ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Сибиряк » Сб май 21, 2011 12:46 pm

Vadim Deruzhinsky
Во-первых, немцев вообще в плен не брали – если они сдавались, то их зверски убивали с 22 июня 1941 года: выкалывали всем глаза и отрезали гениталии. Эта политика СССР привела к тому, что немцы стали воевать до последней капли крови.


Ой попадос ВД! :wink: Ну уж Вы меру то знайте........
Приезжайте в Новосибирск тут Вам покажут с полсотни домов которые построили пленные немцы (видно слепые),есть небольшое кладбище умерших от ран и болезней немцев,туда каждый год приезжают немецкие старики и судя по тому что с внуками,яйца остались у них на месте...... :wink:
Даже Дир,махровый русофоб и тот писал что дома в Тюмени строили пленные немцы.
А известный "парад" ,когда немцам показывали Москву,которую они не смогли взять,известные на весь мир фотографии с бесконечными колоннами пленных немцев? Как они туда попали? Впрочем Вы можете на голубом глазу заявить что "угро-финов переодели,Вам один советский офицер сказал",с Вас станется.......

Кроме того, до конца войны действовал приказ Сталина убивать на месте всех пленных, которые перешли на сторону немцев (власовцев и др.). А они составляли (причем ПО ШТАТУ!) 20% всех войск Вермахта на восточном фронте.

Угу.Приведите "штат" пожалуйста.Чтой-то сомнительно,с учётом того,что РОА достигала 40тыс.человек,вместе с приданными немецкими частями,в лучшие годы. Не надо путать украинские,эстонские,латышские дивизии СС,части собранные из белоэмигрантов,включая казаков,с пленными .

Во-вторых, только за первые полгода войны немецкой армии в 3,5 млн. человек – сдалось 4,2 млн. красноармейцев (то есть почти вся довоенная кадровая армия СССР в 5,5 млн.). Этого немцы не ожидали и, конечно, не могли накормить эту ораву в условиях, когда свою армию едва кормили, а в самом Рейхе народ голодал – хлеб по карточкам немцы еще в начале 1941 года получали только два раза в неделю, отстаивая огромные очереди. А перед прилавками висели плакаты «Возмущайтесь молча!».

Во-первых: никто в Германии не голодал,не гоните пургу,на них вся Европа пахала,включая Украину и Прибалтику,миллионы рабов в самой Германии.
Во-вторых: большое количество пленных было обусловлено срочной мобилизацией на Западной Украине,Прибалтике и Белоруссии,призывники которых пачками сдавались в плен немцам и большей частью были отпущены по домам.
В третьих: из 3,5 млн.немцев(которых Вы в упор не видите)взятых в плен (вместе с их союзниками) в плену погибло по данным НКВД 518 тыс.,по приб. данным немцев около миллиона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкие_военнопленные_в_Советском_Союзе
К примеру американско-британским войскам 8 Мая 1945 года сдались 2млн.немцев, а через три месяца их осталось уже миллион.И молчок,весь здешний агитпроп языки проглотил........
Советских солдат только до конца 42 года в плен попало 3.3 млн. из них до конца того же 42года было уничтожено в лагерях 2 миллиона,а всего за годы войны более 3х миллионов,что называется почувствуй те разницу. А что в полуразрушеном СССР люди не голодали?
Ещё такой факт: в Первую Мировую,в плену у немцев были почти полтора миллиона солдат РИ,погибло около 70тыс.,5% .Что немцы были сытнее или ещё просто не были НАЦИСТАМИ!?
Так что понятна Ваша цель ВД,любым враньём,любыми передёргиваниями поставит фашистов и советскую армию на одну доску. Подождите хоть пока живые свидетели перемрут.
Кстати не задумывались,с чего бы немцам яйца резали?
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 22, 2011 1:21 am

Сибиряк: «Ой попадос ВД! Ну уж Вы меру то знайте........
Приезжайте в Новосибирск тут Вам покажут с полсотни домов которые построили пленные немцы (видно слепые),есть небольшое кладбище умерших от ран и болезней немцев,туда каждый год приезжают немецкие старики и судя по тому что с внуками,яйца остались у них на месте......»


Что за детский сад? Я думал, что вы взрослый и серьезный человек.

Вы прожили почти 50 лет, но на своей старости лет так и не знаете, что немецкие военнопленные на стройках СССР никогда не работали!

Военнопленные из Вермахта, СС, Люфтваффе и прочие – сидели концлагерях ГУЛАГа. И с ними вместе военнопленные Японии. Я, кстати говоря, когда жил в Чите, побывал на кладбище этих японских и немецких военнопленных.

Так вот знайте, дорогой Сибиряк, что все эти дома (в том числе в центре Минска) – строили вовсе не «немецкие военнопленные», как ошибочно у нас народ говорит, а после войны сосланное на работы в СССР гражданское население Германии - ВЕСТБАЙТЕРЫ. То есть, как немцы ссылали на работы в Германию наше население из оккупированной территории, - точно так преступно сделал в отношении Германии СССР после войны.

Вот специально для вас моя статья из газеты (№17, 2006).

ВЕСТАРБАЙТЕРЫ
Неизвестная история «западных рабочих» в СССР


Глядя на монументальные дома сталинской эпохи в центрах восстановленных после войны городов СССР, многие полагают, что эти дома строили немецкие военнопленные. Однако значительная часть этих построек создана вовсе не трудом военнопленных, а трудом угнанного в СССР мирного населения.

«ЗАПАДНЫЕ РАБОЧИЕ»

Многие люди, населяющие территорию бывшего СССР, знают, кто такие остарбайтеры, не только из книг и газетных публикаций, так как сами во время Второй мировой войны были угнаны нацистами на принудительные работы в Германию. Представители же младшего поколения знают о «восточных рабочих» (так переводится с немецкого «остарбайтер») благодаря денежным компенсациям, которые в настоящее время выплачиваются их дедушкам и бабушкам правительствами ФРГ и Австрии. Но было бы заблуждением считать, что феномен «восточных рабочих» – единственный в своем роде. На самом деле в истории имело место и другое сходное явление – вестарбайтеры (или «западные рабочие»). Оказывается, была и такая категория людей, также работавших по принуждению, но только уже не в Германии, а в СССР. Официально они именовались «интернированными и мобилизованными».
Такая участь постигла не только граждан Третьего рейха, но и этнических немцев, проживающих в других странах, а также вообще не немцев (их было около половины). Данный факт достаточно успешно замалчивался в советское время, поэтому найти какие-либо сведения об использовании труда гражданских лиц немецкой национальности в СССР было довольно сложно. Во всяком случае, он не упоминается ни в энциклопедиях, ни в учебниках истории. И это при том, что использование труда интернированных на территории СССР продолжалось до 1956 года.
Как утверждает российский историк М.П. Полян, мобилизация немцев на принудительные работы началась в 1944 году, когда в Восточную Европу вошли советские войска. По распоряжению Сталина, на занимаемую войсками СССР территорию были направлены три группы НКВД, которым было предписано провести учет всех проживающих там этнических немцев с целью отбора лиц для дальнейшей депортации в Советский Союз. Позже, по указанию Сталина, стали увозить на работу в СССР и женщин. Интернированным вначале предстояло восстановление угольной промышленности Донбасса и черной металлургии юга Украины. Решение это было принято Государственным Комитетом Обороны 16 декабря 1944 года, а уже 2 февраля следующего года в СССР появились первые вестарбайтеры. Им присвоили статус «интернированные-мобилизованные», или «Группа Г». Всего на начальном этапе мобилизации в СССР было вывезено 112 352 отобранных человека.
Затем постановлением ГКО от 3 февраля 1945 года предписывалось мобилизовать «годных к физическому труду и способных носить оружие немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет. Немцев, в отношении которых будет установлено, что они служили в немецкой армии и в частях «фольксштурма», считать военнопленными и направлять в лагеря НКВД для военнопленных. Из остальных мобилизуемых немцев сформировать рабочие батальоны по 750–1 200 человек в каждом для использования на работе в Советском Союзе». Постановление выполнялось в рамках мероприятий по очистке фронтовых тылов и охватило 155 262 человека. Представители второй волны мобилизованных имели несколько иной статус – «интернированные-арестованные», или «Группа Б». Второй этап продолжался до начала мая 1945 года. По состоянию на 15 апреля было интернировано 215 540 человек, из которых всего 138 200 были немцами, остальные (то есть около половины) – поляки, венгры, словаки и граждане СССР. Везде проходил отбор, который осуществлялся спецгруппами НКВД: кому оставаться в своей стране, а кому уезжать в концлагеря СССР.
Всего в Советский Союз (по состоянию на конец 1945 года) из балканских стран, Верхней Силезии и Восточной Пруссии, Польши вывезено около 303 тыс. человек (половина не немецкой национальности). Из-за высокой смертности к февралю 1946 года в СССР оставалось уже 150–165 тыс. человек. Труд этих людей использовался в разных отраслях народного хозяйства. Они работали в угольной, машиностроительной, металлургической, военной, пищевой промышленностях, а также были заняты на строительстве промышленных и гражданских объектов. В том числе жилых зданий в городах БССР и УССР.

АД

Об условиях труда и содержания вестарбайтеров ярко свидетельствуют воспоминания Э. Кляйн из деревни Ходонь в Румынии, которая едва дожила до сентября 1946 г., когда ее заменили новой партией интернированных: «5 февраля мы добрались до цели – города Сталино (ныне – Донецк). Нас выгрузили около одной угольной шахты... Лагерь состоял из трех больших зданий. В одном блоке размещались женщины, в блоке напротив – мужчины. В третьем находились кухня и столовая. Чего не было – так это туалетов. Поэтому мы были вынуждены справлять нужду просто позади своих блоков. Позднее мужчинам пришлось построить загородки. По периметру лагеря шла колючая проволока, в каждом из четырех углов стояло по сторожевой вышке.
Тех, кто работал в шахте, кормили несколько лучше, чем остальных. Им полагалась большая, чем у нас, пайка хлеба и большая порция каши, в которой изредка можно было найти кусочки конины. Обыкновенно же давали трижды на дню щи или же сваренные в воде зеленые соленые помидоры, которых по весне сменили свекольные листья. Что помогало выжить – так это хлеб, но и в нем было больше балластных веществ, нежели калорий. Поначалу были у нас домашние белье и одежда, которые мы продавали с тем, чтобы прикупить немного кукурузной муки и поесть кукурузную кашу.

Прерву цитирование своей статьи – фантаст Сибиряк выше писал, что немецких военнопленных (а тут даже не военнопленные!) кормили лучше, чем якобы советских рабочих на оборонных заводах. Пусть свой вымысел засунет туда, откуда его шаловливым пальцем выколупал.

Первыми жертвами были мужчины старше 40 лет. Они не справились с трудностями и не смогли пересилить голод. В лагере № 1064 возле деревни Ветка, где я находилась с июля 1945 года, ежедневно умирало 7–8 человек из Силезии, Померании и других восточных областей. Мы, женщины из 1021-го лагеря, и должны были заполнить образовавшиеся «бреши». Некоторым посчастливилось, и они работали в столовой, на кухне или в лазарете. Я работала на стройке, изредка в саду, а под конец – в карьере кирпичного завода. Санитарные условия в лагере были ужасны. Ежедневным занятием после работы было давить вшей. Других возможностей для борьбы с ними у нас не было. Только в ноябре, когда у нас случилась эпидемия тифа, впервые применили меры для уничтожения вшей – вроде выжаривания белья и одежды.
В нашем бараке почти все 70 женщин заболели одновременно. И меня не миновала болезнь. В 40-градусном жару я лежала на нарах прямо под потолком над парой других несчастных и не могла даже сама сесть. Никаких лекарств... На кирпичном заводе мне все время доставалась работа потяжелее. Я должна была таскать до 20 кг кирпичей за раз. Сама я весила 42 кг».
Нетрудоспособных вестарбайтеров направляли на родину, на их место отбирались трудоспособные, содержавшиеся в тюрьмах и лагерях для военнопленных. Из-за тяжелого труда и плохих бытовых условий среди интернированных была высокая смертность: от 20% среди интернированных-мобилизованных до 40% среди интернированных-арестованных. Всего в СССР умерло 66,5 тыс. мобилизованных. Последнее постановление Совета Министров СССР «О репатриации из СССР германских граждан» было датировано 19 апреля 1956 года. Российские историки Ю.Т. Темиров и А.С. Донец в книге «Война. Антология наших заблуждений» (М., «ЭКСМО», 2005) дают такой комментарий: «Таким образом, нацистский эксперимент по использованию принудительного труда иностранных граждан был успешно применен в СССР».

ЖЕСТОКОЕ ВРЕМЯ

Российские историки полагают, что по сравнению с эксплуатацией Германией «восточных рабочих» - эксплуатация СССР «западных рабочих» «имела, безусловно, иную правовую и нравственную природу». И это так – но только не в том плане, что нацистская эксплуатация была чудовищной, а советская – вроде бы была только «местью немцам за содеянное на нашей земле». «Восточные рабочие» как раз не жили в чудовищных условиях – в советских концлагерях, имели хорошее питание, у них не было, как в СССР, чудовищной смертности (в СССР умер каждый третий «западный рабочий»), они, наконец, получали зарплату – несколько десятков марок в месяц, что было немыслимо для лагерников в СССР.
Конечно, немцы, интернируя «восточных рабочих», нарушали правила ведения войны, и даже пусть они старались восточную рабочую силу содержать в человеческих условиях и платили рабочим зарплату – это все равно огромное преступление перед этими народами, за что сегодня и платят ФРГ и Австрия. Но как объяснить, что СССР своих «западных рабочих» точно так собирал из мирного населения оккупированных стран (которые в войне не виноваты и в ней участия не принимали) – и гноил в концлагерях, где умерла их треть – от голода и болезней? Какую вину за режим нацистов и войну несли, например, согнанные в концлагеря СССР воспитатели детсадов и акушеры, учителя, историки, священники, инженеры? А ведь им, направляя в концлагерь, спецгруппы НКВД не предъявили даже никакого ни в чем обвинения. Они не были даже военнопленными – а были просто мирным трудящимся населением, за интересы которого всегда якобы и ратовал СССР. Увы, тут и лежит суть отличия: СССР в вопросе «западных рабочих» решал вовсе не задачи поиска рабочей силы, а совсем иные идеологические задачи.
Истина заключается в том, что везде, куда впервые или после вражеской оккупации приходили войска СССР, народ отвергал режим хунты Кремля – и приходилось либо «зачищать» нравственную, интеллектуальную часть народа (являющуюся хранителем его национального самосознания – это интеллигенция, Церковь и пр.), либо вообще ссылать целые народы (как было с Крымом, Северным Кавказом и Западной Украиной). Этой зачистке подверглись захваченные СССР в сентябре 1939 года Западная Беларусь и Западная Украина (где в том числе НКВД ядом кураре перетравила все духовное руководство Русской православной униатской Церкви Киева, о чем подробно рассказывает в своих мемуарах руководивший этими операциями Павел Судоплатов). Были репрессированы сотни тысяч семей «нежелательных» для СССР слоев общества, причем на 22 июня 1941 в тюрьмах НКВД еще оставались 120 тысяч западных белорусов и украинцев, которые были по приказу Кремля расстреляны 23 июня 1941 года: учителя, ученые, доктора, писатели, священники, историки и т.д. Среди них – 120 тысяч убитых в один день НКВД! – цвет нации: белорусские и украинские академики, писатели и поэты, композиторы, художники, ученые с мировым именем, в том числе и сын Ивана Франко профессор Петр Франко. Это на жаргоне Сталина называлось «зачисткой» - то есть очищением захваченных территорий от их национальной самоидентификации.
Точно так действовал СССР в захвате стран Балтии, и точно так во время неудачной агрессии против Финляндии в 1939-40 гг. марионеточное правительство выдуманной «Финно-Карельской ССР» в Кремле еще до начала нападения на страну передало НКВД список из 160 тысяч «неугодных элементов» Финляндии, которых надлежало упрятать в концлагеря в ходе «первой волны зачистки», для чего Министерство ж/д СССР до окончания войны держало у границ с Финляндией около ста составов для перевозки з/к. То есть, везде СССР поступал одинаково.
В 1944 году Сталин с еще большим страхом относился к национальной элите захватываемых территорий, ибо пришлось даже на территории СССР решать вопрос кардинально, высылкой целых советских народов за 24 часа, в том числе он хотел выселить всю Западную Украину в Сибирь – его насилу отговорили Молотов и Берия, но вот все мужское население Западной Украины возрастом до 18 лет (а затем и вообще все) было массово отправлено на шахты Донбасса.
Вот поэтому в 1944 году по заданию Сталина Берия разработал называемую в документах «концепцию мероприятий по очистке фронтовых тылов» для оккупируемых стран Европы - с вывозом оттуда всех «нежелательных элементов». В их число автоматически вошли этнические немцы, проживавшие вне границ Германии, а также «классово нежелательные элементы» с территории Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, балканских стран и др., территория которых, согласно договоренностям Сталина с Рузвельтом и Черчиллем, отходила под «контроль СССР» (то есть под коммунистический режим). То есть, так под видом вывоза в СССР «западных рабочих» – НКВД на деле начал «первую волну» политических репрессий там, ибо отбор депортируемых проводился специальными группами НКВД, а они следовали четким указаниям Москвы: уничтожить слои общества, являющиеся носителями национальной самоидентификации народа.
Именно по этой причине спецгруппами НКВД отбирались местные представители интеллигенции, духовенства, дворянства (и члены их семей), особо – члены правительств до немецкой оккупации и активисты политических партий, запрещенных при нацизме, и все до одного члены донацистских парламентов. То есть, буквально и конкретно НКВД уничтожал там, как и ранее в Западной Беларуси, Западной Украине и в странах Балтии, – САМО Гражданского Общество народа до самых его зачатков. Ибо режим СССР (как и режим фашистов) и заключался в полном подавлении и уничтожении Гражданского Общества. Которое везде в Европе существовало до прихода к власти фашистов и коммунистов.
Только в призме этого осознания становится понятной та, казалось бы, необъяснимая жесткость, с которой в СССР содержали в концлагерях «западных рабочих». Все просто: они не были просто «рабочей силой», которую сюда привезли, чтобы «работать за вину нацизма» (они не только не были нацистами, не только не были военнопленными, но половина из них вообще не была даже немцами – это были поляки, венгры, словаки и др.). Все объясняется просто: это совершенно очевидные жертвы тех же самых политических репрессий сталинизма в рамках его «переустройства Европы». То есть – вещь абсолютно политическая.
Этих вестарбайтеров нельзя, конечно, сравнивать с депортированными в Германию остарбайтерами. Они куда как более похожи на наших местных вестарбайтеров Сталина, которых СССР при «освобождении от поляков» Западной Беларуси и Западной Украины в 1939 году - сотни тысяч отправил в ГУЛАГ. Мотивы, условия, судьба отправленных вестарбайтеров – идентичны, как идентичны и вершители их судеб – те же самые органы НКВД и те же их руководящие работники. Поэтому первые вестарбайтеры появились, конечно, в СССР еще тогда, уже в первые месяцы Второй мировой войны. А вовсе не в 1944 году.
Что же касается не политической, а нравственной оценки факта, то ее непросто дать на фоне массовых уничтожений воюющими сторонами мирного населения, в том числе атомных бомбардировок США Хиросимы и Нагасаки, сожжения авиацией союзников дотла Дрездена и других городов со всем их населением, не говоря уж о методах ведения войны советскими войсками и тем более одиозными нацистами. Это было жестокое время, где жизнь мирного населения не стоила гроша, а воющие стороны воевали подло, стараясь нанести урон не столько защищенной армии противника, сколько ничем не защищенному его населению, которое и несло огромные потери. Поэтому безнравственна сама такая война – со стороны всех ее участников, и на ее фоне деградации ценности человеческой жизни – описанный выше эпизод истории кажется рядовым и вполне укладывающимся в сам жуткий контекст эпохи.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 22, 2011 2:50 am

Сибиряк: «А известный "парад" ,когда немцам показывали Москву,которую они не смогли взять,известные на весь мир фотографии с бесконечными колоннами пленных немцев? Как они туда попали? Впрочем Вы можете на голубом глазу заявить что "угро-финов переодели,Вам один советский офицер сказал",с Вас станется.......»

Такой дешевой ложью у нас знамениты только форумчане из России. Что касается этого «парада», то при пленении войск Паулюса под Сталинградом на месте вырезали всех пленных «русских» («власовцев» и прочих туркестанцев СССР) в этих войсках Вермахта - а их было в этом котле около 40%, как пишет ваш историк Веревкин в своей книге «ВОВ: вырванные страницы истории».

И существенно, что сам этот «парад» - это ГЛУМЛЕНИЕ над военнопленными, что запрещено всеми международными конвенциями. То есть это – ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СССР над военнопленными.

Это затевалось Кремлевской Хунтой как акт издевательства над пленными: позади ехали поливальные машины, призванные якобы смыть грязь военнопленных с московских улиц, и, по замыслу, москвичи должны были сопровождать колонны военнопленных плевками и камнями. То есть, «народным гневом».

Так вот этот план ПРОВАЛИЛСЯ. На самом деле все было иначе. Никто из москвичей не вылил гнев на жалких военнопленных – а наоборот: многие (в том числе дети) стали отдавать этой толпе пленных продукты, которые только что купили в магазине: хлеб, прочее – а дети отдавали им свои конфеты. Потому что пленные (жалкие и худые, на грани смерти, с глазами умирающих людей) вызывали у москвичей не «гнев праведный», а сострадание. Это факт, об этом рассказывалось в документальном фильме на РТР.

За это я уважаю москвичей – они (многие) даже при Сталине оставались человеками.

В общем, «парад» провалился: эти военнопленные вызвали больше сочувствия у населения Москвы, чем ненависти.

Сибиряк: «Угу.Приведите "штат" пожалуйста».

Это общеизвестный факт, не знаете – ваши проблемы невежества. Ради вас одного нет желания изыскивать цитаты из источников – сами найдете, если вам это важно и интересно. Термин «хиви» слышали? Ну вот и поинтересуйтесь.

Сибиряк: «Во-первых: никто в Германии не голодал,не гоните пургу,на них вся Европа пахала,включая Украину и Прибалтику,миллионы рабов в самой Германии».

Это в вашем мировоззрении вы так себе придумали считать и думать. Откройте факты – а не занимайтесь предположениями. В 1940 году в Германии была карточная система на продукты, хлеб выдавали населению только два раза в неделю.

Сибиряк: «Во-вторых: большое количество пленных было обусловлено срочной мобилизацией на Западной Украине,Прибалтике и Белоруссии,призывники которых пачками сдавались в плен немцам и большей частью были отпущены по домам».

Я об этом и писал: ваши уроды захватили эти территории и по своей тупости подумали, что призывники оттуда, которые даже русского языка не знают, станут почему-то воевать за ваш сраный русский СССР? Вот и причина Катастрофы 1941.

Сибиряк: «В третьих: из 3,5 млн.немцев(которых Вы в упор не видите)взятых в плен (вместе с их союзниками) в плену погибло по данным НКВД 518 тыс.,по приб. данным немцев около миллиона».

Это бред сивой кобылы, я его не понимаю. Догадываюсь, что речь идет о всей сдавшейся в 1945 году немецкой армии. Но так это было уже после войны. Так кому вы мозги пудрите? Самому себе?

Сибиряк: «К примеру американско-британским войскам 8 Мая 1945 года сдались 2млн.немцев».

О! Подтверждение моих слов. Вы, Сибиряк, настолько спекулятивный товарищ, что не видите разницы между сдавшимися в ходе войны – и сдавшимися при капитуляции. Ну, продолжайте себя сам обманывать.

Сибиряк: «Советских солдат только до конца 42 года в плен попало 3.3 млн. из них до конца того же 42года было уничтожено в лагерях 2 миллиона,а всего за годы войны более 3х миллионов,что называется почувствуй те разницу».

Откуда это вранье? Источник приведите, товарищ фантазер. К началу 1942 года в плен немцам попало 4,2 миллиона военнослужащих РККА.

Сибиряк: «Ещё такой факт: в Первую Мировую,в плену у немцев были почти полтора миллиона солдат РИ,погибло около 70тыс.,5% .Что немцы были сытнее или ещё просто не были НАЦИСТАМИ!?»

Сравним – чтоб вы прозрели. За первые полгода Первой мировой войны (названной властями, кстати, Второй Отечественной войной, что забыто) – немцам и австриякам сдались, по моим сведениям, только около 15 тысяч военнослужащих Российской империи. В Великую Отечественную войну за этот же период – около 4 миллионов.

Разницу видите? Хотя война с тем же самым врагом.

Откуда такое отношение? Ясно оттуда: всех задрали большевики.

Сибиряк: «Так что понятна Ваша цель ВД,любым враньём,любыми передёргиваниями поставит фашистов и советскую армию на одну доску.»

Какой вы дите. Так вот РККА и не хотела воевать за Совдепию. Потому эти наивные красноармейцы и шли вереницей в 4 миллиона на Запад, веря в избавление от сталинизма. В противном случае они бы устроили восстание в тылу наступающих немецких войск – и никто с этими 4 миллионами не смог бы в тылу оккупантов совладать. СРАЗУ был бы положен конец гитлеровскому вторжению. А вместо выполнения своей присяги эти предатели сдохли в немецком плену или пошли служить Рейху – и вы, Сибиряк, их еще и защищаете???

Так чего же они, «военнопленные», не устроили этого восстания?

Это не ко мне ваши претензии, а к этим 4 миллионам довоенной кадровой РККА. Их советский народ кормил как СВОИХ ЗАЩИТНИКОВ, отдавал им свой кусок хлеба, а эти уроды – ВСЕ ПРЕДАЛИ. И не только сами сдались немцам, но еще и сдали или похерили 21 тысячу танков и столько же самолетов. То есть – угробили в июне 1941 треть военной техники страны.

Гитлер начал войну с СССР, имея всего 3500 танков. Как пишут военные историки «ВИЖ» и с ними В. Суворов, Марк Солонин и прочие – за пару месяцев численность танкового парка Рейха выросла на 6500 советских брошенных танков. На Москву наступали Т-34 со свастикой на борту.

Вот степень этой массовой сдачи в плен. И СУТЬ самой Катастрофы 41.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Вс май 22, 2011 3:17 am

Сибиряк: «Во-вторых: большое количество пленных было обусловлено срочной мобилизацией на Западной Украине,Прибалтике и Белоруссии,призывники которых пачками сдавались в плен немцам и большей частью были отпущены по домам».

Набор жителей в вооруженные силы на оккупированых территориях грубое нарушение женевской конвенции. И этот запрет оба урода нарушили каждый в своем виде, русские СССР выдумали себе исключительные права, а немецкие нацисты придумали «добровольный» набор.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Цубаки Сандзюро » Вс май 22, 2011 11:25 am

Сибиряк писал(а):Так что понятна Ваша цель ВД,любым враньём,любыми передёргиваниями поставит фашистов и советскую армию на одну доску.

А то они на разных досках стояли? Одни освобождали Европу от "красной чумы", а другие - от "коричневой", и неизвестно еще, кто агрессивней. И потом, не "фашистская и советская армия", а "национал-социалистская и рабоче-крестьянская красная".
Цубаки Сандзюро
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 11:28 am

Сообщение Эгил » Вс май 22, 2011 1:17 pm

Цубаки Сандзюро писал(а):
Сибиряк писал(а):Так что понятна Ваша цель ВД,любым враньём,любыми передёргиваниями поставит фашистов и советскую армию на одну доску.

А то они на разных досках стояли? Одни освобождали Европу от "красной чумы", а другие - от "коричневой", и неизвестно еще, кто агрессивней. И потом, не "фашистская и советская армия", а "национал-социалистская и рабоче-крестьянская красная".


Да нет, оба были социалистическими, оба были рабочие. Марксизм-ленинизм в СССР был, но при Сталине и нацболах он себя изжил как мы знаем. Разве не так? Ну а дальше при Сталине и Хрущеве во все красе расцвел великодержавный великорусский шовинизм по определению Ленина.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Сибиряк » Пн май 23, 2011 12:29 pm

Vadim Deruzhinsky
Что за детский сад? Я думал, что вы взрослый и серьезный человек.
Вы прожили почти 50 лет, но на своей старости лет так и не знаете, что немецкие военнопленные на стройках СССР никогда не работали!
Военнопленные из Вермахта, СС, Люфтваффе и прочие – сидели концлагерях ГУЛАГа. И с ними вместе военнопленные Японии. Я, кстати говоря, когда жил в Чите, побывал на кладбище этих японских и немецких военнопленных.


Я "детский сад",мне 44 года,но вот некоторые вещи я могу утверждать,правда Вам доказать что-либо сложно.

"Абстрактных фашистов, принесших огонь, кровь и неизмеримое горе на советскую землю, единодушно — ненавидели. Но этих конкретных «фрицев», прибывших в Новосибирск эшелонами осенью 1944 года, — худых, голодных, мерзнущих в своих обносившихся шинелях — по-бабьи жалели. Многие военнопленные, когда разрешили переписку, сообщали в письмах родным о том, что русские к ним относятся благожелательно, особенно женщины"

Для некоторых "взрослых" напомню,что советские войска вошли в Германию в 45м и ВЕСТАРБАЙТЕРЫ в 44м в Сибири никак оказаться не могли. И про отрезанные яйца и выколотые глаза Вы то же врёте,кому нужны слепые рабочие...Да и байстрюки остались.

"Лагерь военнопленных № 199 работал в Новосибирской области четыре года. В сентябре 1944-го после наступательных ударов на Украинском фронте в Новосибирск прибыли два эшелона военнопленных. Областное руководство ждало их с нетерпением — в тылу остро не хватало рабочих рук. «Как сейчас руководители регионов добиваются преференций в правительстве, так в годы войны “наверху” шла борьба за трудовые ресурсы военнопленных. Но, как и теперь, сибирякам доставалось меньше всего», — говорит профессор Букин. Большая часть пленных оставалась за Уралом — восстанавливала ими же разрушенные советские города. Новосибирск рассчитывал получить 40 тысяч человек, однако сюда направили только 10 тысяч пленных, хотя лагерь подготовили с расчетом на 15. «Большинство военнопленных были трудяги, низовой состав — рядовые, ефрейторы, унтер-офицеры, в мирной жизни это были люди рабочих профессий — водители, механики, плотники. Военных преступников среди них не было».."

http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=3175

Такой дешевой ложью у нас знамениты только форумчане из России. Что касается этого «парада», то при пленении войск Паулюса под Сталинградом на месте вырезали всех пленных «русских» («власовцев» и прочих туркестанцев СССР) в этих войсках Вермахта - а их было в этом котле около 40%, как пишет ваш историк Веревкин в своей книге «ВОВ: вырванные страницы истории».

С Вашей ли репутацией...... :wink:

По некоторым данным[28], под Сталинградом в плен попало от 91 до 110 тыс. немецких пленных . Впоследствии советскими войсками на поле боя было захоронено 140 тыс. солдат и офицеров противника[24] (не считая десятков тысяч немецких военнослужащих, которые погибли в «котле» в течение 73 дней). По свидетельству немецкого историка Рюдигера Оверманса, в плену погибло и почти 20 тысяч плененных в Сталинграде «пособников» — бывших советских пленных, служивших на вспомогательных должностях в 6-й армии. Они были расстреляны или умерли в лагерях[28].

В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 тыс. солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6 тыс. человек. Согласно подсчётам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвященном Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 тыс. человек. Примерно 25 тыс. из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 тыс. солдат и офицеров вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 тыс. человек, в том числе 110 тыс. немцев, а остальные — так называемые «добровольные помощники» вермахта («хиви» — сокращение от немецкого слова Hilfswilliger (Hiwi), дословный перевод «добровольный помощник»). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5 тыс. человек. В составе 6-й армии находилось около 52 тыс. «хиви», для которых штаб этой армии разработал основные направления обучения «добровольных помощников», в которых последние рассматривались как «надежные соратники в борьбе с большевизмом»[28].
Помимо этого в 6-й армии… действовали примерно около 1 тыс. человек организации Тодта, состоящей преимущественно из западноевропейских рабочих, хорватские и румынские объединения, численностью от 1 тыс. до 5 тыс. солдат, а также несколько итальянцев[28].


http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

Как то не клеятся Ваши 40%.... И с "хиви" тоже лажа......

И существенно, что сам этот «парад» - это ГЛУМЛЕНИЕ над военнопленными, что запрещено всеми международными конвенциями. То есть это – ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СССР над военнопленными.
Это затевалось Кремлевской Хунтой как акт издевательства над пленными: позади ехали поливальные машины, призванные якобы смыть грязь военнопленных с московских улиц, и, по замыслу, москвичи должны были сопровождать колонны военнопленных плевками и камнями. То есть, «народным гневом».

Так вот этот план ПРОВАЛИЛСЯ. На самом деле все было иначе. Никто из москвичей не вылил гнев на жалких военнопленных – а наоборот: многие (в том числе дети) стали отдавать этой толпе пленных продукты, которые только что купили в магазине: хлеб, прочее – а дети отдавали им свои конфеты. Потому что пленные (жалкие и худые, на грани смерти, с глазами умирающих людей) вызывали у москвичей не «гнев праведный», а сострадание. Это факт, об этом рассказывалось в документальном фильме на РТР.


То ли дело гуманно сжигать в печи как немцы или убивать голодом в лагерях как поляки или американцы.....
А люди просто молча смотрели,как мимо проводят тех,кто бомбил их с воздуха и убивал их родных на фронте.

Так значит пленные всё-таки были,причём с глазами и яйцами. Или их сразу за Красной площадью оскопили? :wink:
Кроме того умиляет Ваша ссылка на РТР,которая в других случаях у Вас "КремльТВ".....
Вот здесь можно посмотреть фото "парада":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Марш_пленных_немцев_по_Москве
Тяжеловасто попасть в пленных продуктами с 50-60 метров.....
:wink:

Это общеизвестный факт, не знаете – ваши проблемы невежества. Ради вас одного нет желания изыскивать цитаты из источников – сами найдете, если вам это важно и интересно. Термин «хиви» слышали? Ну вот и поинтересуйтесь.

Бра-во! Брависимо!!! Отличный ответ.

Я об этом и писал: ваши уроды захватили эти территории и по своей тупости подумали, что призывники оттуда, которые даже русского языка не знают, станут почему-то воевать за ваш сраный русский СССР? Вот и причина Катастрофы 1941.

Как Вы своим родственникам в глаза смотрите?Дайте им почитать эту статейку.... Лично мне просто стало мерзко. Больше не хочу с Вами разговаривать.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Цубаки Сандзюро » Пн май 23, 2011 1:43 pm

Мой дед (беларус) воевал в армии Андерса. Туда попал из советского лагеря для польских военнослужащих. Уж он точно не воевал за победу СССР. Скорее всего, восстановление Польши в границах 1939 года его бы вполне устроило, поскольку до войны жил он неплохо. Ряд его сослуживцев после демобилизации не стал возвращаться в БССР - вот Вам и отношение к "победе".
И могло ли быть иначе? В конце 1939 году с востока "прикатили солнышко", а уже в 1941 - это "солнышко" уже почему-то считается своим и требует защиты. А между этими двумя событиями Западная Беларусь подверглась нескольким волнам сталинской заботы. Если бы эта забота длилась столько же, сколько и т.н. "великая отечественная" война, потери беларусов были бы не меньше, чем от гитлеровцев.
Кстати, а ведь потери нашего населения в период 40-41, 44-45 годов, вызванные очередными чистками, списали на немцев?

Вывод: моему деду, будь он жив, VD мог бы смело смотреть в глаза.
Цубаки Сандзюро
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 11:28 am

Сообщение Сибиряк » Пн май 23, 2011 5:48 pm

Цубаки Сандзюро

Мой дед (беларус) воевал в армии Андерса. Туда попал из советского лагеря для польских военнослужащих. Уж он точно не воевал за победу СССР. Скорее всего, восстановление Польши в границах 1939 года его бы вполне устроило, поскольку до войны жил он неплохо. Ряд его сослуживцев после демобилизации не стал возвращаться в БССР - вот Вам и отношение к "победе".


что-то не слышал я о рае для беларусов в составе Польши........

Вывод: моему деду, будь он жив, VD мог бы смело смотреть в глаза.

У него свои родственники,с другой стороны границы и другой национальности,той самой которую он грязью поливает.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Цубаки Сандзюро » Пн май 23, 2011 10:35 pm

Сибиряк писал(а):что-то не слышал я о рае для беларусов в составе Польши........


Вы, наверное, не слышали об аде в составе СССР. И я уже писал в теме "Демонизация Польши", старое поколение время "за Польшей" вспоминало без негативных эмоций. Вполне возможно, это объяснялось контрастом между польскими властями и советскими.
Ну вот в частности, у моего коллеги дед до 1939 года был владельцем собственного хутора с порядочным куском земли. После 1939 стал нищим колхозником, и еще хорошо, что не загремел в Сибирь, куда попало много беларуских зажиточных хуторян.
Еще старики с удовольствием рассказывали, что до 1939 года было чище, аккуратнее и веселее.
К сожалению, я не догадался тогда распросить про полонизацию. Она, разумеется, была, но... Последующая русификация была гораздо хуже.

Кстати удивительно,нет замечания за фамилию в посте Цубаки Сандзюро......Клон чтоли,очередной прокол товарисча политрука....
:wink:


Меня зовут Горбель Игорь, я живу в Несвижском районе Минской области, мне 38 лет ( "сан дзю ро" - по японски означает "три десятка лет"). Под этим ником я зарегистрирован и на других форумах, в частности, на http://belbudo-forums.com
Цубаки Сандзюро
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 11:28 am

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт май 24, 2011 2:29 am

Сибиряк: «Так значит пленные всё-таки были,причём с глазами и яйцами».

Вы, наверно, что-то не так поняли. Глаза выколоты и отрезаны гениталии – это только у большинства УБИТЫХ немецких военнопленных. В книге Гофмана несколько десятков (только им найденных учтенных) таких фактов (где жертвы от 5-7 до более ста военнопленных). В целом, как он пишет, эта «практика РККА» сделала жертвой не менее 100 тысяч попавших в плен немцев. Но при этом – это была ЧАСТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Поэтому не выдумывайте, что могли существовать некие военнопленные немцы с отрезанными гениталиями и выколотыми глазами. Зачем??? Как живое доказательство пыток СССР?

Аналогично с жертвами изнасилований красноармейцев: в большинстве случаев служащие СССР выкалывали жертвам (женщинам, девочкам) глаза – что четко соответствует психологической картине маньяка у нашей судебной психиатрии: маньяк выкалывает глаза жертвы потому, чтобы УЙТИ ОТ ВЗГЛЯДА ЖЕРТВЫ. Это точно совпадает с тем, почему пленным немцам – не жертвам сексуального насилия, но насилия садистского – тоже комиссары-политруки выкалывали глаза. Чтобы не видеть ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ в том, что они уничтожали своим насилием.

По этой же причине в НКВД во время массовых репрессий СССР расстреливали всегда только в затылок – чтобы не видеть глаз жертвы.

И по этой же причине в других странах при расстреле приговоренного бандита ему завязывали глаза – чтобы его глаза не смущали тех, кто его расстреливает (а там стреляли не в затылок, а в лицо приговоренного).

Сибиряк: «У него свои родственники,с другой стороны границы и другой национальности,той самой которую он грязью поливает».

Национальности (не только беларускую, но все остальные: украинскую, грузинскую, еврейскую, молдавскую, латышскую и т.д.) поливаете тут грязью только вы. Ибо не признаете сами эти национальности ВСЕХ СОСЕДЕЙ и их независимость от вас.

Выступать против этого вашего ДИКОГО колониализма по отношению вас к соседям – это разве поливать грязью некую вашу «белую и пушистую» национальность?

Вы со стороны на себя посмотрите: для вас все форумчане из других стран экс-СССР – это враги. Удивляюсь, как вы вообще живете с таким видением мира. Вы это нормальным считаете – когда всех охаиваете и поливаете грязью все то, что против ваших «имперских задетых чувств»? Зачем эти душевные муки? Почему вам не стать, как все мы? Вот и нашли бы общий знаменатель – и «мир, дружба, жвачка».

В общем, ваша концепция видит всех вокруг себя врагами. Этого вашего концепта нет у экс-республик СССР: не видят они между собой себя врагами. Вы – исключение, то есть БОЛЕЗНЬ, паранойя. Давайте эту психическую болезнь побеждать. Мы вам вместе поможем избавиться от комплекса имперскости и русского великодержавия.

Это такая же хрень, как представления о себе немцев Рейха Гитлера как о «высшей расе». В данном случае, чем вы, имперский Сибиряк, высшая раса по отношению к другим нациям-странам экс-СССР? Чем это вы для нас из Новосибирска «старший брат»?

Чем Новосибирск или Москва – «старше» Киева и Минска? И чем вы, Орда, «национально» ЧИЩЕ нас, «попорченных Польшей»?

В вашей фразеологии, эти вопросы – это я «вас и вашу страну экс-РСФСР» «грязью поливаю». Знакомая фразеология ЦК КПСС: там любое критическое мнение гражданина – это «поливает грязью советскую действительность».

В ваших представлениях академик Сахаров и я вместе с ним – поливаем грязью наш советский народ и наших родственников в РФ. Было это уже. Повторяетесь.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Сибиряк » Вт май 24, 2011 7:20 am

Цубаки Сандзюро
Меня зовут Горбель Игорь, я живу в Несвижском районе Минской области, мне 38 лет ( "сан дзю ро" - по японски означает "три десятка лет"). Под этим ником я зарегистрирован и на других форумах, в частности, на http://belbudo-forums.com


Ну тогда извиняюсь за неверное предположение перед Вами и ВД.

Ну вот в частности, у моего коллеги дед до 1939 года был владельцем собственного хутора с порядочным куском земли. После 1939 стал нищим колхозником, и еще хорошо, что не загремел в Сибирь, куда попало много беларуских зажиточных хуторян

Тут уже обсуждалась тема о беларусах в составе Польши и никто ничего радостного вспомнить не смог,а наоборот сколько угодно.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Wayfarer » Вт май 24, 2011 9:05 am

Vadim Deruzhinsky писал ; -

В общем, ваша концепция видит всех вокруг себя врагами. Этого вашего концепта нет у экс-республик СССР: не видят они между собой себя врагами. Вы – исключение, то есть БОЛЕЗНЬ, паранойя. Давайте эту психическую болезнь побеждать. Мы вам вместе поможем избавиться от комплекса имперскости и русского великодержавия.

Простите, а Мы – это кто? Вы – шляхтич с 16-го века и Анатолий Тарас (тоже шляхтич) – написавший “Беларусь – превыше всего ”, видимо по аналогии “Германия – превыше всего”. Так надо ещё разобраться кто создаёт врагов, кто тут психически Больной, кого лечить (а это безусловно надо). И кто же это Мы – которые собрались избавлять народ от комплексов. Или имелось ввиду как - “МЫ – Николай второй”?
Wayfarer
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 1:43 pm

Сообщение propolis » Вт май 24, 2011 9:14 am

Wayfarer писал(а):Vadim Deruzhinsky писал ; -

В общем, ваша концепция видит всех вокруг себя врагами. Этого вашего концепта нет у экс-республик СССР: не видят они между собой себя врагами. Вы – исключение, то есть БОЛЕЗНЬ, паранойя. Давайте эту психическую болезнь побеждать. Мы вам вместе поможем избавиться от комплекса имперскости и русского великодержавия.

Простите, а Мы – это кто? Вы – шляхтич с 16-го века и Анатолий Тарас (тоже шляхтич) – написавший “Беларусь – превыше всего ”, видимо по аналогии “Германия – превыше всего”. Так надо ещё разобраться кто создаёт врагов, кто тут психически Больной, кого лечить (а это безусловно надо). И кто же это Мы – которые собрались избавлять народ от комплексов. Или имелось ввиду как - “МЫ – Николай второй”?


Усе ж такi Wayfarer-kamikadze расеец :D.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Цубаки Сандзюро » Вт май 24, 2011 9:52 am

Сибиряк писал(а):Тут уже обсуждалась тема о беларусах в составе Польши и никто ничего радостного вспомнить не смог,а наоборот сколько угодно.

Ну вот я вспомнил. Да зачем про чужого деда? Мой прадед по отцовской линии был так же достаточно зажиточным (правда, без хутора). Лет десять назад я продал коллекционерам последние царские золотые рубли и червонцы из его запасов.
Видите ли, Сибиряк, степень довольства жизнью важна в сравнении. Возможно, беларусам жилось плохо в Польское время. Но при СССР стало гораздо хуже, и поэтому польский период вспоминается с ностальгией.
Например, рассказ, как в нашем поселке каждую субботу на одном из перекрестков заборы украшались елочками и там устраивались танцы. А в мое время на этом месте - большая лужа.
Цубаки Сандзюро
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 11:28 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5