Ятвяги

[WilWit]

по-прусски „po gudian" — земля, заросшая кустарником»

скорее два значения- ,,за кустами,, и ,,за готами,.

Я вижу, что вам нравится тема "о готах", но с большой вероятность летописные готы - это геты, что я считаю, как и прочие историки, более правдоподобным.
Да и потомки готов - это носители гг R1b, а её количество, на этих землях, весьма мизерно... Я думаю нет смысла напоминать, кто их считает своими предками!??

Может и так, но в языке они остались и направления миграциям задали. Ассимилировать ведь не обязательно.

[Шоломич]

Я вижу, что вам нравится тема "о готах", но с большой вероятность летописные готы - это геты, что я считаю, как и прочие историки, более правдоподобным.
Да и потомки готов - это носители гг R1b, а её количество, на этих землях, весьма мизерно... Я думаю нет смысла напоминать, кто их считает своими предками!??

Может и так, но в языке они остались и направления миграциям задали. Ассимилировать ведь не обязательно.

Всё может быть, но предавать значение, к примеру - английскому импорту слов не вижу особого смысла...

[Серж Езапат]

по-прусски „po gudian" — земля, заросшая кустарником»

скорее два значения- ,,за кустами,, и ,,за готами,.

Я вижу, что вам нравится тема "о готах", но с большой вероятность летописные готы - это геты, что я считаю, как и прочие историки, более правдоподобным.
Да и потомки готов - это носители гг R1b, а её количество, на этих землях, весьма мизерно... Я думаю нет смысла напоминать, кто их считает своими предками!??

В Великопольской Хронике поляки идут в поход на ГОТОВ, в болота (думаю - на Припяти). Их проводники и союзники - "ГЕТЫ - пруссы или ятвяги" (так в Хронике). Потом Геты переходят на сторону Готов и делают полякам - .... поражение.
"Невры - готский народ" (как писали) жил на Припяти, потом ушёл на север - до Вилии. А часть могла остаться.
Мог и гг R1а у Готов быть... Германцы могли со временем присвоить себе имя Готов.
Геты - Фракийцы....

Кстати, Дреговичи, по моему" - это либо Ятвяги (Геты), либо Готы.
Когда пишут о Дреговичах, не вспоминают Гетов, Готов.
Когда пишут о Готах, Гетах, пропадают Дреговичи.

[DDD]

Вот мое мнение.
Готы,гуты,геты,гезы,саммагеты,туда же можно запихнуть аланов(ранесредневековых,а не современных) это все названия одних и тех же племен полу-кочевников пришедших к нам из Центральной Азии через Кавказ,будучи потомками иранских ариев и имевших гг. R1a,а не гг. R1b,иначе как связать две крупные концентрации гг. R1a между собой.
К ним можно также отнести и Кривичей,чей тотем змею можно согласовать с драконами Восточного Китая и обитателями степей,и Дреговичей,обитателей болотистых земель.
Можно принять многие версии объяснений связанных с Гудами слов,так как названные племена спустя некоторое время придавали своим племенным названием нарицательные имена своей среде обитания и образу жизни.
Фракийцы вряд ли были гетами.скорее всего геты жили анклавами во Фракии,также как и на территории Прусии одновременно.
Невры вряд ли тогда геты,так как давно они отнесены к кельтам и тотемы у них волчьи,как у кельтов.И как раз невры сбегают на юг от тех же "змей",они же готы,они же кривичи.

Значение ятвягов как яростных и злых тоже весьма интересно,т.к. их и их потомков/ родственников прусов можно отнести к местным нецивилизованным племенам,дикарям и местным "индейцам",ведущих примитивный образ жизни в отличии от "колонизаторов" готов и славян с варягами,и подобные определения можно соотнести и автохонным племенам тогдашней Украины,Беларуси,Польши,Прибалтики и других территорий Восточной Европы.

[Шоломич]

На севере Балтики жило племя Гётов весьма отличавшееся от местного населения... Возможно с ними путают Готов. Тему я уже поднимал на Родстве в разделе "Велеты-Лютичи"...
Да!!!..., а рядом с ними Даки!!!!...- в Скандинавии!!!...

[Шоломич]

Вот мое мнение.

Фракийцы вряд ли были гетами.скорее всего геты жили анклавами во Фракии,также как и на территории Прусии одновременно.
.

Для справки - древние фракийцы, они же даки(лат.), они же геты (греч.)!!!

[ARWI]

по-прусски „po gudian" — земля, заросшая кустарником»

скорее два значения- ,,за кустами,, и ,,за готами,.

Я вижу, что вам нравится тема "о готах", но с большой вероятность летописные готы - это геты, что я считаю, как и прочие историки, более правдоподобным.
Да и потомки готов - это носители гг R1b, а её количество, на этих землях, весьма мизерно... Я думаю нет смысла напоминать, кто их считает своими предками!??

готы начали с Вислы, оставили много своих слов в ятва-прусском языке -
wair (муж.р., а-основа) муж= прусское wiras
waljan (слаб. гл. 1) выбирать -волить
waurd (средн.р., а-основа) слово прус wird калба wardas имя
wilja (муж.р., n-основа) воля прусское wallint бороться
winnan (сильн. гл. 3) страдать apwinautun
winno (жен.р., n-основа) страдание
wulla (жен.р., o-основа) шерсть =wilna
saian (ред. гл.) сеять tu sija
saltan (ред. гл.) солить -saltan сало
sitan (сильн. гл. 5) сидеть sinda
stainahs (прил., а-основа) каменистый stabna камень
staineins (прил., а-основа) каменный
stains (муж.р., а-основа) камень
stols (муж.р., а-основа) трон, престол stalas стол
sunus (муж.р., u-основа) сын
reiki (средн.р., jа-основа) государство, царство
reiks (муж.р., корн.) начальник, властитель =rikis
rimis (средн.р., а-основа) спокойствие=rimtis
qens, qeins (жен.р., i-основа) жена
naseins (жен.р., i/o–основа) спасение
nasjan (слаб. гл. 1) спасать Svintan Naseilian Святой Дух
nasjands (муж.р., nd-основа) спаситель
niman (сильн. гл. 4) взять, брать, принимать =enimtun
niujis (прил., ja-основа) новый
magan (прет.-през. гл.) мочь прус wismuzingen всемогущий
mota (жен.р., o-основа) налог, пошлина, таможня
ludja (жен.р., jo-основа) лицо ludis хозяин дома
kaupon (слаб. гл. 2) торговать kaupiskan торговля
kaurjan (слаб. гл. 1) давить, угнетать прус kareisna -военный поход
kunnan (прет.-през. гл.) знать kunigas
gaarman (слаб. гл. 5) облагодетельствовать, помиловать- garma-жара,тепло
gardawaldands (муж.р., nd-основа) хозяин дома-woldeniko
gataujan (слаб. гл. 1) сделать, создать, совершить-pogattawint готовый
groba (жен.р., o-основа) логово, нора
daddjan (слаб. гл. 1) кормить грудью dadan молоко
dauhtar – дочь (r-основа, жен.р.) dukti
boka – буква (o-основа, жен.р.) bukwau
мн.ч. bokos – книга
brothar – брат (r-основа, муж.р.)
aha - река, вода (o-основа, жен.р.) ape
arjan (ред. гл.) пахать
asans - лето, жатва (i-основа, жен.р.) asanis осень
arms - рука (i-основа, муж.р.); (прилаг., a-основа) бедный, несчастный irma
augo - глаз (n-основа, средн.р.) akis
auso - ухо (n-основа, средн.р.) auss
awethi - стадо овец (jа-основа, средн.р.) awins
haims-деревня kaimas
sarwa-оружие sarwis
brunjo – броня (n-основа, жен. brunas
fraqiman (сильн. гл. 4 с дат.п.) издержать, уничтожить-wargan -зло
widuwo (жен.р., i-основа) вдова
wilks волк
думаю еще не все нашел

[ARWI]

потом готы попадали в южный Буг и половина племени осталась на землях брестской области
последний готско-балтский могильник раскопали в Бресте в прошлом году
готский 6 века пересекается с беларуским так-
waian (ред. гл.) веять-
waihjo (жен.р., n-основа) битва
wair (муж.р., а-основа) муж, ваяр
waljan (слаб. гл. 1) выбирать -волить
wato (непр., средн.р., n-основа) вода
wein (средн.р., а-основа) вино
widuwo (жен.р., i-основа) вдова
wilja (муж.р., n-основа) воля
wiljan (непр. гл.) хотеть
winnan (сильн. гл. 3) страдать,виноват
winno (жен.р., n-основа) страдание
wlits (муж.р.) лицо, образ
wopjan (слаб. гл. 1 с род.п.) кричать, взывать вопить
wulla (жен.р., o-основа) шерсть воуна
ubils (прил., а-основа) плохой, злой
ur-reisan (сильн. гл. 1) встать, воскреснуть
theei (только после отриц.) что, чтобы
theins (прит.) твой (чей?)
thulan (слаб. гл. 3) терпеть, страдать (беларускае чулівы)
tiuhan (сильн. гл. 2) тянуть, влечь цягнуць
saian (ред. гл.) сеять
sama (мест. прил.) (тот же) самый
sibja (жен.р., jo-основа) родня, родство (себя)
silubr (средн.р., а-основа) серебро
sitan (сильн. гл. 5) сидеть
siujan (слаб. гл. 1) шить
skaban (сильн. гл. 6) скрести, стричь скубсцi
skaidan (ред. гл.) разлучать, разделять, разводиться -шкода
slawan (слаб. гл. 3) молчать (славянин)
slepan (ред. гл.) спать (слепой)
speiwan (сильн. гл. 1) плевать
sprauto (наречие) быстро, скоро спрытна
stairo (жен.р., n- основа) бесплодная (старая)
stiur (муж.р., а-основа) бык, телец -тур
stols (муж.р., а-основа) трон, престол
sunus (муж.р., u-основа) сын
swaihra (муж.р., n-основа) свекор
swaihro (жен.р., n-основа) свекровь
swaran (сильн. гл. 6) клясться (верность)
swein (средн.р., а-основа) свинья
swistar (жен.р., r-основа) сестра
rathjo (жен.р., n-основа) счет, отчет (рачительный)
qino (жен.р., n-основа) женщина
qithus (муж.р., u-основа) желудок (гичане название ботвы,стеблей,кочанов на западе беларуси)
plat (вин.п., ед.ч.) заплата
plinsjan (слаб. гл. 1) плясать
namnjan (слаб. гл. 1) называть
namo (средн.р., n-основа) имя
naqaths (d) (прил., а-основа) нагой
niman (сильн. гл. 4) взять, брать, принимать
niujis (прил., ja-основа) новый
magan (прет.-през. гл.) мочь могу
malan (сильн. гл. 6) молоть
malo (жен.р., n-основа) моль
managei (жен.р., n-основа) множество, толпа, народ
managjan (d) (слаб. гл. 1) умножать
manags (прил., a-основа) многие, некоторые
manleika (муж.р., n-основа) образ маляваць
marei (жен.р., n-основа) море
marzjan (слаб. гл. 1) соблазнять (мерзко)
maurthr (средн.р., a-основа) убийство
maurthrjan (слаб. гл. 1) убивать ( мертвить)
mel (мн.ч.) писание
meljan (слаб. гл. 1) писать, зарегистрировать, записаться- мелом писать
militon (слаб. гл. 2, прич. I) солдаты милиция
miluks (жен.р., согл.) молоко
mizdo (жен.р., n-основа) награда, оплата мзда
mota (жен.р., o-основа) налог, пошлина, таможня мыто
muns (муж.р., i-основа) мысль, мнение
lagjan (слаб. гл. 1) класть, положить
lekeis (leik-) (муж.р., ja-основа) врач лекарь
lekinassus (муж.р., u-основа) излечение, врачевание
lekinon (слаб. гл. 2) излечиться, излечить
ligan (сильн. гл. 5) лежать
liugnja (муж.р., n-основа) лжец
liuhath (-ad) (средн.р., а-основа) свет ліхтар
liuhtjan (слаб. гл. 1) светить
liuts (прил., а-основа) лицемерный; liuta (сл. сущ., муж.р., n-основа) лицемер
ludja (жен.р., jo-основа) лицо
kаrа (жен.р., o-основа) забота
kaupon (слаб. гл. 2) торговать купить
krusts скрежетjuggs (прил., а-основа) молодой; (сравн. ст.) juhiza
juk (средн.р, а- основа) иго, ярмо
juthan (наречие) уже
ibai (вопр. част.) разве не? ибо
iddja (суппл., прош. вр. от gaggan) (иди)
hazuh (неопр.) каждый
gards (муж.р., i- основа) дом, семья, двор (огород)
gasts (муж.р., i-основа) чужестранец, гость
gataujan (слаб. гл. 1) сделать, создать, совершить(гатаваць)
gawargjan (слаб. гл. 1) приговорить
gazds (муж.р., а-основа) жало
graban (сильн. гл. 6) копать
groba (жен.р., o-основа) логово, нора
fastan (слаб. гл. 3) поститься
fraqiman (сильн. гл. 4 с дат.п.) издержать, уничтожить (враги)
fraqistjan (слаб. гл. 1 с дат.п.) погубить, убить
fraqistnan (слаб. гл. 4) гибнуть, пропадать
daila – участие, общность (o-основа, жен.р.) (дело)
dailjan (слаб. гл. 1) делить, сообщать
dalath (наречие) вниз, ниц
dals – дол (муж.р.)
brunjo – броня (n-основа, жен.
bandi – оковы (jo-основа, жен.р.)
bandja – пленник, узник (n-основа, муж.р.)
boka – буква (o-основа, жен.р.)
мн.ч. bokos – книга
broерar – брат (r-основа, муж.р.)
brusts (корн. осн., жен.р.) мн.ч. – грудь
bruthfaths – жених; брачный чертог (i-основа, муж.р.)
alew - масло (а-основа, средн.р.) алей
arjan (ред. гл.) пахать арать
asans - лето, жатва (i-основа, жен.р.) (осень)
atta - отец (n-основа, муж.р.)
athan (союз) ибо, всё же, однако, но (очень)
augo - глаз (n-основа, средн.р.)
auso - ухо (n-основа, средн.р.)
awethi - стадо овец (jа-основа, средн.р.)
xyza - дом, (хаза)
hlevu - конюшня, загон для скота
hlaifs "Хлеб, буханка",
biuls -блюдо
kotilu - (медный) котелок
dulgu - "долг
leihve - заем(лихва)
mekeis-меч
selmu -шлем
wahsjan-расти( овощ)

[Шоломич]

готы начали с Вислы, оставили много своих слов в ятва-прусском языке -

А почему они должны были что-то оставлять, ветвь германских языков отпочковалась от той же индоевропейской ветви. Это наследие от праязыка, которое в равной степени с германцами унаследовали и балты, и славяне.

[Серж Езапат]

DDD
Вот мое мнение.
Готы,гуты,геты,гезы,саммагеты,туда же можно запихнуть аланов(ранесредневековых,а не современных) это все названия одних и тех же племен полу-кочевников пришедших к нам из Центральной Азии через Кавказ,будучи потомками иранских ариев и имевших гг. R1a,а не гг. R1b,иначе как связать две крупные концентрации гг. R1a между собой.
К ним можно также отнести и Кривичей....

Всё в кучу смешали....
Возьмите любую пару из названых и сравните по археологии, или генетике, антропологии, по языку....
Есть источники - кто откуда и куда пришёл....И когда

[DDD]

Вот мое мнение.

Фракийцы вряд ли были гетами.скорее всего геты жили анклавами во Фракии,также как и на территории Прусии одновременно.
.

Для справки - древние фракийцы, они же даки(лат.), они же геты (греч.)!!!

Таки я не против,но откуда они появились во Фракии,с кем пришли или кто с ними приперлись ?
Даки и геты родственные,но разные народы ?
С именованием племен как раз путаница,т.к. имена одних племен перекладываются на пришедшие новые племена,так говорит википедия:
"Ге́ты (лат. Getae, греч. Γέται) — древний воинственный фракийский народ, родственный дакам, с которыми его смешивали римляне; жил во времена Геродота между Балканами и Дунаем.
Залмоксиса почитали как единственного бога. Геродот назвал гетов теми, «кто верит в своё бессмертие» (getas tous athanatizontas), «потому что согласно их вере они не умрут, а отправятся к Залмоксису». Залмоксис «учил, что ни он, ни его гости, ни их потомки не умрут, а лишь попадут в иное место, где будут жить вечно, пользуясь всеми благами».
Поскольку геты жили в землях, слабо известных грекам, но при этом были им хорошо знакомы по имени, это породило массу фантастических сообщений — особенно в эпоху поздней античности, на которую приходится расцвет древнегреческой фантастики. Так, Юлиан Отступник сообщал о победе гетов над готами. К тому же в этот период становится общепринятым переносить топонимы и этнонимы времён расцвета греческой цивилизации на современность. К примеру, в Византии ещё в XII в. было принято называть скифами всех кочевников Северного Причерноморья, вплоть до печенегов и половцев, без учёта, действительно ли эти племена как-то связаны между собой. Это следует учитывать при оценке поздних сообщений о гетах. Так, Иордан считал готов продолжателями истории гетов. Такой взгляд не имеет под собой иных оснований, кроме простого созвучия, и объясняется стремлением удревнить историю своего народа, поскольку по античным понятиям народ, не обладающий многовековым прошлым, не мог рассчитывать на уважение."

[ARWI]

готы начали с Вислы, оставили много своих слов в ятва-прусском языке -

А почему они должны были что-то оставлять, ветвь германских языков отпочковалась от той же индоевропейской ветви. Это наследие от праязыка, которое в равной степени с германцами унаследовали и балты, и славяне.

материальные свидетельства германо-сарматских контактов -германские копья с сарматскими знаками.
2-3 век. из книги Щукина Путь готов

германо-сарматские.jpg

думаю, как сарматские тамги совместились с германскими рунами на копьях , так сарматская спака(собака) встала в
один лексический ряд с sprauto спрытна -(готское) или германское pretten-спрытна.
но перед этим Вельбарская культура расширилась на земли западных балтов.
в целом продукт этих процессов-славяне.
не везде все в равной степени унаследовали. если слово сын- или брат- повсеместное,
то в других случаях читается- заимствование.

[Шоломич]

На севере Балтики жило племя Гётов весьма отличавшееся от местного населения... Возможно с ними путают Готов. Тему я уже поднимал на Родстве в разделе "Велеты-Лютичи"...
Да!!!..., а рядом с ними Даки!!!!...- в Скандинавии!!!...

Буквально, с момента возникновения, официальный титул шведского короля был - Svears, Götes och Wendes Konung.

[Шоломич]

На севере Балтики жило племя Гётов весьма отличавшееся от местного населения... Возможно с ними путают Готов. Тему я уже поднимал на Родстве в разделе "Велеты-Лютичи"...
Да!!!..., а рядом с ними Даки!!!!...- в Скандинавии!!!...

Буквально, с момента возникновения, официальный титул шведского короля был - Svears, Götes och Wendes Konung.

Историческая область на юге Швеции до сих пор носит название Геталанд, то есть "страна гетов". Вопрос о степени родства гетов с готами спорный, так же как и отождествление гетов с гаутами, которые упоминаются в скандинавских сагах. Существует также теория о родстве гетов с ютами.

Хотя геты и свеи вместе выбирали короля, свеи играли главенствующую роль. В Västgötalagen (en: Västgötalagen, около XIII века) было зафиксировано, что только свеи имеют право выбора и перевыборы короля. Так, например, в 1125 геты избрали королем Магнуса Сильного, сына короля Дании, но свеи воспротивились, и Магнус уже в 1130 был изгнан из страны.

Различие между свеями и гетто существовала на протяжении всех Средних веков

[Шоломич]

Вот мое мнение.

Фракийцы вряд ли были гетами.скорее всего геты жили анклавами во Фракии,также как и на территории Прусии одновременно.
.

Для справки - древние фракийцы, они же даки(лат.), они же геты (греч.)!!!

Таки я не против,но откуда они появились во Фракии,с кем пришли или кто с ними приперлись ?
Даки и геты родственные,но разные народы ?
С именованием племен как раз путаница,т.к. имена одних племен перекладываются на пришедшие новые племена,так говорит википедия:
"Ге́ты (лат. Getae, греч. Γέται) — древний воинственный фракийский народ, родственный дакам, с которыми его смешивали римляне; жил во времена Геродота между Балканами и Дунаем.
Залмоксиса почитали как единственного бога. Геродот назвал гетов теми, «кто верит в своё бессмертие» (getas tous athanatizontas), «потому что согласно их вере они не умрут, а отправятся к Залмоксису». Залмоксис «учил, что ни он, ни его гости, ни их потомки не умрут, а лишь попадут в иное место, где будут жить вечно, пользуясь всеми благами».
"

"Среди фракийцев даки - храбрейшие", - писал Геродот.
"Гето-даки — единое название двух фракийских племен — геты и даки.
Термин «гето-даки» используется историками для того, чтобы подчеркнуть этническое и лингвистическое единство двух племен. В то же время термин «гето-даки» обращает внимание на территорию обитания племён. Геты жили на низменности к юго-востоку от Карпат, а даки на территории Трансильвании.
Греческие источники часто использовали наименование «геты» при упоминании даков, а римские — «даки» при упоминании гетов.
Начиная с II—I веков до н. э., укрепляется общность культуры гето-даков, что соответствует их этнической однородности."
"Греческий географ Страбон утверждал, что геты (соседнее дакам племя, считающееся родственным) говорили на том же языке, что и фракийцы,

Иосиф Флавий утверждал, что родоначальником фракийцев был седьмой сын Иафета, Тирас. Он также утверждал, что изначально фракийцы назывались тирасийцами, но потом греки переименовали их.