ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[Media]

Вот и считай, жмудский патриот, что могла выставить разоренная земля в 1528 и что выставила Жмудь, до которой войны не докатывались.
Да и выставили они менее 3000 тысяч, от 20 000. Тема есть на тут.бай.

А что могла выставить разоренная земля Жемайтии в 1410 том, полсе почти 200 лет противостояния Ордину...

[gervasij]

Вот и считай, жмудский патриот, что могла выставить разоренная земля в 1528 и что выставила Жмудь, до которой войны не докатывались.
Да и выставили они менее 3000 тысяч, от 20 000. Тема есть на тут.бай.

А что могла выставить разоренная земля Жемайтии в 1410 том, полсе почти 200 лет противостояния Ордину...

Разоренная земля Жемойтии выправлялась вместе с Витовтом и крыжаками на войну против ВКЛ в составе 3000 лиц. Год не помню.
Но тогда ситуация была другая. Вроде бы ,не было нужды свои границы стеречь. Да и кто знает, что там разоряли крыжаки? Городов у вас не было (или были?), местечек не было (или были?). Партизанские лагеря?

Кстати, а что это Вы так лет на 100 махнули? Речь о 1528г.
Вдобавок, Охманьский, как я понял, именно этот попис (выжженой и разоренной земли Беларуси) и использовал в своих подсчетах потенциала земель?! Мол, вся сила в Жмуди..))

[Media]

Но тогда ситуация была другая. Вроде бы ,не было нужды свои границы стеречь. Да и кто знает, что там разоряли крыжаки? Городов у вас не было (или были?), местечек не было (или были?). Партизанские лагеря?

Читайте Петра из Дусбурга, там много всего узнаете

Кстати, а что это Вы так лет на 100 махнули? Речь о 1528г.

Речь то о Грюнвальде

[gervasij]

Может быть, Вы хотите сказать, что у жамойтов в 1410 г. были города равные Гомелю,Орше, Менску, Слуцку, Мозырю, Смоленску,Вязьме и др. (на 1510г.)?

Мой первый пост -тост был о 1528г. Вы поняли, что означают войны перед переписью?

[Media]

Может быть, Вы хотите сказать, что у жамойтов в 1410 г. были города равные Гомелю,Орше, Менску, Слуцку, Мозырю, Смоленску,Вязьме и др. (на 1510г.)?

Нет, нехочу.

[gervasij]

Может быть, Вы хотите сказать, что у жамойтов в 1410 г. были города равные Гомелю,Орше, Менску, Слуцку, Мозырю, Смоленску,Вязьме и др. (на 1510г.)?

Нет, нехочу.

А на второй вопрос ответите?

[Media]

А на второй вопрос ответите?

Oтвечаю, да, понимаю.

[lietuvaitis]

Снова и снова жмудский поклеп.

1. Война Московской державы с ВКЛ 1492-94 (пограничные конфликты, утрата влияния и потеря земель).
2.Война Московской державы с ВКЛ 1500-1503 (много битв и разорений. Например, битва на Ведроши 1500г. Войско князя К.Астрожского (4000 чел.) против московского (40 000). Астрожский разбит). Потеря огромных восточных территорий с многочиисленными городами.
3. Война Московской державы с ВКЛ 1507-08 (осады,битвы, разорения). Утраченного не вернули.
4.Война Московской державы с ВКЛ 1512-22. Много битв и разорений, москали доходили до Новогрудка. 1514г. битва под Оршей. Триумф. ...

И? Может еще заявите, что состав войск, набирался исключительно из местного насиления?

Городов у вас не было (или были?), местечек не было (или были?). Партизанские лагеря?

Ничего у нас небыло, толка пустиня да балота и в пещерах живучие нендарталцы - это очень понравилась крижакам и без местных болот, они непредставляли своего существования.

[gervasij]

Ничего у нас небыло, толка пустиня да балота и в пещерах живучие нендарталцы - это очень понравилась крижакам и без местных болот, они непредставляли своего существования.

Посмотрите на тер.Латвии и Эстонии - быстро всех подчинили, быстро все поделили, быстро зажили "хорошо". Быстро, т.к. никто особо куршей, венедов и прочих не поддерживал. Некому было уже.

Жамойтам "повезло",что за их плечами стояла обширная территория Литвы и Руси. Имеющая свой стратегический интерес -не дать Ордену возможность объединить свои земли по суше ,причем конкретно подойти к границе Литвы.
Жамойтам не повезло только при Витовте - пришлось смерить языческую гордыню и надеть христианские одежды. В этом жамойты находили, если верить летувисам, большой для себя плюс вхождения в ВКЛ.
Пока боролись за Жмудь ВКЛ и Орден - жамойты жили в своем "Золотом веке". Как пишет Литвинорум, крыжаки боялись нос высунуть из своих замков. Пришли два брата и всех прибили к кресту ,причем быстро. В чем выгода плача из леса о родноверии и роднокровии с Витовтом?

[gervasij]

И? Может еще заявите, что состав войск, набирался исключительно из местного насиления?
----------
Да, заявлю. Большая часть населения вынуждена была стоять насмерть за свои дома, жизни близких и родных, как ни пафосно это звучит. Да и обязанность всех местных дворян была такая, стоять самим и выставлять своих .
Естественно ,без пришлых не обходилось.Например, на Оршу король пригласил поляков. Было их поначалу, если не изменяет память, тысяч пять, что-то осталось с королем в Борисове(?), остальное ушло к Астрожскому. 5,4,3,2 ,точно не известно, от 40 000 тысяч войска ВКЛ - это не так много. Откуда были остальные? Воинский потенциал Жмуди мы знаем - примерно 3000 тысячи. Моральную готовность ходить в разведку (хорошая причина уйти с войны - не знать языка русинского)) мы тоже знаем. Вот и подумаем, какой вклад в защиту ВКЛ привносил жмудский элллемент....

Можешь ли ты привести примеры,когда жмудь особо отличилась на фронтах?


более поздняя правка. виновен в дезе.
поляков было что-то около 17-18 000 . Правда,данные розняться.
жамойтов по попису 1528г. 1837(?).

[Media]

Посмотрите на тер.Латвии и Эстонии - быстро всех подчинили, быстро все поделили, быстро зажили "хорошо". Быстро, т.к. никто особо куршей, венедов и прочих не поддерживал. Некому было уже.

Первое Куршское востание 1236-1246, второе 1360-1267. Прусское востание 1260-1274.

Жамойтам "повезло",что за их плечами стояла обширная территория Литвы и Руси. Имеющая свой стратегический интерес -не дать Ордену возможность объединить свои земли по суше ,причем конкретно подойти к границе Литвы.

К границам Литвы Орден подходил и без Жемайтии.

[timax]

lietuvaitis

1) С 8-ми крестьянских служб, выставлялся один конь. При отсутствии таковых шляхтич ехал в войско сам (один). Прохождение боевых действий на определенной территории, ведет к сокращению крестьянских служб, на данной земле.

2) Если вы все-таки возьмете в руки "Попис войска 1528 г.", то наконец-то увидите, что большую часть войска, комплектовала заможная шляхта и магнаты, а где находились подвластные им земли, это вопрос который, требует изучения. Поэтому ваши заявления о некой "хилости поставщиков войска", говорит только о немощности "вашего" метода подсчета.

[lietuvaitis]

lietuvaitis

1) С 8-ми крестьянских служб, выставлялся один конь. При отсутствии таковых шляхтич ехал в войско сам (один). Прохождение боевых действий на определенной территории, ведет к сокращению крестьянских служб, на данной земле.

2) Если вы все-таки возьмете в руки "Попис войска 1528 г.", то наконец-то увидите, что большую часть войска, комплектовала заможная шляхта и магнаты, а где находились подвластные им земли, это вопрос который, требует изучения. Поэтому ваши заявления о некой "хилости поставщиков войска", говорит только о немощности "вашего" метода подсчета.

Списки пересипи изучали многие историки.

На пример Jakubowski подчитовал сколка какая земля должна была дать коней и у него тоже цифры указывают, что большенство коней предостовляло Литва на не "80 "проц, состава ВКЛ" состовляющия Беларусь.

Литовские округа (без Жемайтии)—3891, руские (Беларусь без несколки земел)— 2212;

1. Литовские округа - 3891 коней
2. Жемайтия - 1839
всего: 5730 коней.

1. Белоруские округа - 2212 коней
2. Дрогич, Мелник Белск (с припиской, что там смешаная територия литовцев и белорусов) - 1536
3. Волын - 821
4. Полоцк - 712
5. Витебск – 91
всего: 5372 коней.
http://www.laborunion.lt/memo/modules/s ... e&artid=26

[gervasij]

В отличии от Медиа, который ,кажется понял,что означают войны прокатившиеся по центральной и восточной Беларуси (---ВКЛ),приведшие к значительным потерям в живой силе,разорениям и утрате значительных территорий, Литвимнорум по-прежнему, со жмудской упартостью, цепляется за Якубовского. Тексту которого без малого 100 лят (1912).


...
Я ,как всегда ,напутал. Жамойты по Якубовскому поставили всего 1839 чел. Что , в общей массе войска, составляет 10 %.

http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... &o=&fpart=

[lietuvaitis]

Какие проблемы, предоставлейте нам информацию, что войско ВКЛ составляло до 80 проц. из насиления белорусов. Толка со сылками на авторитетов, а не свой басни про ~вич.