ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[lietuvaitis]

цепляется за Якубовского. Тексту которого без малого 100 лят (1912).

Якубович, хоть нефантазирует, как некоторые белорусcкие дейтели 21 века, которые из воздуха создают мифические 23 или 28 белоруских полков в Грюнвалде, а анализируиет источник 16 века, которий даже в 1912 г. неочень та изменился.

[Media]

В отличии от Медиа, который ,кажется понял,что означают войны прокатившиеся по центральной и восточной Беларуси (---ВКЛ),приведшие к значительным потерям в живой силе

Я конeчно не такой большой знаток тогдашней войсковой системы ВКЛ, но разве были некие отдельные национальные части войска ВКЛ? В смысле, жемайты с аукштайтами сидели на печке, ибо на этом регионе было спойно, а литивны кровю истекали при войнах с Москвой?

[gervasij]

Какие проблемы, предоставлейте нам информацию, что войско ВКЛ составляло до 80 проц. из насиления белорусов. Толка со сылками на авторитетов, а не свой басни про ~вич.

Басни про ВИЧ. По Якубовскому:
-----------------
Столица давней Литвы -Вильно,не находится в границах литовских этнографических ;расположена она на расстоянии 30 верст от Литвы этнографической;однако и за Вильней есть острова этнографические литовские.

Я его правильно понял?

---

[gervasij]

В отличии от Медиа, который ,кажется понял,что означают войны прокатившиеся по центральной и восточной Беларуси (---ВКЛ),приведшие к значительным потерям в живой силе

Я конeчно не такой большой знаток тогдашней войсковой системы ВКЛ, но разве были некие отдельные национальные части войска ВКЛ? В смысле, жемайты с аукштайтами сидели на печке, ибо на этом регионе было спойно, а литивны кровю истекали при войнах с Москвой?

Оказывается,были. Жамойты свалили в Жмудь,с разрешения короля.
Кто остался защищать восточные рубежи? Насчет аукштайтов не скажу, они "жалоб "не писали)))

[gervasij]

цепляется за Якубовского. Тексту которого без малого 100 лят (1912).

Якубович, хоть нефантазирует, как некоторые белорусcкие дейтели 21 века, которые из воздуха создают мифические 23 или 28 белоруских полков в Грюнвалде, а анализируиет источник 16 века, которий даже в 1912 г. неочень та изменился.

Читайте статью Якубовича целиком. Более того, Якубович не упоминает войн с Московией,но делает выводы о слабозаселенных землях"Руси". Не фантаст, но близорук. Своя,польская,рубаха ближе к телу.

[timax]

lietuvaitis

1) С 8-ми крестьянских служб, выставлялся один конь. При отсутствии таковых шляхтич ехал в войско сам (один). Прохождение боевых действий на определенной территории, ведет к сокращению крестьянских служб, на данной земле.

2) Если вы все-таки возьмете в руки "Попис войска 1528 г.", то наконец-то увидите, что большую часть войска, комплектовала заможная шляхта и магнаты, а где находились подвластные им земли, это вопрос который, требует изучения. Поэтому ваши заявления о некой "хилости поставщиков войска", говорит только о немощности "вашего" метода подсчета.

Списки пересипи изучали многие историки.

На пример Jakubowski подчитовал сколка какая земля должна была дать коней и у него тоже цифры указывают, что большенство коней предостовляло Литва на не "80 "проц, состава ВКЛ" состовляющия Беларусь.

Литовские округа (без Жемайтии)—3891, руские (Беларусь без несколки земел)— 2212;

1. Литовские округа - 3891 коней
2. Жемайтия - 1839
всего: 5730 коней.

1. Белоруские округа - 2212 коней
2. Дрогич, Мелник Белск (с припиской, что там смешаная територия литовцев и белорусов) - 1536
3. Волын - 821
4. Полоцк - 712
5. Витебск – 91
всего: 5372 коней.
http://www.laborunion.lt/memo/modules/s ... e&artid=26

Вы не внимательно, прочли п. 2 моего предыдущего поста.
Я cделал выписку крупных землевладельцев, поставивших в войско более ста коней (только!):

Князь Ян, бискуп Виленский -236
Князь Павел б. Луцкий И берестейский-122
Князь Николай б. Жамойтский -79
Пан Ст. Станиславович, пан Троцкий, староста жамойтский- всех -747
Пан Ян Янович Заберезинский -197
Пан Юрий Глебович -236
Пан Григорий Устикович-116
Пан Юрий Григорьевич -131
Князь Константин, воевода Троцкий- 426
Пан Виленский,староста городенский -261
Алекс. Иванович Ходкевич -189
Пан Петр Станиславович, воевода полоцкий-224
Князь Юрий Алелькович Слуцкий -433
Перапіс войска ВКЛ 1528 года. Метрыка ВКЛ кніга 523, кніга публічнх спраў 1

Итого 3397
Хочу повторить, эта цифра не содержит числа коней, поставленных более мелкой шляхты (считать лень), не привязанной, к волостям и землям. Как ваши "ученые источники" учитывают, эту цифру? Ее просто там нет. Соответственна и репутация вашего источника.
Плюс по вашей ссылке, не правильно дана цифра по двум поветам - Mejszagola и Minsk, в обоих случаях, цифра завышена на 1900.

[lietuvaitis]

Какие проблемы, предоставлейте нам информацию, что войско ВКЛ составляло до 80 проц. из насиления белорусов. Толка со сылками на авторитетов, а не свой басни про ~вич.

Басни про ВИЧ. По Якубовскому:
-----------------
Столица давней Литвы -Вильно,не находится в границах литовских этнографических ;расположена она на расстоянии 30 верст от Литвы этнографической;однако и за Вильней есть острова этнографические литовские.

Я его правильно понял?

---

Конечно, он же пишет, что сравнивает територию с сегоднишней позиции, то есть с 19-20 веком. Но, как он уточнает далее, наплыв белоруcсов на эти земли был толка в 17 веке: "że niegdyś w całym powiecie Wileńskim ludność wiejska była litewską i że dopiero po wojnach szwedzkich za Jana Kazimierża i po spustoszeniach przez nie spowodowanych, zaczęła; napływać w te strony ludność białoruska."

Морал: неприписывайте его к своим басням.

[lietuvaitis]

Оказывается,были. Жамойты свалили в Жмудь,с разрешения короля.
Кто остался защищать восточные рубежи? Насчет аукштайтов не скажу, они "жалоб "не писали)))

"Свалили" в 1535 г. когда "оборонять" границ уже небыло нужды, а ВКЛ вторглась в земли Москвы (третия война с Москвой 1534 – 1537 г). Наверное от этого, что 1/3 войск "свалило" домой эта компания необвинчалась удачей.

[lietuvaitis]

lietuvaitis

1) С 8-ми крестьянских служб, выставлялся один конь. При отсутствии таковых шляхтич ехал в войско сам (один). Прохождение боевых действий на определенной территории, ведет к сокращению крестьянских служб, на данной земле.

2) Если вы все-таки возьмете в руки "Попис войска 1528 г.", то наконец-то увидите, что большую часть войска, комплектовала заможная шляхта и магнаты, а где находились подвластные им земли, это вопрос который, требует изучения. Поэтому ваши заявления о некой "хилости поставщиков войска", говорит только о немощности "вашего" метода подсчета.

Списки пересипи изучали многие историки.

На пример Jakubowski подчитовал сколка какая земля должна была дать коней и у него тоже цифры указывают, что большенство коней предостовляло Литва на не "80 "проц, состава ВКЛ" состовляющия Беларусь.

Литовские округа (без Жемайтии)—3891, руские (Беларусь без несколки земел)— 2212;

1. Литовские округа - 3891 коней
2. Жемайтия - 1839
всего: 5730 коней.

1. Белоруские округа - 2212 коней
2. Дрогич, Мелник Белск (с припиской, что там смешаная територия литовцев и белорусов) - 1536
3. Волын - 821
4. Полоцк - 712
5. Витебск – 91
всего: 5372 коней.
http://www.laborunion.lt/memo/modules/s ... e&artid=26

Вы не внимательно, прочли п. 2 моего предыдущего поста.
Я cделал выписку крупных землевладельцев, поставивших в войско более ста коней (только!):

Князь Ян, бискуп Виленский -236
Князь Павел б. Луцкий И берестейский-122
Князь Николай б. Жамойтский -79
Пан Ст. Станиславович, пан Троцкий, староста жамойтский- всех -747
Пан Ян Янович Заберезинский -197
Пан Юрий Глебович -236
Пан Григорий Устикович-116
Пан Юрий Григорьевич -131
Князь Константин, воевода Троцкий- 426
Пан Виленский,староста городенский -261
Алекс. Иванович Ходкевич -189
Пан Петр Станиславович, воевода полоцкий-224
Князь Юрий Алелькович Слуцкий -433
Перапіс войска ВКЛ 1528 года. Метрыка ВКЛ кніга 523, кніга публічнх спраў 1

Итого 3397
Хочу повторить, эта цифра не содержит числа коней, поставленных более мелкой шляхты (считать лень), не привязанной, к волостям и землям. Как ваши "ученые источники" учитывают, эту цифру? Ее просто там нет. Соответственна и репутация вашего источника.
Плюс по вашей ссылке, не правильно дана цифра по двум поветам - Mejszagola и Minsk, в обоих случаях, цифра завышена на 1900.

Якубович делает подчеты разных совокупнотей, почитайте его, поимете.

В резултате, эта некак неопровергает то, что по этим подчетам Литовские земли поставляли не меньшне нежели русинские (белоруские) земли войск.

Кстати в книге этой переписи небыли включены еще несколько страниц с земел Жемайтии.

[gervasij]

quote]"Свалили" в 1535 г. когда "оборонять" границ уже небыло нужды, а ВКЛ вторглась в земли Москвы (третия война с Москвой 1534 – 1537 г). Наверное от этого, что 1/3 войск "свалило" домой эта компания необвинчалась удачей.[/quote]

Началась война 1534-1537 за утраченные земли. Причем,жесткая война.
В 1534 -московиты осадили Полоцк.." От границ Смоленска запылали села и предместья городов литовских:Дубровны,Орши,Друцка,Борисова.Не встречая неприятеля в поле и не занимаясь осадой крепостей,воеводы московские через Менеск с огнем и мечем дошли до Молодечны,где присоединился к ним, с новгородцами и псковитянами,наместник князь Борис Горбатый ,опустошив все места вокруг Полоцка,Витебска,Бряславля.Несмотря на глубокие снега и жестокие морозы,они подошли к Вильне:там находился сам король,встревоженный близостью врагов.. Легкие отряды их жгли и грабили в пятнадцати верстах от Вильны...." (Карамзин)

"На следующий год (1535) власти ВКЛ в дополнение к своему шляхетскому ополчению наняли 5000 польских жолнеров, а король дал им одну тысячу конников и 500 пехотинцев...."
Цитирую по А.Тарасу "Войны Московской Руси с ВКЛ и РП" 2006.

Боевые действия велись до осени 1536г.
Рано жамойты лыжи смазали....

[Media]

Оказывается,были. Жамойты свалили в Жмудь,с разрешения короля.
Кто остался защищать восточные рубежи? Насчет аукштайтов не скажу, они "жалоб "не писали)))

Если не трудно, дайте есчё раз ссылку на текст самой жалобы, если нетрудно.

[lietuvaitis]

В 1534 -московиты осадили Полоцк.." От границ Смоленска запылали села и предместья городов литовских:Дубровны,Орши,Друцка,Борисова.Не встречая неприятеля в поле и не занимаясь осадой крепостей,воеводы московские через Менеск с огнем и мечем дошли до Молодечны,где присоединился к ним, с новгородцами и псковитянами,наместник князь Борис Горбатый ,опустошив все места вокруг Полоцка,Витебска,Бряславля.Несмотря на глубокие снега и жестокие морозы,они подошли к Вильне:там находился сам король,встревоженный близостью врагов.. Легкие отряды их жгли и грабили в пятнадцати верстах от Вильны...." (Карамзин)

Ну вот видите в самий жаркий период (1534г.) жемайты обороняли Полоцк, когда ваши подпустили москалей аж до Вилни...

[gervasij]

[/quote]Ну вот видите в самий жаркий период (1534г.) жемайты обороняли Полоцк, когда ваши подпустили москалей аж до Вилни...[/quote]

Я слышу только то, что жамойты отвалили. И отвалили в самый жаркий период (1535). Дипломатические игры начались лишь с 1537. И свидетельство их геройскому поведению- скарга.

Обороняли? Распишите мне героическую оборону Полоцка жамойтами. Может быть..отсиживались?

Московитские войска в основном, как пишут писатели, пробавлялись разграблением предместий и округов, не штурмуя города,особенно крупные -Полоцк,Витебск,Новогрудок,Вильню...

[gervasij]

цепляется за Якубовского. Тексту которого без малого 100 лят (1912).

Якубович, хоть нефантазирует, как некоторые белорусcкие дейтели 21 века, которые из воздуха создают мифические 23 или 28 белоруских полков в Грюнвалде, а анализируиет источник 16 века, которий даже в 1912 г. неочень та изменился.

23-28 бел.полков - это такой же перегиб, как и отсутствие ссылки на список Длугоша в записках летувиских горе-историков. Абсолюно всех. Включая школьные учебники)))

Якубович хоть и не фантазирует, но глаза держит широко закрытыми.

[gervasij]

Оказывается,были. Жамойты свалили в Жмудь,с разрешения короля.
Кто остался защищать восточные рубежи? Насчет аукштайтов не скажу, они "жалоб "не писали)))

Если не трудно, дайте есчё раз ссылку на текст самой жалобы, если нетрудно.

Страшно жалею, что когда Литвинорум вывалил где-то кусок этой жалобы, я ее не сохранил)

Летувайтис, будьте любезны,опубликуйте еще раз. Может быть я сильно не прав, и возвожу поклеп на жмудов?