Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

[Литвин1009]

gervasij

Если яне ошибаюсь, кресты были найдены в могилах, якобы ,обслуживающего персонала поселения))
На форуме наверняка есть те, кто может рассказать нам немного больше об этом.

В варшавском издании 2002 г. есть изображения 4-х крестов. Как место находки значится поселение. Глава о вещах с могильника идет после крестов.

[gervasij]

gervasij

Так как, на стремени неумелые черточки или инициалы мастера-ломастера?

Нашел более качественное изображение.

Все бы ничего, только обратная сторона медали-стремени выглядит совсем иначе. Черточки-одна к одной, да еще и аккуратно прочерчены. А на лицевой, абы как и невесть что.

Странно.

[Литвин1009]

gervasij

Все бы ничего, только обратная сторона медали-стремени выглядит совсем иначе. Черточки-одна к одной, да еще и аккуратно прочерчены. А на лицевой, абы как и невесть что.

Имхо нанесенный серебром орнамент сохранился лишь частично. Иногда остаются лишь слабые следы плакировки.

[Литвин1009]

Характерные для западных аукштайтов X-XIV вв. круглые рифленые фибулы:

Могильник Barines (Паневежский р-н Литвы)


Могильник Obeliai (Укмергский р-н Литвы)


Могильник в Kernave (Ширвинтский р-н Литвы)

[Эгил]

Соляристика. Остров Руян-Рюген.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6890008

http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=pol Это сайт общества пруссов.

[gervasij]

gervasij

Все бы ничего, только обратная сторона медали-стремени выглядит совсем иначе. Черточки-одна к одной, да еще и аккуратно прочерчены. А на лицевой, абы как и невесть что.

Имхо нанесенный серебром орнамент сохранился лишь частично. Иногда остаются лишь слабые следы плакировки.

Ладно, списываем в утиль. Может быть кому-то повезет больше))

[Андрусь Буй]

Речь не о мечах, а "полуфобрикатах" для их производства - например, перекрестье с литником (я приводил данные, но вы конечно как всегда подзабыли или пропустили)

Как не о мечах, вед тут постояно пытались "доказать", что чуть ли не все мечи найдены в Литве не литовские.

.... не жмудские

Так почему же такие "стандарты" нам неперебросить вам? Как вы докажете, что мечи белорусские? Какие там особености?

Нормально, да!?
А кто из нас такое говорил!?
Я указывал, что у нас делали клинки по западному образцу.
Напоминаю:
"Бронзавая неарнаментаваная крыжавіна меча знойдзена на вакольным горадзе Наваградка. Яе даўжыня – 9,3 см, вышыня – 2,3 см, таўшчыня – 1,5 см. Канцы крыжавіны завяршаюцца моцна стылізаванымі выявамі галоў птушак ці драконаў (мал. 2:2). Ні сама Фрыда Гурэвіч[17], ні іншыя даследчыкі, якія звярталіся да гэтай знаходкі[18], не заўважылі адну выключна важкую дэталь – у ніжняй частцы крыжавіны, там, куды мусіў устаўляцца клінок, захаваўся літнік. Гэта азначае, што крыжавіна яшчэ была паўфабрыкатам, яе апрацоўка не была завершана, і яна не магла быць зманціравана з клінком. Адметным з’яўляецца тое, што крыжавіна была знойдзена ў пабудове 12 – самым багатым доме першай паловы 12 ст. у квартале, заселеным рамеснікамі-ювелірамі. У самой пабудове 12 таксама выяўлены прыкметы бронзаліцейнай вытворчасці[19]. Таму не будзе занадта смелым меркаванне пра верагоднасць вырабу на месцы і крыжавіны меча."
и
"Такім чынам, мечы тыпу Т1 куршскі з’явіліся на тэрыторыі Беларусі, верагодна, ужо ў 11 ст., магчыма, спачатку на землях Панямоння, заселеных балтамі. У 12 – сяр.эдзіне. 13 ст. яны выкарыстоўваліся на Падняпроўі і, напэўна, Падзвінні, прычым ўжо ў першай палове 12 ст. у адным з гарадскіх цэнтраў Беларускага Панямоння (Наваградку) фіксуецца іх вытворчасць. Статыстыка знаходак клінковай зброі дазваляе меркаваць, што разам з мечамі тыпу ІІ узоры тыпу Т1 куршскі былі дастаткова папулярнай зброяй ў 12 – першай палове 13ст. на Беларускім Панямонні, Падзвінні і Падняпроўі. Распаўсюджанне мечаў тыпу Т1 куршскі з’яўляецца адным са сведчанняў актыўных ваенна-тэхнічных кантактаў заходнерускіх земляў з плямёнамі Усходняй Прыбалтыкі."(с)

Может и вы можете предоставит что-то подобное из Жмуди

Имеея в виду и то, что по християнским обичиям в могилу оружия неклали, нечего к богу воружоному идти.

Ну, да. Зато находят на городищах случайно! а что будет, если начнут
целенаправлено искать - вот только черные копатели вредят - будь они неладны

[gervasij]

стр.169-170
http://www.lad.lt/data/com_ladlibrary/99/112-171.pdf

Очень интересная публикация, одно худо -нет иллюстраций.
(пс. за качество -пардон))

[Эгил]

"Узнав об этам, литовцы окружили их со всех сторон на своих быстрых конях; по своему обыкновению стали носиться кругом то справа, то слева, то убегая, то догоняя, и множество людей ранили, бросая копья и дубины".
http://livonia.narod.ru/chronicles/henr ... 10_liv.htm

А я почитал и больно знакомое строчки нашел. Вот как автор выделил менталитет эстонцев и вообще всех финнов, кроме ливов.

Леты, и ливи иже с ними

решили жить как христиане!

А финны, из своей земли

погнались лишь за славой

Уже в те времена авторы церковники особенно выделили у этих этносов манию величия, и лишь только за это они люто их презирали.

[Литвин1009]

Реконструкция инвентаря погр. №15, 16 и 45 прусского могильника Ирзекапинис (Калининградская обл. РФ). XI век.

[lietuvaitis]

:!: не жмудские

А что была разнится?

Я указывал, что у нас делали клинки по западному образцу.
Напоминаю:
"Такім чынам, мечы тыпу Т1 куршскі з’явіліся на тэрыторыі Беларусі, верагодна, ужо ў 11 ст., магчыма, спачатку на землях Панямоння, заселеных балтамі. У 12 – сяр.эдзіне. 13 ст. яны выкарыстоўваліся на Падняпроўі і, напэўна, Падзвінні, прычым ўжо ў першай палове 12 ст. у адным з гарадскіх цэнтраў Беларускага Панямоння (Наваградку) фіксуецца іх вытворчасць. Статыстыка знаходак клінковай зброі дазваляе меркаваць, што разам з мечамі тыпу ІІ узоры тыпу Т1 куршскі былі дастаткова папулярнай зброяй ў 12 – першай палове 13ст. на Беларускім Панямонні, Падзвінні і Падняпроўі. Распаўсюджанне мечаў тыпу Т1 куршскі з’яўляецца адным са сведчанняў актыўных ваенна-тэхнічных кантактаў заходнерускіх земляў з плямёнамі Усходняй Прыбалтыкі."(с)

И? Приехали Куршские (а может уже и жемайтские, так как они постепено смешывались) мастера и делали для местного насиления оружия, где тут сказано,что новогрудские мастера их делали?

Но самое интересное, что импортировали клинки отсталых варваров, чтож мировой пупок развития немог сделать собственые клинки и их экспортировть...

Ну, да. Зато находят на городищах случайно! а что будет, если начнут
целенаправлено искать - вот только черные копатели вредят - будь они неладны

А, разве нашли в могилниках?

[Литвин1009]

Инвентарь женского захоронения №91 в Бандужай (Клайпедский р-н Литвы). II-III вв.

[Литвин1009]

Мечи и наконечники копий из куршских захоронений в Сленгяй и Бандужай (Клайпедский р-н Литвы). XI-XII вв.

[Литвин1009]

Некоторые находки из куршского могильника Лайвяй (Кретингский р-н Литвы).

Пластинчатая зооморфная фибула из захоронения №53. IX век.



Оружие из захоронения №222. XI век.

[Андрусь Буй]

:!: не жмудские

А что была разнится?

А мы говорим не о всей Литве, а только о Жмуди, о их "дубинах и шкурах".

Я указывал, что у нас делали клинки по западному образцу.

И? Приехали Куршские (а может уже и жемайтские, так как они постепено смешывались) мастера и делали для местного насиления оружия, где тут сказано,что новогрудские мастера их делали?

Не исключён и такой вариант - допускаю, что где-то на начальном этапе были и приглашённые (залётно-приезжие) мастера. Но что они были куршами, а тем более жмудами......вероятность очень малая. А вот пруссы или скандинавы - вполне.
Но есть один существенный нюанс - обработка металла клинков. Я на это так же уже обращал внимание - что, опять напоминать!?

Так что, если скандинавские (или западные) образцы приглянулись новогрудчанам (по разным там причинам), то делали их здесь, местные мастера, из местного материала согласно личного опыта работы с металлом.

Но самое интересное, что импортировали клинки отсталых варваров, чтож мировой пупок развития немог сделать собственые клинки и их экспортировть...

А зачем!?
Если прекрасно работает АК-47, то зачем изобретать его по новой. Берём за образец и штампуем, но как умеем и из того, что имеем. Патентного законодательства тогда ещё не было.
По моему элементарно.

Ну, да. Зато находят на городищах случайно! а что будет, если начнут
целенаправлено искать - вот только черные копатели вредят - будь они неладны

А, разве нашли в могилниках?

Перекрестье с литником нашли на городище, если вы об этом. Если нет, то сформулируйте вопрос поточнее - не сочтите за труд.