Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Пт апр 29, 2016 11:56 pm

grron писал(а):
А Вы назовите хотя бы одно имя того представителя, кто пересекал -- « и Днепр, и Припять, и Десну». (с) (grron)
И имя их предводителя (вождя).

А так же название племени – из роду какого они были?
Только будьте внимательны – дабы не случился конфуз.

Зачем? Если ареал Киевской археологической культуры расположен по обоим берегам трёх рек (на карте), то ваше утверждение что будто Припять стала неким препятствием для миграции с юга на север является попыткой выдать желаемое за действительное


Отнюдь не является попыткой выдать желаемое за действительное.
И это даже при том, что если буквально следовать упомянутой картинке.

Узкая полоска правобережья Днепра в месте впадения в него Припяти -- совсем ни о чем не говорит--
Потому как -- севернее находились Радимичи.

А они не имели совсем никакого отношения к укропитекским славянам.
В этой связи -- я привел летописные слова о том, что они -- "ляшского рода".

Арви высказал своё суждение, о их балтском (ятвяжском) происхождении -- что не противоречило моему.
Посему -- все остается как было:

Укропитекские славяне -- остаются запертыми в границах своей Великой Укрии Дреговичами по реке Припять.
Нет им проходу и по узкой полоске правобережья Днепра.

При этом -- вопросы остаются прежними:
А чо это были за пересекальщики и Днепра, и Припяти, и Десны.

Какого роду-племени?
Кто у них вождь, как их имена?


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб апр 30, 2016 12:25 am

И это я не говорю за Кривичей.
Которых любители русскости почитают за славян.

Уж если бы они сунулись с Юга через Припять и Дреговичей --
Бойня между туземцами и ассимиляторами -- была бы не детская.

Бо мне сложно представить, чтобы местные пацаны подкладывали бы своих подруг --
Под уставшее в пути сборище бродяг.

Или быть может Вы считаете , что местные девчонки с радостью падали на спину--
А пацаны с восторгом воспринимали акт совокупления.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 12:32 am

сарматский и скифский считают близким. нашлись наработки по скифскому
http://wap.nyhas.borda.ru/?1-1-40-00000 ... 1191330343

пересечения скифского и прусского

Aluth пиво -alu мед пиво
Ap- вода ape река
Arma рука irma рука
Aspa лошадь asve лошадь
Brata брат brote брат
Danta зуб dantis зуб
Dvara дверь, ворота dvaris ворота
Karta меч kartano жердь шест
Nava новый navan новый
Madu мед medu мед


Mizda вознаграждение -совпадает с готским

славяно совпадающие
Baga бог, Brata брат,Dvara дверь, Gasti гость,Madu мед,Nava новый,
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 12:35 am

Иван Скиндер писал(а): -- севернее находились Радимичи.

А они не имели совсем никакого отношения к укропитекским славянам.
В этой связи -- я привел летописные слова о том, что они -- "ляшского рода".

Арви высказал своё суждение, о их балтском (ятвяжском) происхождении --


радимичи могли прийти , а вернее , уйти от ляхов в более спокойные земли.
а судины, у которых radis-клан, не ушли. и потом всю дорогу рубились с ляхами
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб апр 30, 2016 12:41 am

А тут приспело и слово Валентину Седову дать.
Его тут несколько раз упоминали:


Смоленско-полоцкая группа кривичей

В середине I тыс. н. э., как свидетельствуют находки провинциально-римских типов, значительное число переселенцев из Средней Европы оседает в землях верхнего Немана, Полоцкого Подвинья и Смоленского Поднепровья.

Местным населением здесь были балты, представленные двумя культурами — днепро-двинской и штрихованной керамики. В конце IV в. в тех местностях, где осело среднеевропейское население, их развитие прекратилось. Складывается новая культура, названная тушем-линской (рис. 78)[6

Через столетие по становлении тушемлинской культуры в ее ареале возникают городища, которые служили убежищами для населения окрестных селищ, а также местами языческого культа.

При строительстве городищ нередко использовались заброшенные укрепленные селения раннего железного века — сооружались дополнительные укрепления — земляные валы по периметру и ещё два — три вала на склонах.

Одним из таких городищ является Тушемля в верховьях Сожа.

Несомненным остается то, что становление тушемлинскои культуры стало концом развития местных древностей раннего железного века.
Кроме существенных изменений в материальной культуре, при этом имела место коренная перестройка поселенческой структуры.

Жизнь на городищах раннего железного века полностью затухает, все население концентрируется на открытых поселениях, которые становятся более крупными. Очевидно, что без внешнего импульса объяснить это невозможно.

Племена киевской культуры и носители позднезарубинецких древностей никак не могли оказать единовременного существенного воздействия на затухание культур раннего железного века и тем более на становление новой.

Если инфильтрация этих племен и имела место, то она, судя по данным археологии, не могла быть значительной и не могла охватить обширную территорию днепро-двинской и культуры штрихованной керамики.

Несомненно, более существенной была миграция населения из Средней Европы, о чем свидетельствует концентрация в рассматриваемых землях находок провинциальноримского происхождения.

Субстратом тушемлинской культуры были две различные культуры — днепро-двинская, оставленная одним из крупных племенных образований днепровских балтов, и культура штрихованной керамики, носители которой составляли ядро балтов — основных предков раннесредневековых летто-литовских племен.

Следовательно, активным элементом при становлении тушемлинской культуры были пришлые племена.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб апр 30, 2016 12:59 am

Иван Скиндер писал(а):И это я не говорю за Кривичей.
Которых любители русскости почитают за славян.

Уж если бы они сунулись с Юга через Припять и Дреговичей --
Бойня между туземцами и ассимиляторами -- была бы не детская.

Бо мне сложно представить, чтобы местные пацаны подкладывали бы своих подруг --
Под уставшее в пути сборище бродяг.

Или быть может Вы считаете , что местные девчонки с радостью падали на спину--
А пацаны с восторгом воспринимали акт совокупления.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Ну да, под ассимиляторов из Средней Европы подкладывали, а из Украины нет. Избирательные были. Не хотим укров, давай нам гейропейцев. Паспорта наверное спрашивали.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб апр 30, 2016 1:00 am

Почти вторя моим словам--
Валентин Седов говорит:


В свете изложенного следует пересмотреть и вопрос об этнической принадлежности населения тушемлинской культуры.

Полагая, что эта культура сложилась на базе местных древностей предшествующего времени, балтская атрибуция которых представляется несомненной, исследователи считали и племена тушемлинской культуры восточными балтами.

Присутствие местных балтов в составе населения Смоленского Поднепровья и Полоцкого Подвинья несомненно — местное население при появлении среднеевропейского населения в основной массе не покинуло мест своего обитания.

В отличие от Псковско-Ильменского региона, земли днепровских балтов были сравнительно плотно заселены, и местное население должно было составить заметный компонент в составе тушемлинского.

Вместе с тем археологические материалы свидетельствуют, что и переселенцы не были ассимилированы в балтской среде


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб апр 30, 2016 1:04 am

Российский профессор Чудинов (утверждающий, что русские жили в Америке 150 тысяч лет назад, а также что русские основали Рим и построили египетские пирамиды), прочитав в нашей газете статьи о балтском субстрате беларусов, был крайне возбужден и написал на своем сайте, что эту теорию придумали в ЦРУ враги «русского мира» и что наша газета содержится на деньги Госдепа США. Надо полагать, наши учебники истории для средней школы тоже в ЦРУ и Госдепе пишут?

У вас ещё один почитатель появился. Хорошо что этого маразматика не выбрали президентом. А то уже давно были бы в составе России. Почитайте. Классический гомо советикус. http://news.tut.by/politics/494673.html
Кебич начинает анализировать историю возникновения белорусов. Он критикует теорию «балтского субстрата», согласно которому белорусы генетически ближе к балтийским народам.
— Не надо быть глубоким аналитиком, чтобы определить, что тяготение белорусов к русским всегда было значительно выше, чем к литовцам.
Историков, которые продвигают балтскую теорию, экс-премьер называет «исполнителями чужого заказа».
— Как бы ни рядились США в тогу миротворца и защитника демократии, из-под нее выглядывает мундир мирового жандарма.
Эту же теорию продвигают «политики, получающие из-за рубежа щедрые гранты на свою русофобскую деятельность», пишет Кебич. Эти подходы, считает он, удачно ложатся на идеологический вакуум, который возник после распада СССР.

Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб апр 30, 2016 1:28 am

grron писал(а):
Иван Скиндер писал(а):И это я не говорю за Кривичей.
Которых любители русскости почитают за славян.

Уж если бы они сунулись с Юга через Припять и Дреговичей --
Бойня между туземцами и ассимиляторами -- была бы не детская.

Бо мне сложно представить, чтобы местные пацаны подкладывали бы своих подруг --
Под уставшее в пути сборище бродяг.

Или быть может Вы считаете , что местные девчонки с радостью падали на спину--
А пацаны с восторгом воспринимали акт совокупления.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Ну да, под ассимиляторов из Средней Европы подкладывали, а из Украины нет. Избирательные были. Не хотим укров, давай нам гейропейцев. Паспорта наверное спрашивали.


Мне представляется -- Кривичи с Гейропейцами -- были почти родней.
Поэтому не воевали -- но дружили семьями.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 11:33 am

итак, нашлись восстановленные скифские слова, они интересно пересеклись с прусскими
Aluth пиво -alu мед пиво
Ap- вода ape река
Arma рука irma рука
Aspa лошадь asve лошадь
Dvara дверь, ворота dvaris ворота
Karta меч kartano жердь шест

также похожее на kartano есть в калбе и есть калба-параллель со скифиским по слову pati- хозяин.
очевидна связь с санскритом здесь.

. и есть еще пересечения скифского со славянским - брат,мать,мед ,Gasti гость,Madu мед,Nava новый, dasа десять, sata сто, da давать, baga бог .

и опять же готский пересекается со славянским несколькими словами по мирной жизни, а с западно-балтскими - по военной.

слова же вне пересечений - тарабарщина, только в прусском еще есть славянизмы,но это уже 16 век.

Вадим , из языка готов времен Вульфиллы , восстановленного скофского набора и известных западно балтских, славянский не получится. нужны еще доноры... собственно некое праславянское племя
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Сб апр 30, 2016 12:48 pm

ARWI писал(а):также похожее на kartano есть в калбе и есть калба-параллель со скифиским по слову pati- хозяин.
очевидна связь с санскритом здесь.
Arma и вовсе с английским "Arm". Aluth с литовским Alus, Karta меч с литовским Kardas.... Но лично моё мнение, подобные восстановленные скифские слова не могут стать основой для какого-то либо анализа.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 2:26 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):также похожее на kartano есть в калбе и есть калба-параллель со скифиским по слову pati- хозяин.
очевидна связь с санскритом здесь.
Arma и вовсе с английским "Arm". Aluth с литовским Alus, Karta меч с литовским Kardas.... Но лично моё мнение, подобные восстановленные скифские слова не могут стать основой для какого-то либо анализа.

Hurma пашня,Karsa резкий,Os- жена, женщина, Saka олень ,Sara голова,Sava утро,Gausa ухо...

это даже не анализ. просто другой язык. южный.
украинцы считают, что у них замена о на i от сарматов.
наверное , если в скифском переправить о на и, получится протоукраинский :lol: :lol: :lol:
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Сб апр 30, 2016 2:27 pm

ARWI писал(а):это даже не анализ. просто другой язык. южный.

И по каким источникам тот язык восстанавливали?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 5:37 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):это даже не анализ. просто другой язык. южный.

И по каким источникам тот язык восстанавливали?

В 1979 году советский языковед-иранист Василий Иванович Абаев опубликовал очерк «Скифо-сарматские наречия», центральное место в котором занимает «Словарь скифских слов», содержащий более двух сотен лексем, воссозданных автором на базе сохранившегося «скифо-сарматского» лексического материала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абаев,_Василий_Иванович
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Сб апр 30, 2016 6:26 pm

Тогда это скорее совпадения, чем какая-то связь.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6