внесли этот источник однозначно к прусскому , по совпадению лексики.
но конкретную местность по происхождению студента не называют.
что по мне, странно, что прусс из ,,калининградской области,, учится в праге.
им логично было в германии учиться.
а в праге -литвины учились. по сравнению с катехизисами там все слова немного пляшут.
но лексика- ятв прусская, можно самостоятельно пробить по файлу помезанского словаря.
там все пронумеровано, где еще эти слова повторялись

и еще Грунау на кривом немецком
https://archive.org/details/simongrunauspre01grungoog
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср авг 24, 2016 6:25 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Мы тут о Ятве гутарим!!!... И не мешало бы показать оригинал или ссылку на авторитетные источники... 8)

судува в одних источниках ятвяги, в других -пруссы.

Это обобщённые названия балтов - в западных источниках они проходят как пруссы, в старославянских - это литва. Но давайте не будем путать и мешать всё вместе, а перейдём к конкретике - к примеру возьмём славянские языки - в русском свои заимстврования, у сербов свои.. - также и у балтов. Но мы об этом можем судить на основании имеющегося языка, а ятвяжский - это мёртвый язык и единственное что осталось от него, так это отдельные слова и то в ограниченных ареалах...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 7:38 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Мы тут о Ятве гутарим!!!... И не мешало бы показать оригинал или ссылку на авторитетные источники... 8)

судува в одних источниках ятвяги, в других -пруссы.

Это обобщённые названия балтов - в западных источниках они проходят как пруссы, в старославянских - это литва. Но давайте не будем путать и мешать всё вместе, а перейдём к конкретике - к примеру возьмём славянские языки - в русском свои заимстврования, у сербов свои.. - также и у балтов. Но мы об этом можем судить на основании имеющегося языка, а ятвяжский - это мёртвый язык и единственное что осталось от него, так это отдельные слова и то в ограниченных ареалах...


то есть не влезать в ваши русо-славянские рассуждения с ятва-прусскими гвоздями? :lol:
а как же истина? 8)
насчет того , что ятвяжский мертвый- вам сюда
http://www.suduva.com/virdainas/
зафиксированный лексический корпус в польской Сувалкии. в базе совпадает с прусским,
плюс вариации калба-слов и плюс оригинальные слова
плюс немного очевидных славянских займов .

все претензии к живости ятвяжского языка сюда
poshka@hotmail.com
заодно спросите за что пиндосы ему ученых степеней надавали
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Ср авг 24, 2016 8:25 pm

Понимаете, Шоломич, если заимствования слов в языке в специальной сфере, проффесиональной, неологизмы- это понятно.
заимствования и ладно.
но у ятва-прусского германо-кельтские заимствования входят в разряд основной лексики. еда, религия, слово, вплоть до здравствуйте.
это делает балтский язык западно-балтским. в этом отличие ятв-прус от калбы или латышского.

в чем причина? я вижу это в том , что с 1 по 5 век готы контачили с судинами и прусами вдоль всей западной границы
их ареала. а может и смешивались.а для носителей вельбарской культуры ,это была восточная граница.
а потом еще добавились норманы по неману.
так это или не так- у каждого своя правда. но носители калбы не понимают прусский именно изза этой
западной его окраски.
при этом общая балтославянская часть ятва-прусского никуда не девается.
мы же без проблем воспринимаем Eg koyte poyte nikoite penega doyte.
А литовцы без проблем поймут Tu pagirta sirzdau genans ...
а вот с этой частью- ,,Kayle rekyse tho ne aw labonache theweluse,, у нас у всех беда
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4