Литовский язык в источниках до 1600 г.

[ARWI]

вот здесь вы видели фото камня из нашего озера
viewtopic.php?f=1&t=1312&start=15

по знакам похожим на z и Y он сходится с шрифтом флага, также близки пара других символов,
и пара непонятных

[ARWI]

в чем бред?

А факты таковы, как только в Литву пришла письменность, литовцы сразу так и начали писать на своём языке, что книги переведены на литовский, книги написаны по литовский, и те книги написаны на языке, который мы используем по сей день. И это не какие-то ваши фантазии, а реальные факты.

вот Базельская эпиграмма,написанная в Пражском университете , не меньше чем за сто лет до
записи молитв на дзукском в 1503

вот ее текст. Вы можете его перевести?
Kayle rekyse tho ne aw labonache theweluse
Eg koyte poyte nikoite penega doyte.

[Иван Скиндер]

А факты таковы, как только в Литву пришла письменность, литовцы сразу так и начали писать на своём языке, что книги переведены на литовский,

Факты таковы:
Неужели их возможно оспорить.

Литовцы = беларусы – свою Литовскую метрику, Статуты ВКЛ – писали на «старобеларусском» языке.
Жамойты = летувисы – в те времена – ещё ни писать, ни читать не умели.

Поэтому -- не обладая письменностью – они ничего не только перевести, но прочитать, написать –
Не могли.

книги переведены на литовский, книги написаны по литовский, и те книги написаны на языке, который мы используем по сей день.

Нет.
Летувисы сегодня используют язык, придуманный в 20-х годах, прошлого столетия -- Иваном Яблонским.

Сегодняшняя литовская калба -- это современный новодел.
Который не имеет исторического прошлого.

Иначе придется признавать основой своего языка – Малазийский язык –
Который выдает Гугл переводчик пытаясь перевести тарабарщину.

"Бонд. Джеймс Бонд".

...............
"ЛИТОВЦЕВ -- СЕГОДНЯ НЕТ.
ЕСТЬ -- БЕЛАРУСЫ И ЛЕТУВИСЫ". (с)

[ARWI]

в чем бред?

не было ни какого отдельного народа литовцев на нын. территории Белоруссии, от тех которые проживали и проживают на нын территории Литвы,

а кто говорит об отдельном народе?
есть свидетельство Грунау, что Великая литва пошла из Пруссии, и пруссия-малая литва.
и лиетувяи используют это, общепризнаным является,что пруссов называют-малолитовцы.

но в тоже время, общепризнано- литва-это много племен, несколько наречий и носители их друг друга ,.не вполне понимают,,
Вы не понимаете прусский, носитель калбы не зная жемайтского лексикона-не поймет жемайта
ибо- из 19 случайно взятых строчек совпадения слов только по трем.
можно продолжить исследование, можно взять другие строчки жемайт-калбы словаря и сравнивать,сравнивать

[Media]

это вопросы к этому немцу
КОНРАД КИБУРГ. ДНЕВНИК ПОСОЛЬСТВА 1397 г

Это очень интересноe чтиво, но онo больше литературное произведение чем научное.

вот буквы которые не смогли бы разобрать немцы.
надписи с этого флага зарисованы тремя свидетелями и это произошло за пару десятков лдет до книги Мажвидаса

Опять, та-же самая ситуация, что и с выше приведённым текстом, и на сколько понимаю опять тот-же Нарбут?

по знакам похожим на z и Y он сходится с шрифтом флага, также близки пара других символов,
и пара непонятных

И что? Я пишу О РЕАЛЬНЫХ книгах, которые можно пощупать, прочесть, а не о тех рунах и знаках на камнях. У нас таких тоже находят.

а кто говорит об отдельном народе?

Ну твои соплеменники именно это и делают. Да и сам писал, что как только у вас исчезли некие литовцы, так сразу они появились у нас Вы там систематизируйте свои взгляды как-то, о то у вас такой гоголь моголь получается

[ARWI]

на территории Беларуси 25 населенных пунктов Прус-Пруж и 9 -Ятвезь.
плюс те,которые переводятся из ятва-прусского языка, плюс куча тех которые общие для ятва-прус и калбы. и куча -чисто из калбы.были ятвяги отдельны от жемойтов или нет? это бессмысленный вопрос. языки разные,но с пересечениями
страна общая. судьбы разные- у ятвягов стирание этноса, у жемойтов -сохранился.

насчет реальности книги которую видел- Кибург- тут Вы занимаете непонятную для меня позицию- вроде литовец, должны интересоваться возможностью удревнить свою письменность. но ведете себя как вандал.
не было и все. ИСКАТЬ НАДО! выкладывайте фото таких камней , что у Вас находят, расшифровывать будем.
знаете, этруриан нон лигатур, значит этрусских текстов тоже нет по вашему? их же нельзя прочесть!

но я вас понимаю. Вы же не балт. Вы балтоговорящий поляк. Вам наплевать что было до того , как жемойты стали поляками,
ходящими в польский костел и пишущие польской азбукой


насчет -литовцы исчезли здесь и появились у вас- это касается названия граждан.
у вас когда появилось официальное название Лиетува и граждане литувяи,
у нас это уже выкорчевали. в Якутии наши литвины уже остужались.

Вам не нравится зарисовка надписей на флаге? три свидетеля,один из них-Грунау.
Медиа, Вам приходится отрицать исторические свидетельства.
это Ваш аргумент?
то есть Вы ведете себя как россияне- мерянские могилы под бульдозер,
а славянски копать ложками и тщательно?


а почему? чего ВЫ боитесь?
в любом случае судины,галинды и эстии упомянуты на 1000 лет раньше чем литовцы и жемайты.

Вы понимаете, что калба собрана в районе Мариамполя, а это очень узкая часть,
очень местная смесь литовских говоров.
в эту смесь не могло попасть все сразу. Медиа, балтский мир и история ,гораздо глубже древнее и интереснее,
что Вам того хочется. вот парадокс. я должен рекламировать древность и широту балтов
балтоговорящему поляку. медиа, из балтов,которые от Калуги до бремена- первые славяне получились.
но жемайты в этом не учавствовали, язык совсем другой. обидна , да?
поэтому жемайты так и не освоили язык статута. ятва-прусский - ближе к славянским. в этом вся разница

[grron]

в чем бред?

что не было ни какого отдельного народа литовцев на нын. территории Белоруссии, от тех которые проживали и проживают на нын территории Литвы,

Почему ВКЛ называлось Княжеством Литовским и Жемойтским? Ещё раз повторю вопрос - если один народ, одно племя, то почему разделяли? Основатели ВКЛ разделили княжество на русинов, литовцев и жемайтов. Почему? Да потому что всё это разные племена и народы.
Вы всё перекрутили и извратили. Жемайтия располагалось в Среднелитовской низменности, а Литва по большей части занимала север Беларуси и доходила практически до Минска. А вы перетащили Жемайтию на Жемайтскую возвышенность, историческую землю куршов. Что полная ахинея называть возвышенность Нижняя земля. И Литву затем подтянули на север и назвали Аукштайтия, потому что назвать Литву Литвой, это значит признать её отдельным племенным образованием. Хотя в исторической реальности Литва была ассимилирована и растворилась в белорусском этносе как и ятвяги. Можно допустить, что и к 16 веку, и позже на пограничье между Литвой и Жемайтией сохранились остатки племени Литва которые не подверглись ассимиляции. Вот вы этим воспользовались и спёрли название у соседнего племени.

[Media]

ARWI, это что было? Зачем столько ненужных слов и букв? Это ты меня учишь познавать балтский мир и балтскую культуру? Да просто ты как дитя, которое в взрослом возрасте для себя открыл что-то новое. Я родился, и живу всю свою жизнь в балтской среде, к тем камням с надписями и рисунками, нас с детства возили на экскурсии, на тот-же дуб, у нас до-сих пор смотрят с уважением, сказки, песни, легенды...
Плюс, не надо манипулировать такими понятиями как гражданство Короче, сперва приведите у себя в голове порядок, а потом лезьте дискутировать по таким вопросам.

[ARWI]

ARWI, это что было? Зачем столько ненужных слов и букв? Это ты меня учишь познавать балтский мир и балтскую культуру? Да просто ты как дитя, которое в взрослом возрасте для себя открыл что-то новое. Я родился, и живу всю свою жизнь в балтской среде, к тем камням с надписями и рисунками, нас с детства возили на экскурсии, на тот-же дуб, у нас до-сих пор смотрят с уважением, сказки, песни, легенды...
Плюс, не надо манипулировать такими понятиями как гражданство Короче, сперва приведите у себя в голове порядок, а потом лезьте дискутировать по таким вопросам.

это ответ? я только что Вам открыл, что балтская письменность древнее чем узко калбическая не менее чем на 100 лет-
на латинке.

я только что открыл для Вас , что до польского шрифта использовался древний непонятный- не менее чем за 150 лет до Мажвидаса. но возможно вам это не нужно, может вы скажете- это какие то ДРУГИЕ литовцы писали? не ваши?

фото шрифтов на камнях давайте, расшифровывать будем.
а то что Вы живете в балтской среде- это прошлое. впереди балтская пятница, и там все чуть по другому

[Media]

Почему ВКЛ называлось Княжеством Литовским и Жемойтским? Почему ВКЛ называлось Княжеством Литовским и Жемойтским? Ещё раз повторю вопрос - если один народ, одно племя, то почему разделяли?

Потому, что было такое политическое образование и деление княжеств, и делили не по народам а по княжествам и землям. Мне даже немножко не ловко такие очевидные вещи писать на исторической теме

Жемайтия располагалось в Среднелитовской низменности, а Литва по большей части занимала север Беларуси и доходила практически до Минска.

Совершенно верно.

А вы перетащили Жемайтию на Жемайтскую возвышенность, историческую землю куршов.

Первое, сам термин "Жемайтскую возвышенность"- новодел, и географический. Второе, ни кто ничего не перетащил, после натиска Ордина, курши в частности покинули свои земли переселяясь на северв Курляндию, а другие были ассимилированные жемайтами.

Хотя в исторической реальности Литва была ассимилирована и растворилась в белорусском этносе как и ятвяги.

Да, совершенно верно. И тот процес ассимиляции проходит и по сей день в Гервятах, Рымдюнах и т.д.

Можно допустить, что и к 16 веку, и позже на пограничье между Литвой и Жемайтией сохранились остатки племени Литва которые не подверглись ассимиляции.

Да, и те остатки составляют свыше 60% населения сегодняшней Литвы

[Media]

это ответ? я только что Вам открыл, что балтская письменность древнее чем узко калбическая не менее чем на 100 лет-
на латинке.

ТЫ МНЕ ОТКРЫЛ?

фото шрифтов на камнях давайте, расшифровывать будем.

Могу дать электронную почту человека, который якобы читает литовские руны, как и руны этрусков, и даже индейцев на пирамидах, может найдёт много общего

[ARWI]

это ответ? я только что Вам открыл, что балтская письменность древнее чем узко калбическая не менее чем на 100 лет-
на латинке.

ТЫ МНЕ ОТКРЫЛ?

фото шрифтов на камнях давайте, расшифровывать будем.

Могу дать электронную почту человека, который якобы читает литовские руны, как и руны этрусков, и даже индейцев на пирамидах, может найдёт много общего

с ним можно через руский общаться? давайте,конечно..

насчет открыл- ага , открыл. а то вы очень упорно это закрываете

[Media]

с ним можно через руский общаться? давайте,конечно..

Думаю без проблем Пиши на ихний сайт http://www.sarmatas.lt/kontaktai/

насчет открыл- ага , открыл. а то вы очень упорно это закрываете

Не смеши ARWI

[ARWI]

1. Teve mvſu kuriſ eſi Dangwaſu ſzvÿſkiſi vardaſ tava athaÿki tava karaliſtÿa buki thava vala kaÿp dvngvÿ theÿp ſzamÿaÿ. Dvanv mvſu viſu dzenv dvaki mvmvſ nv ÿr athlaÿſki mvmvſ mvſu kaltheſ kaÿp ÿr meſ athlyaÿdzame mvſu kalczÿemvſ nÿevÿaſki mvſu ſzalanv ale mvſ gÿalbÿaki nvagi viſa piktha amen.
2. Swÿeÿka maria mÿlyſtaſ pÿlna dzevaſ ſvthavimÿ pagirtha thv tharpu matherv ÿr pagirthaſ gimiſ ſzÿvatha thava ÿeſus chriſtus.
3. Czÿkÿv ÿngi dzewa thÿawa viſagalinczi darÿthaÿv Dangawſ ir ſzamÿaſ / ir ingi [išbr.: ſvnv ÿa vÿenothuri] yeſu kriſtu ſvnu ÿa vÿenathuri panv mvſu kurÿſ praſidÿaÿſ eſczi ſzwenthv dwaſÿv. gimiſ yſgi mariaſ mergaſ / kinthiſ pa panſkvaÿv pilatu / yſzpÿalataſ [viršuj: vſzczÿeſtaſ] alba vſzmuſztaſ anth krÿſzawſ nvmiriſ ÿr pakaſthaſ nvſzÿngi [išbr.: pÿ] peklvaſnv, trÿaczv dzenv kÿalÿſi ÿſzgi nvmirvſÿv / vſzſzÿngi Dangvaſnu [viršuj: anta Dvngu] ſadſzÿ antha Deſzÿnÿaſ dzewa thÿava viſagalincza / nvagi thi athaÿſ [išbr.: ſvdſz] ſvdzÿthv giva* ÿr nvmiruſÿv. czÿkÿv yngi dvaſÿv ſzventhv / ſzwenthv baſznÿczv krÿkſzczanÿv – ſzwenthvÿv Drawgiſti athleÿdzÿmv grechv / kvnv ÿſgi nvmirvſyv kyalÿmv / pa ſmerczi amſzÿv** ſzÿvanthv.

Медиа, Вы можете на современный литовский переложить молитвы 1503 года?
или может знаете,где уже переложили?

[grron]

Потому, что было такое политическое образование княжеств, и делили не по народам а по княжествам и землям. Мне даже немножко не ловко такие очевидные вещи писать на исторической теме

Почему Полоцкое княжество не выделили? Или Минское? С какого такого перепуга Жемайтия удостоилась выделения если это один народ, один язык? Хорош вам пургу гнать. Жемайтов и литовцев разделяли вплоть до начала 20 века. Именно литовцев, а никаких не аукштайтов что является вашей летувиской выдумкой. Повторюсь, назвать историческую Литву Литвой и литовцами, это признать их отдельным племенным образованием.

Да, и те остатки составляют свыше 60% населения сегодняшней Литвы

Не надо ля-ля. От той исторической Литвы сохранились процентов 10, не более. И те проживали на севере Беларуси. Даже Империя в переписи 1897 года разделяла литовцев и жемайтов.