Ятвяги

[Iryna]

Вот мое мнение.
Готы,гуты,геты,гезы,саммагеты,туда же можно запихнуть аланов(ранесредневековых,а не современных) это все названия одних и тех же племен полу-кочевников пришедших к нам из Центральной Азии через Кавказ,будучи потомками иранских ариев и имевших гг. R1a,а не гг. R1b,иначе как связать две крупные концентрации гг. R1a между собой.
К ним можно также отнести и Кривичей,чей тотем змею можно согласовать с драконами Восточного Китая и обитателями степей,и Дреговичей,обитателей болотистых земель...

В Скандинавии сохранились каркасные церкви, которым около 1000 лет. В Норвегии на большинстве тех, что я видела (более 5 церквей в разных местах), змея доминирует на церковных порталах среди других животных (порталы очень искусно оформлены резьбой по дереву) . Это могла бы быть аллегория, если бы были и сюжеты из Библии или изображения апостолов. Читала, что есть церкви и с апостолами. Но пишу о том, что видела. У единственной, сохранившейся на Готланде, (перевезена в музей), порталы тоже со змеями.

"Такая резьба не была чем-то особенным, так как встретить её можно чуть ли не во всех древнейших, и далеко не самых важных церквях. Судя по мифологическим и героическим изображаемым сюжетам и традиционным орнаментам, она явно была остатком того самого забытого впоследствии искусства, тесно связанного с языческими представлениями. Как мало все эти сказочные животные и переплетающиеся драконы напоминают христианское учение. А смотрятся такие изображения , действительно, как живые. Весьма любопытно выглядели старинные деревянные церкви и снаружи. На этой, XII века, из норвежского города Borgund, кресты соседствуют с головами драконов. Очевидно, драконы изображены для надёжности : мало ли, вдруг христианский крест не защитит? Впрочем, кресты на таких церквях были не всегда, иногда ограничивались и просто драконами."
http://www.perunica.ru/zodchestvo/8642- ... hramy.html

Современные норвежцы ситают, что змей у них практически нет, - климат не подходит. Соглашусь, за всё время встретила только одну

[WilWit]

Вот мое мнение.
Готы,гуты,геты,гезы,саммагеты,туда же можно запихнуть аланов(ранесредневековых,а не современных) это все названия одних и тех же племен полу-кочевников пришедших к нам из Центральной Азии через Кавказ,будучи потомками иранских ариев и имевших гг. R1a,а не гг. R1b,иначе как связать две крупные концентрации гг. R1a между собой.
К ним можно также отнести и Кривичей,чей тотем змею можно согласовать с драконами Восточного Китая и обитателями степей,и Дреговичей,обитателей болотистых земель...

В Скандинавии сохранились каркасные церкви, которым около 1000 лет. В Норвегии на большинстве тех, что я видела (более 5 церквей в разных местах), змея доминирует на церковных порталах среди других животных (порталы очень искусно оформлены резьбой по дереву) . Это могла бы быть аллегория, если бы были и сюжеты из Библии или изображения апостолов. Читала, что есть церкви и с апостолами. Но пишу о том, что видела. У единственной, сохранившейся на Готланде, (перевезена в музей), порталы тоже со змеями.

"Такая резьба не была чем-то особенным, так как встретить её можно чуть ли не во всех древнейших, и далеко не самых важных церквях. Судя по мифологическим и героическим изображаемым сюжетам и традиционным орнаментам, она явно была остатком того самого забытого впоследствии искусства, тесно связанного с языческими представлениями. Как мало все эти сказочные животные и переплетающиеся драконы напоминают христианское учение. А смотрятся такие изображения , действительно, как живые. Весьма любопытно выглядели старинные деревянные церкви и снаружи. На этой, XII века, из норвежского города Borgund, кресты соседствуют с головами драконов. Очевидно, драконы изображены для надёжности : мало ли, вдруг христианский крест не защитит? Впрочем, кресты на таких церквях были не всегда, иногда ограничивались и просто драконами."
http://www.perunica.ru/zodchestvo/8642- ... hramy.html

Современные норвежцы ситают, что змей у них практически нет, - климат не подходит. Соглашусь, за всё время встретила только одну

А об яцьвягах цi мае панi рацыю?

[WilWit]

Вот мое мнение.
Готы,гуты,геты,гезы,саммагеты,туда же можно запихнуть аланов(ранесредневековых,а не современных) это все названия одних и тех же племен полу-кочевников пришедших к нам из Центральной Азии через Кавказ,будучи потомками иранских ариев и имевших гг. R1a,а не гг. R1b,иначе как связать две крупные концентрации гг. R1a между собой.
К ним можно также отнести и Кривичей,чей тотем змею можно согласовать с драконами Восточного Китая и обитателями степей,и Дреговичей,обитателей болотистых земель...

В Скандинавии сохранились каркасные церкви, которым около 1000 лет. В Норвегии на большинстве тех, что я видела (более 5 церквей в разных местах), змея доминирует на церковных порталах среди других животных (порталы очень искусно оформлены резьбой по дереву) . Это могла бы быть аллегория, если бы были и сюжеты из Библии или изображения апостолов. Читала, что есть церкви и с апостолами. Но пишу о том, что видела. У единственной, сохранившейся на Готланде, (перевезена в музей), порталы тоже со змеями.

"Такая резьба не была чем-то особенным, так как встретить её можно чуть ли не во всех древнейших, и далеко не самых важных церквях. Судя по мифологическим и героическим изображаемым сюжетам и традиционным орнаментам, она явно была остатком того самого забытого впоследствии искусства, тесно связанного с языческими представлениями. Как мало все эти сказочные животные и переплетающиеся драконы напоминают христианское учение. А смотрятся такие изображения , действительно, как живые. Весьма любопытно выглядели старинные деревянные церкви и снаружи. На этой, XII века, из норвежского города Borgund, кресты соседствуют с головами драконов. Очевидно, драконы изображены для надёжности : мало ли, вдруг христианский крест не защитит? Впрочем, кресты на таких церквях были не всегда, иногда ограничивались и просто драконами."
http://www.perunica.ru/zodchestvo/8642- ... hramy.html

Современные норвежцы ситают, что змей у них практически нет, - климат не подходит. Соглашусь, за всё время встретила только одну

Змей нет - и слава Богу!
Но мы так и ждем наших норвежскошведских самых любимых....

[Шоломич]

Панове, тема о ятвягах!!! И причём здесь норманны!??? Или они, по-вашему, говорили на балтских языках!???

[Iryna]

Змей нет - и слава Богу!

Ой, ли? Это смотря где. На Полессье ни разу не встретила, зато в лесах Витебской области никогда без встречи не обходилось.

А об яцьвягах цi мае панi рацыю?

Привожу сходства религий, культуры, языка, чтобы совместными усилиями выйти на след ятвягов. Ведь в Скандинавии также утерян огромный пласт дохристианской жизни местного населения. И язык у них очень изменился под влиянием английского и саамского. Скандинавы состоят из саамов и германцев. Существует предположение, что предки саамов-пришли со стороны Китая и через азиатскую часть России вышли к северу, где расселились, образовав разные народности. Так они появились на землях Скандинавии, заселяясь с севера; и в Гренландии. (Для примера: никто из нас, глядя на казашку, не смог бы предположить, что это гренландка; а для жителей севера Норвегии (саамов) такая внешность "гренландки" не вызвала никаких сомнений, удивлением было, что это казашка.) Позже в Скандинавию стали переселяться германские племена, но с юга и юго-востока. Может с германскими племенами были и балтийские? Может готы и ятвяги не только совместно проживали на территории нынешней Беларуси, но и мигрировали вместе на север, неся свой язык, религию и культуру?

Панове, тема о ятвягах!!! И причём здесь норманны!??? Или они, по-вашему, говорили на балтских языках!???

Даже если бы о ятвягах было всё хорошо известно и написана не одна научная работа, на любой контраргумент стоило бы обратить внимание (ведь менее полувека назад, согласно научным исследованиям, мы были не западными балтами, а славянами).

Для примера. Сколько у нас населённых пунктов со «сви» и производных от него? А что означает это «сви»: Свидера, Свидерщина, Свидно и т.п.?
Svi (уст. svide) – жечь, сжигать, палить, выжигать огнём (на чём-либо). Форма прошедшего времени – svidde. Не пурукликается ли это с rud (место, расчищенное под застройку)?
Skinne (шинне, у нас "скинне") – сиять, блестеть, светиться; skinnende (шинненне) – причастие.
Skir (диал. (шир, у нас "скир") – чистый, без примеси, прозрачный. Одно из значений – шхеры, подводный камень.
Sprek (спрек) – живой, подвижный. Спрытны.
А наша «мова» - morsmål (язык матери, дословно материнский язык – морш+мол), norrøntmål – древненорвежский язык. В современном норвежском «язык» – språk (спрок). Это уже из готского мa*ljan – говорить.

Таких «совпадений» нашай мовы с норвежским очень много.
Если есть параллели в балтских языках, пожалуйста, приводите.

[Шоломич]

Вернитесь на Землю .... - где ятвяги и где норвежцы, при желании и ацтеков можно натянуть на что угодно .....
И вы совершенно не отсекаете - если в белмове есть какие-то сходные слова, то при чём здесь Ятва!???

[Шоломич]

Литовские племена.

[Шоломич]

Добавлю от себя - упоминаемые Тирагеты - Геты с реки Тираса-Днестра, это никто иной как Несторовкие Лютичи из ПВЛ, те жили по Днестру и были присоединены к Киеву князем Олегом.
Напомню, что Лютичи - это обобщённое название племён поклонявшиеся своему тотемному идолу - Люту (Волку), те же Невры, что рядом - из их числа, как впрочем и все Литовские племена вместе с Полабскими славянами.
Даки (Геты), Дахи, Давы - это Волки.


А. Филипп



Языги-Яцвяги до миграции на реке Тирас-Днестр - земли Тирагетов-Лютичей (Гето-Даков) и после - на Дунае и Тисе - в Гето-Дакии.




Греческий географ Страбон утверждал, что геты (соседнее дакам племя, считающееся родственным) говорили на том же языке, что и фракийцы,

Иосиф Флавий утверждал, что родоначальником фракийцев был седьмой сын Иафета, Тирас. Он также утверждал, что изначально фракийцы назывались тирасийцами, но потом греки переименовали их.

Нестор, о Ятвягах (н. 156,), как и польские летописцы, на которых ссылается Татищев, говорит - "что они одного языка с Литвою, (в гл. 21,) и пришли из-за Днестра" (вероятней всего Тирагеты - геты с Тираса(Днестр)).
И это великолепно согласуется с их названием - Ятва - Стая.

[ARWI]

Добавлю от себя - упоминаемые Тирагеты - Геты с реки Тираса-Днестра, это никто иной как Несторовкие Лютичи из ПВЛ, те жили по Днестру и были присоединены к Киеву князем Олегом.
Напомню, что Лютичи - это обобщённое название племён поклонявшиеся своему тотемному идолу - Люту (Волку), те же Невры, что рядом - из их числа, как впрочем и все Литовские племена вместе с Полабскими славянами.
Даки (Геты), Дахи, Давы - это Волки.

Языги-Яцвяги до миграции на реке Тирас-Днестр - земли Тирагетов-Лютичей (Гето-Даков) и после - на Дунае и Тисе - в Гето-Дакии.

Греческий географ Страбон утверждал, что геты (соседнее дакам племя, считающееся родственным) говорили на том же языке, что и фракийцы,

Иосиф Флавий утверждал, что родоначальником фракийцев был седьмой сын Иафета, Тирас. Он также утверждал, что изначально фракийцы назывались тирасийцами, но потом греки переименовали их.


Нестор, о Ятвягах (н. 156,), как и польские летописцы, на которых ссылается Татищев, говорит - "что они одного языка с Литвою, (в гл. 21,) и пришли из-за Днестра" (вероятней всего Тирагеты - геты с Тираса(Днестр)).
И это великолепно согласуется с их названием - Ятва - Стая.

и как из всего этого выходит согласование ятвяги-стая?
Шоломич, яцьвяги- это полонизм. йотвинги- в оригинале.

о да. ВД тоже любит невров с лютичами по принципу волка обьединять.
неужели это так оригинально-уникально поклоняться волку?
а другие племена поклонялись слонам, пантерам и хомякам?
исходя из такой логики ,жемайты и россияне- один народ .медведичи

[Vadim Deruzhinsky]

ARWI:

ВД тоже любит невров с лютичами по принципу волка обьединять.
неужели это так оригинально-уникально поклоняться волку?

Та же территория, те же культы пусть и в разные века. А люди те же. Это логично. У Геродота невры в районе Волковыска. Так у города и герб - волк.

[ARWI]

ARWI:

ВД тоже любит невров с лютичами по принципу волка обьединять.
неужели это так оригинально-уникально поклоняться волку?

Та же территория, те же культы пусть и в разные века. А люди те же. Это логично.

между неврами и лютичами тысяча лет и растояние от днепра до одера. не логично.
Волковыск- 1005 год. на реке Россь. таже 1000 лет от невров. а по реке сейчас скажут-там русы жили..
а герб-1503 год.
мне вот больше идет идея обьединить невров с нервиями. а не с лютичами.


Один немецкий путешественник конца XVI в., рассказывая о литовском племени жмудь, сообщает, что жители «обожествляют зверей и других чудовищ, как-то змей, и обладают волшебством обращаться в волков и медведей» (Фридрих Аделунг. Критико-литературное обозрение путешественников по России до 1700 г., ч. 1. М., 1864, стр. 274)). жмудь-тоже лютичи.

[Vadim Deruzhinsky]

Так разобраться надо: невры наши предки или нет. А если нет - то чего они занимали Беларусь и куда делись.

[ARWI]

Так разобраться надо: невры наши предки или нет. А если нет - то чего они занимали Беларусь и куда делись.

занимали. но для того чтоб быть нашими предками , они должны потом стать лютичами?
а лютичи-наши предки? у нас же повисленские переселенцы были, а лютичи-из-за одера
пс. я против мантры -литва-лютва

[Шоломич]

Эта клоунада уже даже не веселит..., хотя и здоровья у него не было от рождения... Для особо-тупо-упоротых из лингвофрических выкидышей сКоттского племени нормандаунов, в который раз повторюсь для дрессуры
- Ятва - это скорее всего самоназвание, ведь в близком восточно-балтском жмудьском языке они Ятва, как в прочем и их единокровные братья Судава, Дайнава, Литва и иже с ними... имеют аналогичные окончания.

[ARWI]

- Ятва - это скорее всего самоназвание, ведь в близком восточно-балтском жмудьском языке они Ятва,

там написано jotva. у балтского племени самоназвание из славянского? абсурд