ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[timax]

Плюс по вашей ссылке, не правильно дана цифра по двум поветам - Mejszagola и Minsk, в обоих случаях, цифра завышена на 1900.

"Глюк" от гугла переводчика, пр.пр.

[timax]

Оказывается,были. Жамойты свалили в Жмудь,с разрешения короля.
Кто остался защищать восточные рубежи? Насчет аукштайтов не скажу, они "жалоб "не писали)))

Если не трудно, дайте есчё раз ссылку на текст самой жалобы, если нетрудно.

Страшно жалею, что когда Литвинорум вывалил где-то кусок этой жалобы, я ее не сохранил)

Летувайтис, будьте любезны,опубликуйте еще раз. Может быть я сильно не прав, и возвожу поклеп на жмудов?

Эта жалоба есть у П. Урбана, по моему.

[Media]

lietuvaitis, сели не трудно, дай ссылку на ту жалобу.

[gervasij]

Какие проблемы, предоставлейте нам информацию, что войско ВКЛ составляло до 80 проц. из насиления белорусов. Толка со сылками на авторитетов, а не свой басни про ~вич.

Басни про ВИЧ. По Якубовскому:
-----------------
Столица давней Литвы -Вильно,не находится в границах литовских этнографических ;расположена она на расстоянии 30 верст от Литвы этнографической;однако и за Вильней есть острова этнографические литовские.

Я его правильно понял?

---

Конечно, он же пишет, что сравнивает територию с сегоднишней позиции, то есть с 19-20 веком. Но, как он уточнает далее, наплыв белоруcсов на эти земли был толка в 17 веке: "że niegdyś w całym powiecie Wileńskim ludność wiejska była litewską i że dopiero po wojnach szwedzkich za Jana Kazimierża i po spustoszeniach przez nie spowodowanych, zaczęła; napływać w te strony ludność białoruska."

Морал: неприписывайте его к своим басням.

Еще как припишем. Только не к "нашим" ,но к нашим обшим басням.
Наплыв беларусов в 16 веке? Это интересно. Ну, пускай беларусов. А что, 400 летнего проживания на той земле мало для того, чтобы считать ее своей?)

Не помню, не могу найти источник, описывающий отток населения из Жмуди на наши земли в результате шведских козней ,то ли до, то ли во время, то ли после Жмудского восстания сипаев (1655-56гг). Не оттуда ли многочисленные острова чистейшей жмудской калбы на Беларуси?

[gervasij]

Эта жалоба есть у П. Урбана, по моему.[/quote]
В "Старажытных Ліцьвінах" не нашел.

Погуглил и вместо жалобы нашел "давний спор"
Летувайтис
"Слушайте goward вы еще долго будете пиписки мерит?

Сами с Вадимом их паспорта проверели или или по руке гадали, что всех осталних в беларуси записали?

И что вы хотите доказать? Что Жемайтия в описи войск 1528 г состовлело костяк армии ВКЛ - Посылало до 1900 всадников. Так это довно всем известно, кроме таких писателей фантастов как вы с Вадимом.

Далее для вашего самообучения, так названое вами "народном восстании жамойтов" - было всего лишь востания против християнство. Некая часть насиления нежелало принимать новую религию и выгнало из свойх земел ксензов.

И вобшее таких "востаний" я вам могу дать целий список и не толка в Жемайтии. Примеров когда бунтовали крестияни при приходе налогосборшиков полна вся Мертика.

Да и все они не сравними с востаниям которое обхватило Украину и Беларус и которую Радивил утопил в крови.

Или те восстания где недоволные православы бунтовали. Это наверное самий лучний пример "беларускости" ВКЛ. Когда своя же гоcударство угнетало свойх же жителей по религиозным причинам"

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... 38f309e545

Интересного много, но 1900 жамойтов- костяк армии ВКЛ...это ... "давно всем известно"?))

[Media]

gervasij, Вам самому не странно, что делаете далеко идущие выводы, опираясь на некий текст жалобы, которой даже не имеете под рукой?

[goward]

gervasij, Вам самому не странно, что делаете далеко идущие выводы, опираясь на некий текст жалобы, которой даже не имеете под рукой?

12.VIII.1535 жамойцкія цівуны і баяры скардзіліся Каралю і
Вялікаму князю Жыгімонту Старому на свайго старасту і ваеначальніка Яна Радзівіла пра тое, што ён прымушаў жамойцкія войскі выконваць
незвычайныя вайсковыя задачы: разведваць прасоўванне маскоўскіх войскаў ля Полацка, браць языкоў і, зразумела, дапытваць іх. Асабліва цяжкім было апошняе заданне. Баявая эліта жамойцкага баярства заявіла, што “мове руской добре не знають“, і гэта было з разуменнем прынята гаспадаром8.

8 Ліст вялікага князя Жыгімонта Старога ад 12.VIII.1535 старосце жамойцкаму Яну Радзівілу, у якім ён папярэджвае апошняга, каб з жамойцкімі воінамі абыходзіўся паводле старадаўняга
звычаю: Lietuvos istorijos instituto mikrofilmų kolekcija. Lietuvos Metrika, kn. 19 [spaudai rengia D. Vilimas], l. 51v–52v.

Артурас ДУБОНІС

Хотелось бы все же оригинал увидеть.

[Media]

12.VIII.1535 жамойцкія цівуны і баяры скардзіліся Каралю і
Вялікаму князю Жыгімонту Старому на свайго старасту і ваеначальніка Яна Радзівіла пра тое, што ён прымушаў жамойцкія войскі выконваць
незвычайныя вайсковыя задачы: разведваць прасоўванне маскоўскіх войскаў ля Полацка, браць языкоў і, зразумела, дапытваць іх. Асабліва цяжкім было апошняе заданне. Баявая эліта жамойцкага баярства заявіла, што “мове руской добре не знають“, і гэта было з разуменнем прынята гаспадаром8.

8 Ліст вялікага князя Жыгімонта Старога ад 12.VIII.1535 старосце жамойцкаму Яну Радзівілу, у якім ён папярэджвае апошняга, каб з жамойцкімі воінамі абыходзіўся паводле старадаўняга
звычаю: Lietuvos istorijos instituto mikrofilmų kolekcija. Lietuvos Metrika, kn. 19 [spaudai rengia D. Vilimas], l. 51v–52v.

Артурас ДУБОНІС

Хотелось бы все же оригинал увидеть.

Но ведь это ни как не связанно с тем, что попросил я.

[goward]

Но ведь это ни как не связанно с тем, что попросил я.

Медия вы большой шутник.

[Media]

Медия вы большой шутник.

Я Вас в последнее время стал недопонимать.

[goward]

Mediа так что вы просили?

[Media]

Я просил текст жалобы, по которой якобы жемайты просились из фронта домой. Я из этой жалобы, лишь вижу, чтo жемайты жалуются, что им приходится выполнять трудно выполнимые задачи, разведывать движение русских войск и брать и допрашивать "языки", так как они "мове руской добре не знають". Тем более трудно это всё связать, с переписью войск ВКЛ 1528 года.

[timax]

Кстати в книге этой переписи небыли включены еще несколько страниц с земел Жемайтии.

Откуда дровишки?

[gervasij]

gervasij, Вам самому не странно, что делаете далеко идущие выводы, опираясь на некий текст жалобы, которой даже не имеете под рукой?

Медиа, обсуждение этого вопроса было на сайте у БТ более года назад. Литвинорум привел текст, из которого и был сделал далекоидущий вывод. Никто из ваших соотечественников опровергать не бросился, более того, поддержали -" это как попытка новобранцев от армии откосить". Так что..почем купил, по том и продаю. Хотя проверка не помешала бы..,да. Признаю свой грандиозный промах.
* * *
Из текстовки Дубониса вытекает немного другая картина, но ничуть не лучше прежней. Такой же стыд и срам.

Так что, хорошо бы увидеть полный текст документа в читабельном виде. И сделать адекватный вывод.

[propolis]

gervasij, Вам самому не странно, что делаете далеко идущие выводы, опираясь на некий текст жалобы, которой даже не имеете под рукой?

Медиа, обсуждение этого вопроса было на сайте у БТ более года назад. Литвинорум привел текст, из которого и был сделал далекоидущий вывод. Никто из ваших соотечественников опровергать не бросился, более того, поддержали -" это как попытка новобранцев от армии откосить". Так что..почем купил, по том и продаю. Хотя проверка не помешала бы..,да. Признаю свой грандиозный промах.
* * *
Из текстовки Дубониса вытекает немного другая картина, но ничуть не лучше прежней. Такой же стыд и срам.

Так что, хорошо бы увидеть полный текст документа в читабельном виде. И сделать адекватный вывод.

Трошкi пачакайце. Зараз яны яго выправяць i выкладуць.
Але таксама чакаю.