Аукштайтия

[gervasij]

gervasij

Vu mne ne podskazete, kto javljaetsa osnovatelem Aukshtadvarisa? A Janova?

Городище Аукштадварис обитаемо со времен культуры штрихованной керамики. Точнее формулируйте.

Vot skolko ne podnimaju etot vopros- v otvet kakoje-to kurlukanje. Czto est u nih-vas?Czem proslavili?

Никогда не слышали про Радзивиллов, Гаштольдов, Остиков? Знатнейшие роды ВКЛ. Если мне не изменяет память некий Гаштольд упомянут как аукштайт руководивший обороной Велюоны (вместе с Сурмином и Матейкой) в 1372 г. Также говорится, что их потомки живут в Вилькенберге (исконно беларуский Вилькомир, там еще аукштайтский дружинный могильник XIII-XV вв. неподалеку ).

Perepis vojska 1528 g. pokazala, czto v to samoe spokojnoe dla Zmudi vremja ona smogla vustavit tolko 1837 voinov. Vsego ze bulo sobrano 20 000 czelovek.

Жемайтия - 1839
Аукштайтия - 3891
Беларусь (которая в 9 раз больше Жемайтии) - 4 551 воинов.
Волын - 821

http://www.laborunion.lt/memo/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=26

Всего получается 10 000 воинов +-. С чего вы взяли, что недостающие 10 тыс. непременно беларусы?

Aesli uczest, czto posle slavnoj pobedu "letuviskoj" zbroi zamojtskim poganskim volnostjam prishel ppc, to bulo li v interesah zamojtov slagat odu Vitovty i vzuvat iz kustov? Nu, dozvalis, prishel. A oni protiv nego dva vosstanija sipaev....korocze, s etoj Zmudju ot morja do morja odni problemu.

Какой у вас Витовт белый и пушистый получается. А негодники жамойты ему палки в колеса))

Vitovt ne beluj i ne pushistuj. Vitovt - pronura, politik, voin. I mozet but, ne samuj udacznuj. Zamojtov, v otliczii ot predshaestvennikov i protivnikov vse ze podmjal. Pokrestil, duby vurubil.

Ni odin iz etih pisarej ne uczituvaet mnogoczislrennuh vojn s Moskvoj i tatarami zatronuvshih vsu ter. nuneshnej Belarusi . Zmud pokurivala v storone. Vse ,czto ona vustavila , slinjalo s fronta. Uze razbirali.

Obshij spisok 19 800 (ili 900) czelovek.Panskie pocztu uczituvaete? Encilkopedija VKL., Istorija Belarusi v 5 tomah. (tugo na pamjat).

Po perepisi 1567 (?) okolo 30 000. Skolko zmud ne izvestno. Vrjad li silno bolshe ,czem ranee.


Pro Radzivilov czto-to slushal, no ne mogu vspomnit otkuda..Eto oni otkruli, czto zemla vertitsa vokrug treh kitov? Gastold? Ne rodstvennik li Dobrogosta?
Ostiki? Czital -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%87%D0%B8

--Korocze, erunda kakaja-to. Daesh kulturnuje dostizenija!
A to ja Hodkeviczusa i Sapegasa vspomnu. I soseda ,Astrozskogo.

----
A belaruskij Vilkenberg... vseze ne zmudskij Ukmergeg... puskaj bu ostavalsja))

[goward]

По Грювальду есть отдельная тема. Просьба постить сюда:
http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... &start=345

[gervasij]

Vu mne ne podskazete, kto javljaetsa osnovatelem Aukshtadvarisa? A Janova?


Городище Аукштадварис обитаемо со времен культуры штрихованной керамики. Точнее формулируйте.
----------------------
Kuda uz tocznee - Aukshtadvaris v kanmennom veke.)
Vu mne slkazite , kakoj zemajt pridumal da na kartu vpisal Vusokij Dvor? Kto ze tam hoziajniczal? Kakoj-nibud baronas Panevezis ili kunigas Kapsukas?


Kstati, govorjat, czto parolem na Grunvalde buli Krakov - Vilna ... Ja bu, uslushav zmeinoe shipenije -Vilnius - rubanul bu ne gljadja na solomu. Ved veter iz Kenigsberga veet))

[goward]

Kstati, govorjat, czto parolem na Grunvalde buli Krakov - Vilna ... Ja bu, uslushav zmeinoe shipenije -Vilnius - rubanul bu ne gljadja na solomu. Ved veter iz Kenigsberga veet))

Не просто говорят - это отражено в хронике .

ВНИМАНИЕ!!!

Тема касаемая Грюнвальда в этом топике - будет удаляться.

[Michiel de Ruyter]

gervasij

A to ja Hodkeviczusa i Sapegasa vspomnu. I soseda ,Astrozskogo.

Можно и Ходкевича вспомнить - вел свой род от Борейки. Или его успели в лицвины записать?

Радзивилы, Гаштольды, Остики, Ходкевичи, Вишневецкие - литовские по происхождению роды. Пожалуй только Сапеги ваши. И то не все так однозначно

Родоначальником Сапеги большинство польских геральдистов называет Пунигайла, каштеляна Трокского, сына Наримунта Гедиминовича; сын его, Сунигайло[1], крестился с именем Семёна. Недостоверность этой генеалогии, основанной на панегирическом сочинении Миштольта ( Misztolt, лит. Antanas Aloyzas Miš-tautas ) «Historia Illustris domus Sapiehianae» ( Vilnae 1724 ) [2] , доказана Казимиром Стадницким, который выяснил, что Сунигайло умер бездетным. В новейшей генеалогической литературе считается установленным, что род Сапеги происходит из Смоленской земли, где Сапеги уже в XV веке владели значительными поместьями. Родоначальником Сапеги считается Семен Сапега, писарь Казимира Ягеллончика; имя его встречается в актах и хрониках 40-х годов XV века. В лице сыновей его — Богдана и Ивана (Ивашка) — род Сапеги делится на две линии: черейскую (или северскую) и коденскую[3].

P.S. Стоит только поглубже капнуть Вишневецких, Сапег и на поверхность выплывают всякие Пунигайлы, Корибуты, Наримунты...

A belaruskij Vilkenberg... vseze ne zmudskij Ukmergeg... puskaj bu ostavalsja))

А что беларуского в таких названиях как Вилькомир, Ковна, Вильна? Не вызывет никаких сомнений, что это славянские адаптации балтских названий.

[gervasij]

gervasij

A to ja Hodkeviczusa i Sapegasa vspomnu. I soseda ,Astrozskogo.

Можно и Ходкевича вспомнить - вел свой род от Борейки. Или его успели в лицвины записать?

Радзивилы, Гаштольды, Остики, Ходкевичи, Вишневецкие - литовские по происхождению роды.

I? Razvernite v marshe posul?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B5

http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D1%9E

Octikoviczi- Radzivily - czto v nih letuviskogo? Imena vtorogo-tretjego-.. pokolenija - Grigorii, Ivanu, Jurii, Nikolai...Stanislavu da Janu...

Gostoldu pripluli s Polemonom, s nimi v odnoj lodke -Golshanskije...Shlezvig-Golstejn...skie... Korocze, mutnaja voda na gorizonte zabrezzila.

Ja vas,kstati, pro kulturnuju spadczunu putaju, a ne dinasticzeskie hitrospletenija.

[Michiel de Ruyter]

gervasij

Octikoviczi- Radzivily - czto v nih letuviskogo? Imena vtorogo-tretjego-.. pokolenija - Grigorii, Ivanu, Jurii, Nikolai...Stanislavu da Janu...

От того, что они крестились, они тотчас превратились в беларусов/лицвинов?

Octikoviczi- Radzivily - czto v nih letuviskogo?

Происхождение.

[gervasij]

"А что беларуского в таких названиях как Вилькомир, Ковна, Вильна? Не вызывет никаких сомнений, что это славянские адаптации балтских названий."

Nu, adaptacii..i shto? Hto rej veu ,toj i adaptavau. A zmudz sa Strazbura buhtela- Vilnius,Kaunas,Nieris, Ukmjarge...God 500 buhtela, du peramagla)

[gervasij]

gervasij

Octikoviczi- Radzivily - czto v nih letuviskogo? Imena vtorogo-tretjego-.. pokolenija - Grigorii, Ivanu, Jurii, Nikolai...Stanislavu da Janu...

От того, что они крестились, они тотчас превратились в беларусов/лицвинов?

Octikoviczi- Radzivily - czto v nih letuviskogo?

Происхождение.

Ottogo, czto oni zili na etoj zemle-oni nashi. Czto mozet but eshe vazno?
Oni- litviny, v lubom sluczae. A belarusov togda tut ne bulo.


Proishozdenije? Boroda eto vse. Kak stal on Juriem, tak mog stat Survilkoj, prozivi ego rod let 100 na ter. Letuvu, a do togo buli kakie-nibut , Svjatozaru...
Vu svoj rodovod znaete, hotja bu na 200 let nazad? Kto vu? Genami svoimi balovalis?

Sir Baranauskas - nash sooteczestvennik,belarus li..ne znaju.. Zinkjaviczus, Gudaviczus, Jurkeviczene... vot uze i letuvisu. Smeta (o)na..
(prjamo, geroj iz Svadbu v Malinovke)....

[Michiel de Ruyter]

gervasij

Nu, adaptacii..i shto? Hto rej veu ,toj i adaptavau. A zmudz sa Strazbura buhtela- Vilnius,Kaunas,Nieris, Ukmjarge...God 500 buhtela, du peramagla)

В немецких источниках Гродно - Гарта. Сделаем вывод, что это немецкий город? Полоцк в скандинавских сагах - Палтескью и т.д.
То, что вы варварским образом коверкали литовские названия не дает вам никаких прав на эти города. Повторяю, радуйтесь, что вам подарили такие русинские города как Новогрудок, Гродно и др. - то, что вам никогда не принадлежало. Тем самым вас немного примазали к истории ВКЛ.

[gervasij]

"Вы вообще что ищете? Фигуру равнозначную Пушкину или Моцарту? Или военных героев? Кстати, князь Маргирис оборонявший в 1336 г. замок Пиленай не герой ВКЛ?"

Da. I ja znaju paroczku personazej podhodjashih po opisaniju.
Mickevicz - pered nim Pushkin v lomplimentah "czto moj talant, vot TU!!!")
Odin iz Radzivilov (Berlinskih, ex.Nesvizkih)- muzuku k Faustu, Gete sam nastroczil libretto, i bul zutko rad sotrudniczestvu.

Esli hotite uznat o belaruskoj muzukalnoj kulture procztite knigi Muharinskoj,O.Dadiomovoj i D.Sosnovskogo (v osnovnom ,perepevu, no est i novoe). Uznaete, czto poka letuviskie krestjane pestovali dajnu, tut grohotali barabanu. Pravda, v sovetskoe vremja , uczili diametralno protivopoloznomu.

Kak u vas so znanijem belaruskoj polskojazucznoj literatury 19 veka? Mogu neskolko imen otrekomendovat, krome Mickevicza, kotorogo poljaki, vozmozno, otravili.

Vash primer oczen neudaczen. Geroev, proslavivshih svoi imena na pole brani mu , koneczno ze, mozem uczest, no .. kak pishu dla literatorov, poetov, hudoznikov,kompozitorov, skilptorov i ...

S drugoj storonu, esli vujdet mnogotomnaja "Istorija VKLRZ" (za avtorstvom nashih,vashih, ukrainskih, rossijskih, polskih,latushskih,nemeckih pisatelej ot istorii, vash nacionalnuj geroj na M. zanjal bu svoe mesto, rjadom s
Geroem imperialisticzeskoj vojnu, knjazem Vjaczko.
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BA%D1%96

a poka..prodolzite pereczislenije kulturtregerov-konkretno s ter. Letuvu-Zmudi.)

[goward]

То, что вы варварским образом коверкали литовские названия не дает вам никаких прав на эти города. Повторяю, радуйтесь, что вам подарили такие русинские города как Новогрудок, Гродно и др. - то, что вам никогда не принадлежало. Тем самым вас немного примазали к истории ВКЛ.

Michiel de Ruyter какое вам дело до наследия ВКЛ? Мы как-нибудь сами разберемся с летувисами . Не переживайте. Единственно меня смущает что вы как русский заняли такую непримиримую позицию в отношении беларусов чего честно говоря я от вас не ожидал.

[Michiel de Ruyter]

gervasij

Vash primer oczen neudaczen. Geroev, proslavivshih svoi imena na pole brani mu , koneczno ze, mozem uczest, no .. kak pishu dla literatorov, poetov, hudoznikov,kompozitorov, skilptorov i ...

Теперь понял.

Uznaete, czto poka letuviskie krestjane pestovali dajnu, tut grohotali barabanu. Pravda, v sovetskoe vremja , uczili diametralno protivopoloznomu

Ничего плохого в дайнах не вижу

Kak u vas so znanijem belaruskoj polskojazucznoj literatury 19 veka? Mogu neskolko imen otrekomendovat, krome Mickevicza, kotorogo poljaki, vozmozno, otravili.

Никогда не поздно начать ознакомление. Хотя о польский можно язык сломать....

P.S. Вас очень трудно читать с этим шрифтом.

[gervasij]

gervasij

Nu, adaptacii..i shto? Hto rej veu ,toj i adaptavau. A zmudz sa Strazbura buhtela- Vilnius,Kaunas,Nieris, Ukmjarge...God 500 buhtela, du peramagla)

В немецких источниках Гродно - Гарта. Сделаем вывод, что это немецкий город? Полоцк в скандинавских сагах - Палтескью и т.д.
То, что вы варварским образом коверкали литовские названия не дает вам никаких прав на эти города. Повторяю, радуйтесь, что вам подарили такие русинские города как Новогрудок, Гродно и др. - то, что вам никогда не принадлежало. Тем самым вас немного примазали к истории ВКЛ.

Kak koverkali nemcu ili danu mne po japonskomu barabanu. Vazno, kak v samom VKLRZ pisali v gosud.dokumentah. I glavnoje, czto ne prihodilos perevodit na kalbu, t.k. nikto osobo ne vozmushalsa. Eli, czto davali.

V nemeckih "sagah" Nirie,Nerge..sdelaem vuvod, czto vu vospolzovalis Nemeckim nazvaniem, lish bu zateret VILIJU?

Ja radujus, czto sejczas takoe vremja, kogda za izuczenije istorii svoej stranu ne rastrelivajut v podvalah ili ne kaleczat zizn. Kak povernulas bu istorija, ne pojdi pod topor Institut belaruskoj Kultury v 30-h, ne znaet nikto. No po tomu, czto M.Shekotihin (v 20-h)v svoem pervom tome o belaruskoj arhitekture pishet o Vilno, Trokah, Mednikah, delaju vuvod, razgovor sejczas bul inoj i belarusu buli bu inuje.

[gervasij]

govard, vu ne trevoztes za russkogo. Mozet on i ne russkij vovse.
Znaju ja odnogo czeloveka. Bul Viktorom Muhinym, stal Viktorom Korbutom.
Vot,poczuvstvoval sebja baltom i raz...uze ... vrode i naslednik drevnego roda..
Tak mozet but i tut takoj sluczaj?

Vot ja, naprimer, nashel na Rugene ostrov pod moej familiej. NaSevernoj Ukraine shljahetskij rod, v Grodno - hudozestvennuj rukovoditel ceha (eshe do evrejskogo vmeshatelstva). Ded moj iz Brestkoj oblasti, Vugonoshanskoe ozero... Kto ja? Czert ego znaet. Nu, tutejshuj., belarus, litvin... Mne interesno, koneczno, otkuda moi predki no ... est li raznica Eto-moja zemlja! Ja tut vuros, tut moi dedu, pradedu...
I kakoj-to vostorzennuj klekot letuviskih vitisov menja ne smutit... puskaj raspuskajut perja, no Pogonja pridet za nimi))