Аукштайтия

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение propolis » Пн окт 25, 2010 11:25 am

Цiхан Хрэн писал(а):Уточняю вопрос. Как много ВЛК (восточно-литовских курганов) на территории РБ?
А с источниками, можно поконкретнее. Искал сам, но кроме "Хроники" нигде данных о похоронах с лощадьми не нашел.


Петр з Дусбурга "Пруская хронiка" але як бачыце з назвы гэта прусы так хавалі сваiх. Але не абавязкова як лiчаць даследчыкi пахаваныя былi воямi. Есць i жаночыя пахаваннi i проста пахаваннi без людзей. Увогуле ваяроу з канямi знойдзена не шмат.
Я разумею што лiетувiсы прусау ужо залiчылi як i куршау да сваiх продкау? :D
Магчыма паглядзець рассяленне прусау па савецкай мапе тут http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dusburg/map1.JPG
У Гельмольда прусы пералiчаны сярод славянскiх народау якiя жылi вакол Балтыйскага мора.
Высновы рабiце самi.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Michiel de Ruyter » Пн окт 25, 2010 3:36 pm

Цiхан Хрэн
Код: Выделить всё
1. Как много ВЛК на территории РБ?


Изображение

Судя по этой карте ВЛК расположены в пределах Ошмянского, Островецкого и Сморгонского р-нов Гродненской обл-и.

propolis
Я разумею што лiетувiсы прусау ужо залiчылi як i куршау да сваiх продкау?


Кстати, согласно филологу Зинкявичюсу, жемайтский - это литовский язык устами потомков куршей))
Michiel de Ruyter
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 7:52 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн окт 25, 2010 6:48 pm

Michiel de Ruyter писал(а):Изображение
Классссссная карта (скопировал-распечатал-висит на стене)! - как раз охватывает практически всю НАШУ Виленщину - спасибо!
Интересно......а почему дальше на запад - в Дзевалтве и Жмуди их нет!?
Michiel de Ruyter писал(а):Судя по этой карте ВЛК расположены в пределах Ошмянского, Островецкого и Сморгонского р-нов Гродненской обл-и.
Агась...только я бы добавил ещё и Новогрудский р-н, а сколько......"нам открытий чудных" ищё предстоит! - раскопано-то далеко не всё Изображение
Ваколіцы Наваградка:
"1. Батароўка (зах. ускраіна Навагрудка). 55 насыпаў. У 1972 г. К.В. Паўлава раскапала 6 насыпаў. Пахавальны абрад – трупапалажэнне ў падкурганных ямах і аснове насыпаў. Датыроўка – 12-13 стст. Належыць змешанаму славяна-балцкаму насельніцтву.
2. Брацянка. Існавала два могільнікі, у якіх было каля 150 курганоў. У другой палове 50-х гг. даследаваў А. Г. Кіркор, які быццам бы знайшоў там цэлыя касцякі коней (1 з іх нібыта быў засыпаны зямлёй нават жывым у стаячым стане), а таксама шмат зброі, сярпоў і мноства камянёў (хутчэй за ўсё гэта выдумка аўтара, бо замест публікацыі, як гэта было зроблена А. Кіркорам у выпадку з Гарадзілавам Ашмянскага павета, ён абмяжаваўся кароткай узгадкай у Живописной России» праз амаль 30 год пасля раскопак. Пры гэтым няма ніводнага малюнка ці ўзгадкі ад гэтых знаходках у вопісах музейных фондаў). У 1955 г. даследавала Ф. Д. Гурэвіч. З 4 даследаваных – 1 з трупаспаленнем, 1 - з абпаленым касцяком (няпоўнае трупаспаленне на месцы), 2 – кенатафы. У 1969 г. К.В. Паўлава раскапала 30 курганоў. Пахаванні па абраду трупаспаленне выяўлены толькі ў 8 насыпах (у 6 – трупаспаленне на месцы і ў 2 - па-за межамі могільніка). У астатніх курганах – былі выяўлены трупапалажэнні (у большасці галавой на захад ці паўднёвы захад). Могільнік датуецца 10-11 стст. Належаў дрыгавічам.
3. Воўкавічы. У 1890 г. М. П. Авенарыўсам былі даследаваны 5 насыпаў. У 2 з іх выяўлены касцякі ў грунтовых ямах.
4. Гарадзілаўка. Ф. Д. Гурэвіч даследавала 5 курганаў (па абраду трупаспаленне). Паўлава раскапала 8 курганаў – ва ўсіх прупапалажэнне. У 1 – усходняя арыенціроўка (адзіны выпадак сярод усіх могільнікаў у Навагрудскім раёне).
5. Сялец – К.В. Паўлава раскапала 5 курганоў. Трупапалажэнне на гарызонце. Датуецца 10-11 ст. Належаў дрыгавічам.
6. Курганы паміж Гарадзілаўкай і Сяльцом. Раскапаў у 1890 г. М.А. Цыбышаў. Абрад – трупаспаленне.
7. Мольнічы. У 1956 г. Ф. Д. Гурэвіч У 1973 г. К.В. Паўлава даследавала 8 курганаў. (застаўся 1 курган вышынёй 4 і дыяметрам 17 метраў). Выўлены пахаванні па абраду трупапалажэнне на мацерыке галавой на захад. Датуецца 11-12 стст. Могільнік належаў дрыгавічам. На тэрыторыі могільніка знойдзены каменны крыж. 4. Гарадзілаўка. Ф. Д. Гурэвіч даследавала 5 курганаў (па абраду трупаспаленне). Паўлава раскапала 8 курганаў – ва ўсіх прупапалажэнне. У 1 – усходняя арыенціроўка (адзіны выпадак сярод усіх могільнікаў у Навагрудскім раёне).
8. Ладзеннікі. Могільнік налічвае 21 насып. У 1956 г. Ф. Д. Гурэвіч раскапала 2 кургана. У абодвух былі пахаванні па абраду трупаспаленне. На грунце выяўлены абпаленыя драўляныя плахі дліной 1,4 м.
9. Суляцічы. У 1956 г. Ф. Д. Гурэвіч даследавала 3 кургана. У двух – трупаспаленне, а ў адным – кенатаф. У 1971 г. Паўлава раскапала 20 насыпаў. 2/3 насыпаў мелі пахаванні ў падкуранных ямах. Могільнік датуецца к. 11 – 13 стст. Належаў мяшанаму дрыгавіцка-валынскаму насельніцтву.
10. Маруліны. Налічвалася да 500 насыпаў. У 1890 г. 3 насыпы раскапаў М.П. Авенарыўс. Ва ўсіх трох выяўлены пахаванні па абраду трупапалажэнне галавой на захад.
11. Каменка. Ва ўрочышчы “Дубнік” размяшчаецца 20 курганаў. Ва ўрочышчы Гавейшы – 90 каменных магіл (мясцовая назва – Татарскія). Ва ўрочышчы Жабін Луг – 2 камяні, адзін з якіх мае высечаны крыж.
12. Кашалёва. Захаваўся адзіночны курган вышынёй 4,5 і дыяметрам каля 20 метраў.
13. Корастава. На беразе рэчкі Чамяроўка выяўлена 9 насыпаў (4 на адным беразе і 5 на другім). У 1956 г. Ф. Д. Гурэвіч раскапала адзін курган. Выяўлена пахаванне па абраду трупапалажэнне на гарызонце. Датуецца 11-12 стст.
14. Панямонь. Захавалася 6 насыпаў.
15. Чарэшля. У 1975 г. Ф. Д. Гурэвіч адкрыла і абследавала два могільнікі, якія налічвалі разам 24 курганы.
Большую частку гэтых могільнікаў можна лакалізаваць на гэтай просценькай мапе.
Изображение
Этнічны склад насельніцтва ваколіц Навагрудка Яраслаў Генрыхавіч Звяруга ахарактарызаваў наступным чынам: “Зыходзячы з асаблівасцей пахавальнага абраду курганоў ваколіц Навагрудка, можна канстатаваць, што этнічны склад насельніцтва, пакінуўшага гэтыя помнікі, быў складаны. На першым этапе (10-11 стст.) асноўную яго масу складалі дрыгавічы, драўляне і валыняне, якія перасяліліся сюды, відавочна, у другой палове 10 ст. Пазней (12-13 стст.) колькасна пераважалі валыняне. Наяўнасць на пахавальных пляцоўках і ў насыпах камянёў дазваляе меркаваць, што сюды пранікалі носьбіты культуры каменных курганоў Бужска-Нёманскага міжрэчча і, магчыма, г.зв. усходнелітоўскіх курганоў." (с)

Цiхан Хрэн писал(а):Как много ВЛК (восточно-литовских курганов) на территории РБ?
Тут как-то Michiel de Ruyter приводил эти сведения......э, вот:
Michiel de Ruyter писал(а):Вас ткнуть носом в книгу Я.Г.Зверуго "Верхее Понеманье в IX-XIII вв."?
"Наиболее полно исследованными погребальными памятниками балтских племен на территории Верхнего Понеманья являются так называемые восточнолитовские курганы." (стр.21)
Ашмянец, Войшкуны, Гурковицы, Гуски, Засвирь, Клевица, Косовщина, Котеновичи, Лынтупы, Пильвины, Понизье, Рымшанцы, Свиранки, Сидоришки, Сморгонь, Черная Лужа, Яново. Все это не ятвяжские могильники.
Мне тогда это очень понравилось Изображение
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Media » Пн окт 25, 2010 6:58 pm

Андрусь Буй писал(а):Классссссная карта (скопировал-распечатал-висит на стене)! - как раз охватывает практически всю НАШУ Виленщину - спасибо!
:lol:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Michiel de Ruyter » Пн окт 25, 2010 7:13 pm

Андрусь Буй
Агась...только я бы добавил ещё и Новогрудский р-н, а сколько......"нам открытий чудных" ищё предстоит!


В Новогрудском р-не ВЛК нет, там больше дреговичские....

всю НАШУ Виленщину


Я бы на вашем месте не забывал, что Новогрудок, Гродно, Лиду, Волковыск вам, беларусам, подарил Сталин. На халяву досталось.
Michiel de Ruyter
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 7:52 pm

Сообщение SET » Пн окт 25, 2010 7:44 pm

Я бы на вашем месте не забывал, что Новогрудок, Гродно, Лиду, Волковыск вам, беларусам, подарил Сталин. На халяву досталось.


Ух ты! Ход конем?
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн окт 25, 2010 8:01 pm

Michiel de Ruyter писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Агась...только я бы добавил ещё и Новогрудский р-н, а сколько......"нам открытий чудных" ищё предстоит!
В Новогрудском р-не ВЛК нет, там больше дреговичские....
Я думаю это ключевые слова - а чего там меньше!?Изображение

Michiel de Ruyter писал(а):
Андрусь Буй писал(а): всю НАШУ Виленщину
Я бы на вашем месте не забывал, что Новогрудок, Гродно, Лиду, Волковыск вам, беларусам, подарил Сталин. На халяву досталось.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение gervasij » Пн окт 25, 2010 8:09 pm

Michiel de Ruyter писал(а):Андрусь Буй
Агась...только я бы добавил ещё и Новогрудский р-н, а сколько......"нам открытий чудных" ищё предстоит!


В Новогрудском р-не ВЛК нет, там больше дреговичские....

всю НАШУ Виленщину


Я бы на вашем месте не забывал, что Новогрудок, Гродно, Лиду, Волковыск вам, беларусам, подарил Сталин. На халяву досталось.


Mozno tolko vsplaknut,czto zamojtskie parubki lishenu vozmoznosti topnut nozkoj na navagradskaj zemle i vsplaknut- Idem vo grad ,vo Rutu)
A zaodno ..tak,mezdu proczim, vodit svoih balbesov shkolnokov, vokrug pervoj stolicu VKL, goru Mindaugasa, po monasturju Vojshwillgasa ,ne znajushih, skolko i kakih horugvej privel Vitovt iz VKL (ne pishut i ne prepodajut-letuvisam eto bez nadobnosti).
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Michiel de Ruyter » Пн окт 25, 2010 8:25 pm

SET
Ух ты! Ход конем?


Это древние русинские города, принадлежавшие волынским князьям. Потом Литве, потом Польше. Сталин подарил эти "исконно беларуские гарады" вам. И у вас еще хватает наглости заикаться про Виленский край, Белосток, Смоленск, Брянск, Псков....

gervasij
skolko i kakih horugvej privel Vitovt iz VKL (ne pishut i ne prepodajut-letuvisam eto bez nadobnosti).


"Летувисы" по крайней мере не выдумывают сказок навроде того, что

Код: Выделить всё
с территории современной Беларуси под Грюнвальд пришли 23 хоругви
:lol: :lol: :lol:

Без комментариев....

Idem vo grad ,vo Rutu)


Вашу "Руту" уже идентифицировали с Шейминишкельским городищем в Литве. Не согласны с этой версией - приводите аргументы, а не игру слов Ворута-Рута.
Michiel de Ruyter
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 7:52 pm

Сообщение gervasij » Пн окт 25, 2010 8:40 pm

Michiel de Ruyter писал(а):SET
Ух ты! Ход конем?


Это древние русинские города, принадлежавшие волынским князьям. Потом Литве, потом Польше. Сталин подарил эти "исконно беларуские гарады" вам. И у вас еще хватает наглости заикаться про Виленский край, Белосток, Смоленск, Брянск, Псков....

gervasij
skolko i kakih horugvej privel Vitovt iz VKL (ne pishut i ne prepodajut-letuvisam eto bez nadobnosti).


"Летувисы" по крайней мере не выдумывают сказок навроде того, что

Код: Выделить всё
с территории современной Беларуси под Грюнвальд пришли 23 хоругви
:lol: :lol: :lol:

Без комментариев....


baa-baa-baa!

Zmudskij princip -o horugvjah inogda (vsegda) "luczshe molczat, czem govorit") Togda sojdut za letuviskie.

Pripiski k spisku Dlugosha ne odobrjau. Poetomu somnevajus vo vseh,i v kazdom))) No, osobenno v zamojtah.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Media » Пн окт 25, 2010 8:48 pm

gervasij, что Вы себя ведёте как маленкий? Думаете если начали русский текст писать латинскими буквами он от этого стал каким-то другим? Глаза от Ваших постов начинают болеть.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение SET » Пн окт 25, 2010 8:51 pm

Media писал(а):gervasij, что Вы себя ведёте как маленкий? Думаете если начали русский текст писать латинскими буквами он от этого стал каким-то другим? Глаза от Ваших постов начинают болеть.


Медиа, как говаривал Альф - не смешите мои тапочки! Вы ж там у себя кириллицей не пользуетесь и Вам трудно читать. А я вот не замечаю разницы. Парадокс :)
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн окт 25, 2010 8:54 pm

Media писал(а):gervasij, что Вы себя ведёте как маленкий? Думаете если начали русский текст писать латинскими буквами он от этого стал каким-то другим? Глаза от Ваших постов начинают болеть.
Человек писал, что за "бугром" - нет на клавиатуре кирилицы - на кнопочках нет русских буковок - что не ясно!?

Вы по сути чего напишите!
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение gervasij » Пн окт 25, 2010 8:55 pm

Michiel de Ruyter писал(а):SET
Ух ты! Ход конем?



Без комментариев....

Idem vo grad ,vo Rutu)


Вашу "Руту" уже идентифицировали с Шейминишкельским городищем в Литве. Не согласны с этой версией - приводите аргументы, а не игру слов Ворута-Рута.


Kak ze ne soglasitsa? Baranauskas krasnuju lentoczku derzal, president rezal))

Vo pervuh, ne Nashu a Vashu. vo vtoruh, ja k takomu bazaru ne gotov. Ne doma.
No, t.k. variantov est mnogo, to vu mozete i Lizdejku iz gnezda dostat i ksendza na osvjashenije priglasit, tolko vse eto pohoze na gonnki- uspet -uspet vse zastolbit, vezde svoju lapu vtisnut.
Ej, esli bu Vilno ostalos belarusam (mesjac vseze probula, czto bu vu imeli ot VKL? Czem bu turistov balovali? Nu, czto est v Letuve slavnogo?
Nijaris,nikomu v velikoknjazeskoj kanceljarii ne izvestnuj s 1387goda? Nu czto? Goru Krestov? Medvegalis (so skazkoj pro 6000 gorozan?)? Memel?
Karaimovskije Troki? Kstati, vot interesno, v 1939 Troki vmeste s Vilnej buli peredanu nam,ili tolko Vilnja?
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Mihail Mitin » Пн окт 25, 2010 9:01 pm

Michiel de Ruyter
Это древние русинские города, принадлежавшие волынским князьям. Потом Литве, потом Польше. Сталин подарил эти "исконно беларуские гарады" вам. И у вас еще хватает наглости заикаться про Виленский край, Белосток, Смоленск, Брянск, Псков....

Изображение
Карта Литвы и Белоруссии А.Ф.Риттиха «Славянский мир», Варшава.1885 г. Размер оригинала 105+105
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 467