БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср июл 09, 2014 6:39 pm

Ответ для писаря - дело в падежах. Пану Вешторту - кому, дательный падеж. А люди отвечают на вопрос кто - Гечойт-ис. Если бы писалось о делах Гечойта, тогда бы тоже было как и у пана без ис. Грамматика однако. Окончание, а не суффикс, как в латинском языке.

Нифига не в падежах.Хватает документов и с именительным падежом.Повторяю свое наблюдение:шляхта с балтскими именами очень редко писалась с ИС.И в основном в Жмуди.Надо документики покопать для примера :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср июл 09, 2014 6:43 pm

psv-777 писал(а):Надо признать,что толково объяснить имена литовских князей историки Летувы пока не могут.Но это не зачит,что они не балтские.

Хай будуць балцкія, але якога ражна лабусы прысвойваюць іх сабе прыдумляючы гэтым імёнам фантастычна-бязглуздыя тлумачэнні? А можа гэта імёны балцкага племені якое пражывала на тэрыторыі сучаснай Беларусі, а потым растварылася ў беларускім этнасе? Гэтыя махляры спрабуюць ўсё скрасці што дрэнна ляжыць.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение skorynapiterski » Ср июл 09, 2014 6:44 pm

psv-777 писал(а):
Ответ для писаря - дело в падежах. Пану Вешторту - кому, дательный падеж. А люди отвечают на вопрос кто - Гечойт-ис. Если бы писалось о делах Гечойта, тогда бы тоже было как и у пана без ис. Грамматика однако. Окончание, а не суффикс, как в латинском языке.

Нифига не в падежах.Хватает документов и с именительным падежом.Повторяю свое наблюдение:шляхта с балтскими именами очень редко писалась с ИС.И в основном в Жмуди.Надо документики покопать для примера :roll:

Не надо. Литовская шляхта писала и говорила руским языком, попы славянско-церковным. :)
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср июл 09, 2014 6:46 pm

grron писал(а):Да можем и мы подогнать, только вот мы не занимаемся лингофричеством как это делает Лингофрик Всея Литвы Баранаускас. У вас и предъявить нечего в свою пользу, вот и коверкаете имена князей на свой лад притягивая за уши чужую историю. Возможно некоторые имена князей и не славянские, но уж точно и не жмудские. Не ваши эти имена, не ваши. Если только князей не звали Желающий быть и Тоскливая мысль :lol:

Так, коротий экскурс в ВКЛ 16 века, посмотрим ключевые имена или корни имён Литовских князей и их локализацию.
Гедмин.
Перепись Войск ВКЛ:
Гедговдович Гедмин, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 261
Гедмин, б. Шоўдаўскай вол. Жамойцкай з-лi 265
Гедминович Ян, б. Дзiрванскай вол. Жамойцкай з-лi 269

Жемеяткая перепись:
Лупшаитис Гедмин 48
Мацкович Гедмин 133, 313
Милутаитис (Минутаитис) Гедмин 143
Милушаитис Гедмин 241

Всех перечислять не стану их там туча. Локализация ЖЕМАЙТИЯ.

Витовт. Витень
Перепись Войск ВКЛ

Витевич Петр, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.
Витень Якуб, б. Гародзенскага пав. Троцкага в-д. 101 адв.
Виткович Войтко, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 174 адв.
Виткович Марко, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 260
Виткович Матей, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 197
Виткович Петр, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв.
Виткович Петр, б. Цельшаускай вол. Жамойцкай з-лi 268


Жемеяткая перепись:

Витаитис Пац 301
Витартаитис Кентрус
Витович Пацус

Ну с корнем -вит даже не беру перецислять.
Локализация. Жемайтия (почти 80% всех фамилий и имён), Виленщина, Подлящина.

Войшвил

Перепись Войск ВКЛ

Войшвидович Андриянь, 6. Упiцкага пав. Троцкага в-д. 109
Войшвилович Лаврин, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 236 адв.
Войшвилович Миколай, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Войшвилович Миколай, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 68
Войшвилович Сенько, б. Радунскага пав. Троцкага в-д. 92
Войшвилович Юрый, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 69 адв.

Жемеяткая перепись

Арвидович Воишвил 95
Воишвидович Януш 31, 201
Воишвилаитис Павел 207
Воишвилаитис Стан 207
Воишвилаитис, Воишвилоитис Томаш 93, 275
Воишвилаитис Ян 165, 350
Воишвилович Миколаи 218
Домеикаитис Воишвил, Воишвид 153, 325

Жемайтия, Виленщина...


Я тут так, пробегом тебе дал НЕ наши имена.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср июл 09, 2014 6:47 pm

skorynapiterski писал(а): Ответ для писаря - дело в падежах. Пану Вешторту - кому, дательный падеж. А люди отвечают на вопрос кто - Гечойт-ис. Если бы писалось о делах Гечойта, тогда бы тоже было как и у пана без ис. Грамматика однако. Окончание, а не суффикс, как в латинском языке.

Можна напісаць: Пану Вештортису, дело Гечойтиса, кому - Гечойтису...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср июл 09, 2014 6:55 pm

Внимание, сейчас в ход пойдёт наизусть выученый "так эта наша шляхта к вам переселилась" :)
Последний раз редактировалось Media Ср июл 09, 2014 6:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср июл 09, 2014 6:57 pm

Почти вся балтская шляхта в документах ИЧИлась.Сын Нарбута становился НарбутоВИЧ.Но никакк не НарбутИС.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение skorynapiterski » Ср июл 09, 2014 6:58 pm

grron писал(а):
skorynapiterski писал(а): Ответ для писаря - дело в падежах. Пану Вешторту - кому, дательный падеж. А люди отвечают на вопрос кто - Гечойт-ис. Если бы писалось о делах Гечойта, тогда бы тоже было как и у пана без ис. Грамматика однако. Окончание, а не суффикс, как в латинском языке.

Можна напісаць: Пану Вештортису, дело Гечойтиса, кому - Гечойтису...

Писать, усложняя язык можно. Например в "лирике." Но смысл в коммуникативности и поэтому однозначности понятий. Поэтому наши предки писали Гечойту, Гечойта. Но - он- Гечойтис. И возникает вопрос. Что значит Гечойт. У современных балтов ответ есть, В беларуском ( руском) - нет.
ПС Это как например от Литвы народ можно называть литовцы, с двумя окончаниями, а можно - литвины - с одним.
Последний раз редактировалось skorynapiterski Ср июл 09, 2014 7:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср июл 09, 2014 6:59 pm

Витовт. Витень
Перепись Войск ВКЛ

Витевич Петр, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.
Витень Якуб, б. Гародзенскага пав. Троцкага в-д. 101 адв.
Виткович Войтко, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 174 адв.
Виткович Марко, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 260
Виткович Матей, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 197
Виткович Петр, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв.
Виткович Петр, б. Цельшаускай вол. Жамойцкай з-лi 268

Меdia,по корню ВИТ очень много славянских имен.В основном Поморье и Польша+Русь.Видимо это еще со времен балто-славянского единства.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср июл 09, 2014 7:00 pm

psv-777 писал(а):Почти вся балтская шляхта в документах ИЧИлась.Сын Нарбута становился НарбутоВИЧ.Но никакк не НарбутИС.

И не только шляхта.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср июл 09, 2014 7:04 pm

psv-777 писал(а):Меdia,по корню ВИТ очень много славянских имен.В основном Поморье и Польша+Русь.Видимо это еще со времен балто-славянского единства.

Да я особо и не вникал, так пробегом показал ультралицвину не наши имена князей, которые почему то локализировались в 16 веке у нас.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср июл 09, 2014 7:17 pm

Кстати шел и обратный процесс.Сейчас по документу 1501 г смотрю-Михайло ПрытулИС.Новогородский повет :roll:
Прытули ты мяне,прытули :roll:
Встречал даже евреев которым писарчуки с Виленщины навешивали ИС.Что то вроде Шимонис :lol:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср июл 09, 2014 7:18 pm

psv-777 писал(а):
Витовт. Витень
Перепись Войск ВКЛ

Витевич Петр, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 70 адв.
Витень Якуб, б. Гародзенскага пав. Троцкага в-д. 101 адв.
Виткович Войтко, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 174 адв.
Виткович Марко, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 260
Виткович Матей, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 197
Виткович Петр, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв.
Виткович Петр, б. Цельшаускай вол. Жамойцкай з-лi 268

Меdia,по корню ВИТ очень много славянских имен.В основном Поморье и Польша+Русь.Видимо это еще со времен балто-славянского единства.

В самую точку. Интересно, были ли балты в Богемии? Обратимся к чешским именам. У чехов есть мужское имя Vit. Варианты - Vítek , Vitouš, Vitoušek От лат. vita - "жизнь"

Вит; уменьшительно Витя, Витек, Витоуш, Витоушек

Уж не отсюда ли идёт имя Витовт? Большая ли разница между Витоуш и Витовт? А если по-белорусски Вітаўт - Вітаўш? Да по-моему вообще никакой.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Ср июл 09, 2014 7:29 pm

Это вообще видимо индоевропейское.Святой Вит был казнен в Риме в 303г.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Ср июл 09, 2014 7:36 pm

psv-777 писал(а):Это вообще видимо индоевропейское.Святой Вит был казнен в Риме в 303г.

Но ведь Вітаўш уже чисто славянское :P
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15